Форум » Факты из СМИ » Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. » Ответить
Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения.
kmet: http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1 Инна Маркина. 5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба. Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек). Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме. Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны. Сердитый. Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?! ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963. Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса Успеха и с наступающим праздником. (На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника ) Алена. собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история. anncovs Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания. И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы. Олечка Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!! Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте. alichanru Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС. Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент. Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах. Желаю вам удачи! Закон на вашей стороне. Елена. Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак. Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу. и т.д. Вот мнение массы народа.
LD: Варчи пишет: Постараюсь связаться со знакомыми телевизионщиками возможно они снимут репортаж про "охранных рыночных собак" Не забудьте разрешение на съемку получить у адм. рынка.
Reinir: LD пишет: Вам значит граждане можно и власти обвинять во вранье, и чужую частную территорию выставлять на всеобщее обозрение? То есть вы считаете, что сами своими действиями ничего не нарушаете? Я уже боюсь Надеюсь, по статьям, что мне светят, дают не больше 10 лет? LD пишет: Так вот факты свидетельствуют о том, что собаки не бродячие, что в суