Форум » Факты из СМИ » Выгул собак - содействует деградации биоценоза » Ответить
Выгул собак - содействует деградации биоценоза
kmet: УЧЕНЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ВЫГУЛ СОБАК ВРЕДИТ ДИКОЙ ФАУНЕ Согласно работе, в которой впервые предпринята попытка исследовать влияние выгула собак на городских птиц, собаки – это четвероногие враги дикой природы, но никак не ее друзья. Опыты показывают, что из-за присутствия собак, даже если животных держат на поводке, в лесных массивах по пути их следования более чем на 40% сокращается количество птиц и более чем на 35% – их разнообразие. "Эти результаты – довод в пользу запрета выгула собак на территории чувствительных к таким вещам заповедников, – заявил доктор Питер Бэнкс, который вместе с Джессикой Брайант провел данное исследование в Университете Нового Южного Уэллса. – Я не вижу причин не учитывать этого на территории Соединенного Королевства и в других местах". Прогулки с собаками – один из самых распространенных в мире поводов выбраться на природу, который приносит очевидную пользу здоровью как людей, так и их питомцев. Однако службы охраны природы часто запрещают вход с собаками в заповедные зоны, опасаясь, что те распугают представителей местной фауны. В ответ поступают жалобы, что это общественная территория, а доступ на нее затруднен. В работах предшествующего времени говорилось, что пешеходы (без собак) делают птиц более настороженными и склонными к перелетам, а гуляние с собаками без поводка может повредить процессу размножения пернатых. Но собаководы и их сторонники парировали, что бесспорных доказательств того, что прогулки с собаками наносят вред, нет. Диспут разгорелся жаркий с обеих сторон, и спор не мог быть разрешен без научных свидетельств влияния выгула собак на экологию. Собаки произошли от волков – хищников, которые венчают пищевую цепь во многих экосистемах. Они способны охотиться без всякой опасности для себя, и дикая фауна, как показывает данное исследование, до сих пор воспринимает домашних собак как угрозу. "Эти выводы являются аргументом в пользу запрета на вход собаководов в чувствительные заповедные зоны", – заявил в своей статье в журнале Biology Letters доктор Бэнкс. В ходе исследования ученые наблюдали за прогулками собак в 90 лесных массивах на окраинах Сиднея. Они проследили, как реагируют многие виды птиц, которые одними из первых среди представителей дикой фауны страдают от вторжения, на присутствие хозяев с их питомцами, пешеходов без собак, а также в контрольной ситуации (в отсутствие людей и собак). Наблюдательные позиции располагались как на территориях, где выгул собак был разрешен и постоянно практиковался (в таких местах птицы могли привыкнуть к собакам), так и в национальных парках, куда собакам вход заказан. В исследовании участвовали собаки разных размеров и пород, которых выгуливали на поводке несколько человек. Длина маршрута составляла 250 метров. Ученые наблюдали за всеми местными птицами, которые были слышны или видны в радиусе 50 метров. Мониторинг начинался через 20 секунд после того, как пешеход и собака отправлялись в путь, и продолжался 10 минут. "Выгул собак приводил к снижению количества обнаруженных птиц на 40% и сокращению их разнообразия на 35% по сравнению с контрольным замером, – заключают ученые. – Обычные пешеходы также беспокоили птиц, но, как правило, в два с лишним раза меньше, чем собаки". Оказалось, что больше всех страдают те птицы, которые живут в первом ярусе леса, такие как красочные трехперстки, проворные вьюрки и зяблики. При появлении собак половина птиц этих видов исчезала, сообщил Daily Telegraph доктор Бэнкс. Это немаловажно, поскольку может привести к "каскадному" изменению повадок птиц этих видов, которое, в свою очередь, может иметь дальнейшие негативные последствия для них, утверждает доктор Бэнкс. Даже тех птиц, которые не улетели с исследовательской площадки, в радиусе чуть более 9 метров при появлении собаки становилось на 76% меньше по сравнению с контрольным замером, что свидетельствует о стремлении птиц скрыться. "Эти результаты показывают, что даже собаки на поводке могут побеспокоить птиц, – заключают ученые, указывая на то, что животных не следует выгуливать в бушлэнде (в Австралии – пространство, покрытое кустарниками. – Прим. ред.) и на заповедных территориях. – Последствия неминуемы даже в тех местах, где, несмотря на запрет, люди постоянно выгуливают собак. Это говорит о том, что птицы не привыкают к беспокойству, которое им доставляют собаки". Новые данные напрямую касаются популярных способов времяпрепровождения, таких как наблюдение за птицами и экотуризм: удовольствие отдыхающего здесь напрямую зависит от количества видов птиц, которых можно увидеть. "В результате выгула собак птицы могут исчезнуть, следовательно, орнитологи-любители и экотуристы не увидят многих пернатых, не получат такого опыта, который могли бы получить... Конечно, экотуризм сам по себе также влияет на дикую природу", – сказал Бэнкс Daily Telegraph. Прогулки с собаками, похоже, влияют и на достоверность наблюдений за дикой фауной, которые используются для отслеживания распределения птиц по территории земного шара. http://www.inauka.ru/news/article77563
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
КошкаСашка: Кто про что,а больной про здоровье! Кметь!!Лучше посчитайте,сколько отходов(в том числе биологических!)вырабатываете лично вы!Сколько кислорода сгубили лично вы!Сколько птиц распугали,пока бродите по лесам лично вы!!Сколько их распугали вашими выстрелами!Сколько нелепых теорий выдвинули,сколько нелепых мыслей поддержали!! И потом вам захочется убиться об стенку!
kmet: КошкаСашка пишет: Сколько птиц распугали,пока бродите по лесам лично вы!! Предлагаете разводить оф-топ? Я на птиц не охочусь. А, когда в засаде сижу, так они наоборот сами часто летят ко мне, и прыгают рядом. Так. что выпад не в тему.
Суперкот: Речь идет о Британии. Я была там не так давно. Королевский парк Ричмонда, например, охраняет каждую кочку (на деньги королевы) - там их обкашивают (не деньги, а кочки)), чтобы сохранить природный ландшафт, а не срезают "для ровности и удобства". И собак там выгуливают, действительно, без поводков и намордников. Остановилась машина, вышли, вывели собак, спустили с поводка. Правда, там такие немыслимые угодья, что не представляю, кого там могут напугать эти пару собак! Там олени стадами лежат-отдыхают. Выгул собак в самом Лондоне или пригороде наблюдала на поводках, но без намордников. Хотя вот птиц у них даже там полно. И не простых, а (золотых) цапель, например. Там есть что охранять. Дикая фауна в наших "угодьях" сама помрет и без собак. Кроме того, не забывайте, что британцы любят охоту. У них много охотничьих собак.
Суперкот: Вот, чтобы было нагляднее. И это прям рядом со столицей великой державы:
L2M: Да, фактор беспокойства - штука, которую очень многие недооценивают. Так происходит из-за неочевидности его воздействия (действительно, не все же птицы улетают - какая-то часть их остается, и неискушенному наблюдателю кажется, что все в полном порядке). В этом отношении статья, приведенная Кметем, представляет собой существенный интерес. И к высказанным в ней мыслям ("не нужно вывозить собак на прогулки в различного рода резерваты дикой природы, и вообще стоило бы вести себя в лесу поаккуратнее") стоило бы отнестись со всем возможным вниманием to whom it may concern. Было бы интересно посмотреть оригинальную работу. В принципе, то, как она пересказана на "Известиях науки", не вызывает внутреннего протеста: именно такими и должны бы были быть результаты подобного исследования. В общем, давно известный факт: мелкие животные могут избегать мест постоянного нахождения хищника. Например, я в свое время видела подобные исследования по фактору беспокойства от врановых: было показано, что многие мелкие птицы избегают селиться поблизости от их гнезд.
Лисиц: L2M пишет: И к высказанным в ней мыслям ("не нужно вывозить собак на прогулки в различного рода резерваты дикой природы, и вообще стоило бы вести себя в лесу поаккуратнее") Это относится к деятельности человека вообще, ущерб, которые причинат собаки на выгуле здесь лишь капля в море.
kmet: Море и состоит из капель
КошкаСашка: Кметь,вы просто собак ненавидите,у вас какое то маниакальное хобби отыскивать статьи именно о их вреде!Я поэтому так и среагировала!Собачники сейчас где нибудь отыскивают статьи о истреблении птичьих гнезд кошками и пишут в каждом посте:"Ату этих вредных и бесполезных паразитов!"Ладно их,британцев! Выгул в природных парках я тоже не одобряю!Но в России (и бывшей СССР!)совсем другое положение!Смешно тут про выгул в парках говорить,когда в целом такой бардак с животными! kmet пишет: Предлагаете разводить оф-топ? Я на птиц не охочусь. А, когда в засаде сижу, так они наоборот сами часто летят ко мне, и прыгают рядом. Так. что выпад не в тему. kmet пишет: Море и состоит из капель Это чего же так вдруг??Море так из капель??!Тогда нечего по лесу шляться,сколько мха подавил,сколько насекомых извел??А когда в туалет приспичет,домой бежите??А сколько вас,Кметей,так по лесам шляется??
Амира: Ржачно!
Амира: КошкаСашка пишет: Кметь,вы просто собак ненавидите,у вас какое то маниакальное хобби отыскивать статьи именно о их вреде Это правда! Не разу от Кметя не было позитивной информации о собаках, было только то, что подтверждает выводы об их вреде.
Лисиц: Даже попытки создать видимость объективности не было ни разу.
Reinir: В общем все понятно - едете в национальный парк, резерват, или еще на кауб особо охраняемую территоию - собак не берите. Так сказать, проникнитесь ситуацией. Что касается просто леса - то здесь ничего не попишешь, собак все равно будут выгуливать.
Reinir: Вот ссылка на перовисточник - статью австралийских ученых http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/3/6/611.full?sid=77f385cb-4d70-4ae5-a1c1-fb48f29d8ba5 Их рекомендация - Our results therefore support the long-term prohibition of dog walking from sensitive conservation areas. То есть запрет выгуливать собак в заповедниках.
kmet: КошкаСашка пишет: Кметь,вы просто собак ненавидите,у вас какое то маниакальное хобби отыскивать статьи именно о их вреде! Кто если не ты? А, это и вправду скоро станет хобби, по моему архиву уже можно обвинительный акт готовить. Когда-нибудь напишу об этом книгу. КошкаСашка пишет: Тогда нечего по лесу шляться,сколько мха подавил,сколько насекомых извел?? Десяток отстреляных в лесу бродячих собак, килограмм 200 убранного мусора, семь солонцов, три подкормочные площадки, потушенный пожар - и мой вред лесу возмещен. Я плачу по счету.
КошкаСашка: Собаки тоже платят по счетам!(про бродячих не говорю!) А вот не шлялись бы все,кому не лень ,по лесу,не было бы ни мусора,ни пожаров!
КошкаСашка: Вам бы ,например,с ЛД схлестнуться в жизни по живому!Та еще была бы парочка! Она бы собак маниакально любила,а вы бы их маниакально ненавидели!Наверное,передрались бы! А мне таки кажется,что перекосы в какую то одну сторону ВО ВСЕМ-вредны для психического здоровья!
kmet: КошкаСашка пишет: А вот не шлялись бы все,кому не лень ,по лесу, "Ведь я же вам запрещал шляться по лестницам! - Что я, каторжный? - удивился человек, и сознание его правоты загорелось у него даже в рубине. - Как это так "шляться"?! Довольно обидны ваши слова! Я хожу, как все люди." (М.А.Булгаков, "Собачье сердце", гл. 6) КошкаСашка пишет: А мне таки кажется,что перекосы в какую то одну сторону ВО ВСЕМ-вредны для психического здоровья! Эт точно. КошкаСашка пишет: вы бы их маниакально ненавидели! Да не ненавижу я собак, вполне терпимо к ним отношусь, сам скоро заведу, как будет где ее держать. Ненавижу я, вернее будет сказано, те проблемы которые создают бродячие собаки в дикой природе, и безотвественность их хозяев в городе.
Лисиц: а домашние, никому не вредящие - Вы их в паразиты записали
kmet: Лисиц пишет: а домашние, никому не вредящие - Вы их в паразиты записали Не записал, а назвал вещи своими именами: то что некоторые называют "любимец", вернее называется - паразит, ибо это он подтваерждает всем своим существованием. Это утверждение не отностится огульно ко всем поголовью, исключения то же бывают, но "диванные собаки" паразитируют в своем большинстве. Самое прикольное, это то, что неисследован механизм того, как им это удается настолько успешно.
КошкаСашка: Скажите,а вы своего кота любите???А по дому у вас табуны мышей бегают??У меня вот нет мышей дома!Вы одобряете факт,что я и другие котов держат??А зачем мы их держим??Они-паразиты???
Reinir: kmet пишет: Самое прикольное, это то, что неисследован механизм того, как им это удается настолько успешно. Самое прикольное, что никакой здесь тайны нет. Как и то, что собака - не паразит, а культурный феномен.
Reinir: КошкаСашка пишет: Они-паразиты??? Феномен животных-компаньонов не ограничивается собаками.
КошкаСашка: Вот это я и хочу от Кметь услышать!!Я то сама никого паразитами не считаю!Они все согревают душу,лечат ее,дают совсем другую форму контакта и понимания,чем человеческие,но не исключают последние!Просто совсем иной уровень!Разные вещи!Но раз столько людей держат животных для компании,значит ЭТО НУЖНО ЛЮДЯМ!!И не какой это не паразитизм!!
Амира: Кметь, Вы тут говорили, что планируете завести собаку. Лучше б Вам конечно этого не делать, потому, что любая собака готова служить, но очень нуждается в том, чтоб ее любили. А когда ее не любят, она это чувствует и страдает. Я понимаю, что слушать Вы никого не будете и все-равно ее заведете. Но я Вас очень прошу, Вы хотя бы кормите её по-человечески и на прогулки водите. Я очень много вижу собак которых прикуют заживо на цепь и почти забывают о них, плеснут в миску какие-то помои и то не каждый день. И не всегда у них будки есть. Я вижу чем их кормят и не раз вытряхала из мисок картофельную кожуру. Пожалуйста, не будьте таким хозяином, это грех!
КошкаСашка: Хочу предупредить длинную отписку Кметь с многочисленными цитатами из Амиры! Наверняка вы гневно напишите,что вы-порядочный гражданин,ответственный хозяин,человек и пароход... Так вот.Такие опасение промелькнули и у меня в голове!А раз уже больше одного человека сделали такие выводы,то не означает ли,что именно ВЫ дали на это повод?? Все живое хочет быть ЛЮБИМО!А после всех ваших выпадов мы уже подозреваем,что вы будете смотреть на собаку косо,выгадывая,где и как она вас хочет зауздать и поэксплуатировать! А значит,будете "сопротивляться" "паразиту",кормить тем,что сами не доели,держать в черном теле,использовать только с "пользой",и подозревать ее во всех смертных грехах,вплоть до воздействия гипнозом! Может,правда,не нужна вам собака??Погладить ее по голове,хоть иногда,вы себя сможете заставить??
Reinir: Ну нет, я думаю, что свою собаку Кметь будет содержать как надо. Человек он основательный, хозяйственный, заводить, чтобы кормить кожурой - не будет. Будет держать как держали традиционно охотники своих собак. Конечно, привяжется к своей собаке - это дело времени. Но не до потери самообладания. Я так представляю себе подход настоящего традиционалиста.
Амира: Очень надеюсь, что так и будет!
Лисиц: Амира пишет: Конечно, привяжется к своей собаке - это дело времени. Я тоже надеюсь, что постепенно, Кметь сможет разглядеть в своей собаке существо, достойное заботы и любви.
kmet: КошкаСашка пишет: Скажите,а вы своего кота любите??? А, то! КошкаСашка пишет: У меня вот нет мышей дома!Вы одобряете факт,что я и другие котов держат??А зачем мы их держим? Поэтому и нет мышей, что кошка есть.
kmet: Reinir пишет: Самое прикольное, что никакой здесь тайны нет. Как и то, что собака - не паразит, а культурный феномен Одно, другому не мешает. Амира пишет: Лучше б Вам конечно этого не делать, потому, что любая собака готова служить, но очень нуждается в том, чтоб ее любили. Любят людей, а к животным испытывают привязанность. Амира пишет: Я понимаю, что слушать Вы никого не будете и все-равно ее заведете. Но я Вас очень прошу, Вы хотя бы кормите её по-человечески и на прогулки водите. Я очень много вижу собак которых прикуют заживо на цепь и почти забывают о них, плеснут в миску какие-то помои и то не каждый день. И не всегда у них будки есть. Я вижу чем их кормят и не раз вытряхала из мисок картофельную кожуру. Пожалуйста, не будьте таким хозяином, это грех! Не переживайте. Обещаю быть хорошим хозяином, даже с вашей точки зрения. На диван лежать не пущу, но кормежку-выгул-уют гаррантирую -я человек ответственный, особенно в отношении к животным, которые кроме как от хозяина ждать больше не откого ухода не могут. Кроме того, зачем мне больное и замученное животное? Так, что не переживайте. Найду себе лайку, которая и мороза не боится, и к хозяину особо неприхотлива - в дом просится не будет, и все сладится. Есть у меня один знакомый охотник, который пару лаек держит, щенков дает только друзьям, а так обычно пометы закапывает, он уже как-то согласилмся мне кобелька выделить, будут условия для содержания - возьму. Лисиц пишет: Я тоже надеюсь, что постепенно, Кметь сможет разглядеть в своей собаке существо, достойное заботы и любви. Иначе я и щенка брать домой не стану. Любовь только уберите - ее еще заслужить нужно, а привязаннрость точно будет, без этого не как. Ну, да все от меня и зависит. К тому же за городом, без собаки никак не обойдешься - сторож необходим, да и на охоте пригодится.
КошкаСашка: kmet пишет: Поэтому и нет мышей, что кошка есть. Нет!Потому что в современном доме живу!Без всяких мусоропроводов! kmet пишет: а так обычно пометы закапывает Ну дык обычное,рутинное дело!
kmet: КошкаСашка пишет: Ну дык обычное,рутинное дело! А, вы когда-нибудь жили в деревне? Там, люди если нормальные - у них практически нет свободного времени: дел полно, они встают в 5 утра и ложаться после 22. Хоть и грубо, но в счастливые времена моего детства в деревнях не было бродячих собак - домашних не выбрасывали, а приблудных быстро отстреливали. Обыденно. Мыши у меня забегали и на 4-й этаж, хоть мусоропровод у нас никогда не работал (мусор в контейнер выносим). Раз 16 штук поймал мышеловкой, пока нашел дыру где лазили. Заделал цементом с битым стеклом - мыши кончились.
КошкаСашка: kmet пишет: А, вы когда-нибудь жили в деревне? Еще как жила!!Я там даже работала!И вставала и ложилась,как все другие!Спала еще меньше других,потому что коровам в большинстве нравится рожать именно по ночам! В Эстонии крестьяне шеи сворачивали,закапывать-это уже совсем садизм какой то!А копать у них время есть? kmet пишет: Мыши у меня забегали и на 4-й этаж, Ну нет у меня мышей,нет,а кошки есть!Паразиты??
kmet: КошкаСашка пишет: В Эстонии крестьяне шеи сворачивали,закапывать-это уже совсем садизм какой то!А копать у них время есть? Не, наши до эстонских пока не доросли, да и лопатой махнуть несколько раз, чтоб ямку вырыть\зарыть время находится. КошкаСашка пишет: Ну нет у меня мышей,нет,а кошки есть!Паразиты?? Я, уже ответил: потому и нет мышей, что кошки.
КошкаСашка: Неа!!У кого нет кошек,мышей все равно нет!Кошки мои явно паразитят! Когда шеи сворачивают,хоть не мучаются ,умирают сразу!А такую пытку,умирать,задыхаясь от земли,кто ее придумал??Их бы закопать.... Крестьяне себе такую смерть представляют??Я,вообще,про закапывание впервые тут,на форуме,узнала,мороз по коже..Еще ужасней,чем топить.."Дети земли",убивающие курей,кроликов и прочих,именно котятам и щенятам такую медленную смерть выдумали??
Стэнли: Вот мне тоже интересно, как же так, и почему крестьяне додумались до таких страшных пыток для новорождённых котят и щенков? И о чём они думают в процессе - или не способны ни думать, ни сострадать? А мышей в современных городских квартирах, кстати, не бывает. Ни в тех, где живут животные, ни в тех, где животных никогда не было. Зато кошки и собаки бывают, и выполняют важнейшую функцию: людям хорошо и приятно, когда у них дома живёт животное. Не думал, что такие базовые потребности, как психологический комфорт, придётся обсуждать и доказывать.
Амира: КошкаСашка пишет: Их бы закопать.... Я - за! Пусть им тоже всем будет тяжелая жизнь и тяжелая смерть! Дикие, равнодушные негодяи!
КошкаСашка: Стэнли пишет: А мышей в современных городских квартирах, кстати, не бывает. Бывают,бывают!В многоэтажках еще как бывают!Подвалы там,мусоропроводы!Сама видела!! Вот крестьянская "логика"меня убивает!!Как кролика хоть нельзя,обухом по голове??Ведь и проще и быстрее!Именно вот такой стереотип:закапывать!Неужели мозги то у всех засохшие??Может,кто то хоть им подсказать должен способ попроще??
Лисиц: Если уж подсказывать способ - то сразу цивилизованный. Уж сейчас-то во времена интернета и огромного числа СМИ, ну как не донести тем или иным способом. А лучше сразу закон. И штрафы за невыполнение.
Стэнли: КошкаСашка пишет: В многоэтажках еще как бывают!Подвалы там,мусоропроводы! Не, я не про то. Внутри самой квартиры мышей нет - а кошки, понятное дело, за входную дверь почти никогда не выходят. Если у кого-то кошка гуляет в общем холле (который от холла с лифтом отделён дверью, запираемой на замок), то это редко, по договорённости с соседями и т.д. - но опять же, туда, где мусоропровод, она никак не выйдет, ибо дверь на замке.
КошкаСашка: Стэнли пишет: Не, я не про то. Внутри самой квартиры мышей нет Да и внутри есть!!!Видела много раз!!Мышам же хватит малюсенькой дырочки среди труб!!В общаге(современный дом с 2-4 комнатными квартирами)у нас жила мышка-Машка!Когда открывали педалью наш мусорник,прежде чем вывернуть пепельницу,надо было несколько раз просить Машку убраться,что бы на голову ей не насорить!Она еще смотрела так:"А может как нибудь рядом вытряхнешь,ухитрешься?"
КошкаСашка: Лисиц пишет: Если уж подсказывать способ - то сразу цивилизованный. Уж сейчас-то во времена интернета и огромного числа СМИ, ну как не донести тем или иным способом. А лучше сразу закон. И штрафы за невыполнение. Лисиц!!Хочу тебя разочаровать! Среди крестьян по цивилизованному сейчас не получится!!Они очень упертые,многие просто дубовые!Там надо очень долго капать на мозги,много лет пройдет!В лучшем случае тебе поддакнут,а за спиной покрутят пальцем у виска и пойдут делать по старому! Тяжелый труд,жизнь на выживаемость не дают возможности для развития,цивилизации и нового менталитета! Так везде,но в России и Белоруссии,думаю,особенно... Лисиц!!Я знаю,что говорю!Я среди них долго жила и живу.
L2M: КошкаСашка пишет: Именно вот такой стереотип Вот то самое слово: стереотип. "Так всегда делали - зачем что-то менять". Плюс - "они же еще слепые, ничего не чувствуют". А спросить: с чего ты взял, что ничего не чувствуют? - ответ будет: "так это ж все знают".
Лисиц: КошкаСашка пишет: Лисиц!!Хочу тебя разочаровать... Значит заставить. Вот я и пишу - лучше сразу закон и штрафы. А собираемость штрафов повышать и повышать. Сейчас за собираемость налогов государство взялось, а собираемость штрафов никакая - поле напаханое. Тот же выгул собак в Москве, есть же адм. кодекс, вроде бюджету деньги нужны, так вот они - только берите! Вон на каждом перекрестке поворачивают с 3 полос аж иногда, порой наглазах у сотрудников ГИДД... Повесь камеры и греби деньги лопатой...
kmet: КошкаСашка пишет: Неа!!У кого нет кошек,мышей все равно нет!Кошки мои явно паразитят! Угу! Где там мыши пробежать - ваша кошастая бригада уже наверно все окрестности зачистила! так, что не черните честное имя своей кошачьей братии - они свое дело знают! Амира пишет: Я - за! Пусть им тоже всем будет тяжелая жизнь и тяжелая смерть! Дикие, равнодушные негодяи! Не спешите так, неправильно наложенные проклятья обычно возвращаются к их изрекшему и на него садятся. Лисиц пишет: Если уж подсказывать способ - то сразу цивилизованный. Уж сейчас-то во времена интернета и огромного числа СМИ, ну как не донести тем или иным способом. А лучше сразу закон. И штрафы за невыполнение. Счас вас пустят на ферму! Защита частной собственности в странах Западной Европы очень реальна - вас хозяин пристрелит при вторжении, а его и не посадят... И как тот закон будет работать? И вообще зачем он нужен? И без сопливых там справляются с проблемой, а вот высокоинтелигентные наоборот бьются головой о стену, с собачками бродячими... Стэнли пишет: Не, я не про то. Внутри самой квартиры мышей нет КошкаСашка пишет: Да и внутри есть!!!Видела много раз!! Верно. КошкаСашка пишет: Среди крестьян по цивилизованному сейчас не получится!!Они очень упертые,многие просто дубовые!Там надо очень долго капать на мозги,много лет пройдет!В лучшем случае тебе поддакнут,а за спиной покрутят пальцем у виска и пойдут делать по старому! Тяжелый труд,жизнь на выживаемость не дают возможности для развития,цивилизации и нового менталитета! Так везде,но в России и Белоруссии,думаю,особенно... Лисиц!!Я знаю,что говорю!Я среди них долго жила и живу Крестьяне люди очень консервативные и разумные. Мои знакомы, которым я рассказывал о проблеме бродячих собак и нашем с вами общении, отвечали - Да, вы там с жиру беситесь - пострелять собак и всего то дел! Я покивал, в знак согласия. Лисиц пишет: Значит заставить. Вот я и пишу - лучше сразу закон и штрафы. А собираемость штрафов повышать и повышать. Обрез в сумерках еще никто не отменял. Интересно долго ли проживет такой ретивый "собиратель штрафов" в сельской местности?
КошкаСашка: kmet пишет: ак, что не черните честное имя своей кошачьей братии - они свое дело знают! Меня жутко напрягает паразитирование людское,мужа в частности!И периодически устраиваю восстание рабов!А кошки,лошади,собаки и прочая живность,- пусть себе паразитируют!!Мне нравится!Такая я вот мазоха! kmet пишет: Счас вас пустят на ферму! Защита частной собственности в странах Западной Европы очень реальна - вас хозяин пристрелит при вторжении, а его и не посадят... Кметь!!Тут вы ляпнули чётто такое,о чем малейшего понятия не имеете!!В Америке-есть такое,даже в Эстонии,может еще где то!А в большинстве стран Евросоюза,если замочишь даже вооруженного в своем доме-идешь на 20 лет за решетку,млин! А на своей "частной собственности "не имеешь права не сарай построить,не ржавую машину на века припарковать,не дрова сложить,где хочется!!И тут я согласна!!Пусть будет так! И с определенным документом-допуском обязаны не только на ферму пустить,но в сортир собственный,где без штанов сидят! kmet пишет: Крестьяне люди очень консервативные и разумные. Консервативные и тёмные,дубовые!!Мало я встречала именно разумных!Что есть,например,разумного в закапывании?? kmet пишет: Обрез в сумерках еще никто не отменял. Интересно долго ли проживет такой ретивый "собиратель штрафов" в сельской местности? Ну,знаете ли,прямо 20- года!!Это и говорит о темности и бардаке в бесправном государстве!!А вот такого как раз в Западной то Европе и во сне не видят и даже шепотом так не шутят!!Цивилизация хоть в этом прошлась!
КошкаСашка: http://chp.ntv.ru/news/9341/ Вот вам еще про "частную собственность"в Европе!Та мерзкая бухаловка бы по просыханию заплатила бы штрафик ,тыщь 5 евриков,и кошку и других зверят от нее бы забрали еще у пьяной!
КошкаСашка: Вот у этой уебишной хозяйки пса бы тоже забрали и тоже заплатила бы!! http://chp.ntv.ru/news/2823/
Reinir: КошкаСашка пишет: большинстве стран Евросоюза Да, в Европе - тот еще социализм. Вот Штаты - другое дело Но и там - животных могут изъять при несоблюдении правил... А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо.
КошкаСашка: Reinir пишет: Да, в Европе - тот еще социализм. Социализм не при чем!!Тут есть законы,защищающие животных!!И они помаленьку начинают работать!!Повторюсь,"собственник"тут имеет другой смысл,не как собственник стула или баяна!
КошкаСашка: Reinir пишет: А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо. Ага!!Осталось то дел:начать и кончить!
Reinir: КошкаСашка пишет: Социализм не при чем!! Я в смысле имения и применения оружия. В Америке с этим в целом полегче. Пока.
Амира: kmet пишет: Не спешите так, неправильно наложенные проклятья обычно возвращаются к их изрекшему и на него садятся. Так это на того кто неправильно, а я то по всем правилам!
kmet: КошкаСашка пишет: Что есть,например,разумного в закапывании?? Удобрение к примеру... Один мой знакомый зарыл в саду издохшую корову, наверх яблоньку посадил, с тех пор лет 20 уже вкуснейшие яблоки растут КошкаСашка пишет: А вот такого как раз в Западной то Европе и во сне не видят и даже шепотом так не шутят!!Цивилизация хоть в этом прошлась! Вы верно еще не совсем в Италии прижились, и про lupara не наслышаны... Reinir пишет: А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо. ... на века!
Лисиц: kmet пишет: с тех пор лет 20 уже вкуснейшие яблоки растут а про трупный яд он что-нибудь слышал?
kmet: Лисиц пишет: а про трупный яд он что-нибудь слышал? А, вы про сапрофитов почвы слышали? "ТРУПНЫЙ ЯД", гипотетическое вещество, действию которого приписывали смертельные заболевания лиц, вскрывающих трупы; по современным представлениям, причина этих заболеваний - заражение патогенными микроорганизмами. Так называемый Т. яд опасен при попадании на поврежденную кожу, при вскрытии трупа или при попадании в желудочно-кишечный тракт - в других случаях он не вызывает никакой реакции. Вся органика же, в почве, в т.ч. и трупный яд, со временем разлагается на простейшие минеральные вещества, которые являются питательным фондом для растений и совершенно безопасны для живых организмов. Опасны долгое время только споры сибирской язвы и яйца гельминтов. И то, при условии, если раскопать могильник.
Лисиц: kmet пишет: со временем вот оно, ключевое слово
kmet: Лисиц пишет: kmet пишет: цитата: со временем вот оно, ключевон слово А, вы там в Москве в курсе сколько времени нужно яблоне от посадки до плодоношения? Вот вам и ответ.
Лисиц: Ну не знаю, может конечно и не страшно поедать плоды дерева, посаженного над разлагающейся тушей.... Действительно, я тут не знаток. Но чисто по-житейским представлениям - ведь даже строить на местах захоронений не рекомендуют, да и есть примеры из жизни, не знаю насколько они верны, но сами врачи одного из роддомов сетовали, что он построен на месте бывшего кладбища, и дескать стафиллокок не переводится, что они только не делают...
kmet: Что вы тогда скажете по этому поводу: "Ритуальные аспекты технологии строительства. «Строительная жертва» и укладка первого венца Одним из центральных моментов обрядов, совершавшихся при закладке различного рода строений, было жертвоприношение. «Строительная жертва» зарегистрирована у славян и прочих народов. И если жертвенные символы, процедурные моменты и другие средства выражения ритуала были различными у разных народов, то глубинная семантическая модель ритуала была сходной. Эволюция жертвы, замена человеческой жертвы животными, привела к тому, что жилище стало уподобляться телу жертвенного животного. У восточных славян в качестве «строительной жертвы» зафиксированы конь, петух и курица. На более раннем этапе у славян не исключены человеческие жертвоприношения при закладке крупных строений. На это указывает не только приводимый Д. К. Зелениным отрывок из христианского номоканона: «при постройке домов имеют обыкновение класть человеческое тело в качестве фундамента. Кто положит человека в фундамент - тому наказание - 12 лет церковного покаяния и 300 поклонов. Клади в фундамент кабана или быка, или козла», но и сохранившиеся вплоть до самого последнего времени русские поверья о том, что новый дом всегда строится «на чью-нибудь голову». Поэтому «при переходе в новый дом отрубали на пороге избы голову у курицы, которую после в пищу не употребляли. Иные же, для предотвращения мнимого несчастья, при закладке домов закапывали куриную голову под главным углом». Трудно сказать, связано ли было с заменой живых существ использование при закладке дома таких предметов, как деньги (монеты), ладан, шерсть, зерно, куски хлеба. Вполне возможно, что обе эти линии (живая жертва и бескровная жертва) развивались параллельно, хотя последовательность: живая жертва > бескровная жертва представляется наиболее вероятной, что подтверждается и многочисленными типологическими параллелями. О бескровной жертве известно следующее: «Заставливая (закладывая) избу, кладут под угол деньги - для богатства, шерсть - для тепла, ладан - для святости». «При закладке дома на углы бревен первого ряда кладут несколько кусочков церковного ладана и серебряные монеты: ладан - чтобы домовой не шутил, а монеты - чтобы богато жить». «Под передним, святым углом по желанию хозяев закапывали монету на богатство и плотники, от себя, - кусочек ладану для святости». Замену человеческого жертвоприношения приношением в жертву домашнего животного (коня) можно найти уже в древности у разных индоевропейских народов, для которых культ коня был особенно характерен. «Конь как ритуальный эквивалент человека» - этот мотив хорошо известен по данным фольклора и мифологии." Я, немного занимался любительской археологией, и действительно иногда вместо монет под углом сруба, попадались горшки с костями.
Стэнли: kmet пишет: цитата: Что есть,например,разумного в закапывании?? Удобрение к примеру. Кметь, я очень надеюсь, что Вы шутите, а не рассуждаете всерьёз. Но шутка несколько... затянулась, кроме того, не выглядит смешной, потому что попадает на больные места многих здесь присутствующих. Просьба ко всем: товарищи, при открытии темы очень прошу обозначать проблематику, с чем работать. Для интересных тем просто для рассуждения есть другие разделы, ОК? По данной конкретной теме просьба - если есть что сказать информативное, то вот это и говорить. Если информативного сказать нечего, то не нужно ничего писать. Если же будет продолжаться разговор на уровне личной перепалки, обсуждения, чьи взгляды на жизнь правильнее и т.д., не обижайтесь, но придётся сносить в "Горький-Сортировочный".
kmet: Стэнли пишет: Кметь, я очень надеюсь, что Вы шутите, а не рассуждаете всерьёз. Безусловно это была шутка.
Reinir: Давайте эти шутки заканчивать.
kmet: Reinir пишет: Давайте эти шутки заканчивать. Первый раз пошутил...
КошкаСашка: kmet пишет: Вы верно еще не совсем в Италии прижились, и про lupara не наслышаны... Да нет,с приживанием все в порядке!А юг Италии-это не Италия!Сами итальяшки там никого своими не считают!Там -Средний Век!Наверное,как в пригородах Белоруссии!
kmet: Марио Пьзо "Сицилиец" - рекомендую, если еще не читали. "Средний век" - у нас сохранился только в деревнях, а не в пригородах, это там могут разобраться по собственному разумению, если кто местные традиции грубо начинает нарушать. Вот, зачитайте http://www.gp.by/index.php?option=com_content&view=article&id=5921%3Anews5601&Itemid=57 , это про моего дядьку, Володю Юхневича, статейка, вранья там много, но представление можно поиметь о системе деревенских разборок. Дядька - хороший был мужик, смелый, решительный, слово с делом не расходились, поиздевались над ним сволочи-комуняки, но и он в долгу не оставался, хоть и шансов у него изначально не было. Жалко, что растреляли, очень бы хотелось с ним побеседовать.
КошкаСашка: Пардон,но до конца не смогла заставить себя дочитать!Обыкновенный бандюга!Никакого восхищения у меня не вызвал,методы его...короче:"Ты не прав,Вася"! Если в деревнях у вас еще это работает,то это говорит лишь о том,что цивилизация вас не коснулась никаким каком!Факт,что появился интернет,возможно,мал помалу изменит через других лет сто менталитет людей,но только после того,как перемрут последние упертые "свидетели"того времени и если молодежь из деревень вся не посбегает(чего я ей очень советую и желаю!)Хвастаться тут нечем!Мир живет и меняется,а в болоте-все то же болото!
kmet: КошкаСашка пишет: если молодежь из деревень вся не посбегает Не посбегает вся - надо же кому-то хавчик выращивать? Наоборот, со временем придут хозяева, которые будут сами держать порядок на своей земле, не пользуясь особо услугами властей. В то время, как горожане будут буквально дохнуть от загрязнений, загородные жители вполне составят аристократию страны, контролируя продовольствие. Наш народ - не "цивилизованный" европеец, несколько десятилетий свободы - гляди начнет прорастать Хозяин своей земли, который изживет рабство времен коммунистов и лукашистов. Исторические предпосылки для того у нас очень хорошие, если перефразировать немного М.А.Бакунина - то, что немцу хорошо, то русскому смерть! Про статью - я сказал, что на деле было гораздо иначе, статья полна вранья. Дядьке проишлось жить в жестокое время, когда над деревней буквально издевались коммунисты всех рангов. Натурально издевались: за 1 дерево - 25 рублей налога и так далее на каждый куст, корову, курицу ...; забил свинью - должен сдать неосмаленую шкуру; с каждой печки - обязан сдать золу; самогон гнали в лесу - жутко гоняли, а денег на водку не было, работали за трудодень; приусадебные участки отбирали "под ноль" - колхоз запахивал под окна домов; в год должен самостоятельно заготовить и вывезти из леса - 50 кубов дерева, то что не было коня - ни кого не волнует; и т.д. безконечно... Вот и протестовали. Юхневичи - были из достаточно известного рода на Полесье, терпеть не привыкли, многие и сопротивлялись как могли. А, власть все подвела под обычный бандитизм, хотя по сути это больше было подполье.
КошкаСашка: Оставим в покое Юхневичей!Наш диалог начался с того,что за закапывание можно было бы и штраф заплатить(в идеале)или что то вроде этого,вы ответили,что в деревнях "странных чужаков"берданкой успокаивают! Так вот из этого может вырасти Хозяин Земли?То есть,по вашему,нормальный ход истории,нормальный подход к современным проблемам?
kmet: КошкаСашка пишет: диалог начался с того,что за закапывание можно было бы и штраф заплатить А, как на счет "нету тела -нету дела"? КошкаСашка пишет: То есть,по вашему,нормальный ход истории,нормальный подход к современным проблемам? Как, знаток истории, постоянно мониторя состояние общества - история наша нынче на повороте, и еще не известно, чем все обернется КошкаСашка пишет: что то вроде этого,вы ответили,что в деревнях "странных чужаков"берданкой успокаивают! Такое редко бывает. Я считаю: люди вправе на своей земле наводить те порядки, которые они, как хозяева считают приемливыми. А, от "уполномоченных из города" у меня еще тошнит со времен раскулачивания и коллективизации - генетическая память. КошкаСашка пишет: Так вот из этого может вырасти Хозяин Земли? Однозначно: человек готовый рискнуть ради своей земли - многого стоит.
КошкаСашка: kmet пишет: А, как на счет "нету тела -нету дела"? Что вы несете??С таким менталитетом да с берданкой далеко пойдете!! kmet пишет: Как, знаток истории, Да ну???Сам себя не похвалишь,никто не похвалит!? kmet пишет: Такое редко бывает. Я считаю: люди вправе на своей земле наводить те порядки, которые они, как хозяева считают приемливыми. Это и есть то,что в народе называют "дикость",беззаконие,темнота!Хорошо хоть,редко бывает.. kmet пишет: А, от "уполномоченных из города" у меня еще тошнит со времен раскулачивания и коллективизации - генетическая память. А это исключительно ваши проблемы,попробуйте фесталом! kmet пишет: Однозначно: человек готовый рискнуть ради своей земли - многого стоит. В вашем случае это называется терроризм!Юхневич своим же землякам лучше не сделал! А все террористы считают,что при борьбе с Мировым Злом некоторый скарт невинных,это нормальные издержки!
kmet: КошкаСашка пишет: Юхневич своим же землякам лучше не сделал! Почему вы так считаете? Его дело было изначально гиблым, думаю и он сам это понимал. А, сельчанам вздохнулось немного полегче - ретивость "активистов коммунизма" значительно снизилась: они просто боялись борзеть. КошкаСашка пишет: А это исключительно ваши проблемы,попробуйте фесталом Не помогает: как увижу разрушенные дома в полузаброшенных деревнях - так и закипает внутри: своими бы руками вешал, уродов которые творили колективизацию, и спал бы потом спокойно, поверьте. Сволочи уничтожили целый класс общества. КошкаСашка пишет: цитата: А, как на счет "нету тела -нету дела"? Це, ж про китенят а, не про людин! или вы эксгумацией займетесь? Самосуд в обществе - это крайняя мера, которая крайне редко бывает. КошкаСашка пишет: Я считаю: люди вправе на своей земле наводить те порядки, которые они, как хозяева считают приемливыми. Это и есть то,что в народе называют "дикость",беззаконие,темнота! У нас это называют "местное самоуправление", то о чем я говорил - его неофициальная часть. Вы бы еще познакомились с системой круговой поруки, которая существует в большинстве мест Полесья - вообще бы офигели: там так переплетены эти связи, что закачаешься. Людям же нужно как-то противостоять насилиям власти, вот и взрастают подобные системы, которые достаточно эффективно и всесторонне защищают человека, состоящего в такой системе. Что вы несете?
КошкаСашка: kmet пишет: У нас это называют "местное самоуправление", то о чем я говорил - его неофициальная часть. Вы бы еще познакомились с системой круговой поруки, которая существует в большинстве мест Полесья - вообще бы офигели: там так переплетены эти связи, что закачаешься. В вашей реальности это,наверное,нормальное и необходимое явление!Мне не понять,я в другом мире родилась и выросла.В ваш мир я нечаянно окунулась в 90-х и кожа вздыбленная не один день так стояла... kmet пишет: Це, ж про китенят а, не про людин! Человечность и разум ни в одном обществе и ни при одном строе еще не отменяли.
kmet: КошкаСашка пишет: В вашей реальности это,наверное,нормальное и необходимое явление!Мне не понять,я в другом мире родилась и выросла.В ваш мир я нечаянно окунулась в 90-х и кожа вздыбленная не один день так стояла... что, про "лесных братьев" Прибалтики не слыхали? Вы верно никогда особо не выделялись из массы, при контактах с сельскими жителями - вот и не пришлось испытать на себе эту систему. Да и сейчас наверно не особо выделяетесь, либо вас считают безвредной и не заслуживающей особого внимания. Ну оно то и к лучшему. Белорусский народ исторически идет через страшные вещи, которые с ним творит жизнь - от туда и некоторые традиции, которые можно назвать жестокими. Ну, да в отличии от западных украинцев мы ангелы во плоти...
КошкаСашка: Ага!И в Италии я ни про что не слыхала ,и в Эстонии!Один Кметь сидит там где то и все слЫхает! А на счет "массы",ни хрена вы про меня не знаете и ваши додумки и "наверное"оставьте при себе!В моем мире с берданками не бегают,цивилизацией называется!Чего и вам желаю!Бегали,но выросли!И в моих деревнях теперь котов и кошек кастрируют,а не закапывают! У вас комплекс наполеончика,маааленького такого! Вы свято верите,что только вы знаете сущность вещей и значения происходящего! И не смотря на все изыски в ваших текстах лезет таки из вас и грубость, неотесанность и презрение ко всем собеседникам,кто не Кметь! Эдакое: Сижу в глухомани, В избушке сырой! И даже собаки бегут стороной! Ну, хоть с интернетом, Орел не молодой...
kmet: КошкаСашка пишет: В моем мире с берданками не бегают, В моем тоже! Их иногда достают только, к случаю... КошкаСашка пишет: У вас комплекс наполеончика,маааленького такого! "Из искры возгорится пламя!" Что поделаешь - кровь не вода КошкаСашка пишет: И не смотря на все изыски в ваших текстах лезет таки из вас и грубость, неотесанность и презрение ко всем собеседникам,кто не Кметь! ! Зря вы так: лично к вам испытываю уважение. В первую очередь, за то что не только говорите, но и делаете - в этом мы с вами похожи. А прямолинейность, да - этого не отнять... Неотесанность?.. - нет это глубокое разочарование в достижениях "цивилизованного" мира
КошкаСашка: kmet пишет: Зря вы так: лично к вам испытываю уважение. В первую очередь, за то что не только говорите, но и делаете - в этом мы с вами похожи. А прямолинейность, да - этого не отнять... Тронута!Но что вы знаете об остальных участниках форума??А давайте ка к ним попробуете,ко всем,относиться с уважением,принимая на веру мысль,что они все не сидят сложа руки?А там уж Господь разберется и воздаст каждому по делам его?! Может,перестанете вешать ярлыки,выдавать диагнозы?Как говорится,не делай другим ничего того,что себе не хочешь!(одно из Библейских "советов") И поучать не надо никого в таком тоне:"Не слыхали,не видали"..Это принимается ,как презрительный тон,а вы и представить не можете,кто и чего слыхал,видал и переживал... Прямолинейность,это не дефект,сама этим страдаю,но и тут должны быть рамки разумного,а то можно до многого договориться! Говоря о неотесанности,я имела в виду другое!Обороты речи подбираете красивые,словеня научные,полу врачом себя называете,начитанности вам не занимать,но потом вдруг кааак плюнете в собеседника!!!! Как пример.Я сразу претендую на коновала!Если вдруг начну выдавать высокоинтеллектуальные примочки,всех приятно удивлю,как продвинутый коновал! Но в каждодневье если что и позволю себе сказануть не очень мягко,мне проститься,как коновалу! Раз вы претендуете на продвинутость,воспитанность и высокий интеллект,то уж тогда держите высокую планку(где то выше уже я писала!) В инете,на форумах,лиц не видно,участника представляем по написанному,принимаем по отношению к другим(или не принимаем)Выражаем эмоции при помощи смайликов.Другого способа пока на форумах нет! И на этом форуме равнодушных к животным тоже нет!Даже НИКарагуа делает ,что может!Уважение и еще раз уважение! Админ,L2M,Reinir,Стенли(простите,если кого забыла!)-известные люди,"мозговитые"! Ни разу от них не слышала презрительного и поучительного тона в адрес других участников!А вы кто,что себе это позволяете??
Стэнли: Уважаемые участники! Британский запрет на выгул собак в заповедниках давно уже обсудили и съехали в глубокий офф-топ. Большая просьба либо прекратить обсуждать мировоззрение и личные качества друг друга, либо открыть подходящую тему в "Разговорах обо всём" или в "Горьком-Сортировочном" (который не "сортир", кстати, а "сортировка"). В противном случае придётся переносить всю тему. В дальнейшем просьба сразу начинать такие разговоры не в "Основной раздел - Главная Тематика - Перепроизводство домашних животных". Договорились? С уважением, Стэнли
КошкаСашка: Простите,модераторы и Админ!Где то это должно было произойти. Может перенести все в "Сортировочный" как тему "Давайте пошумим"?
Reinir: А эту тему, я думаю, можно и закрыть.
kmet: КошкаСашка пишет: И поучать не надо никого Ну вот: перехвалил - сама то и начала меня поучать. Reinir пишет: А эту тему, я думаю, можно и закрыть. вполне.
полная версия страницы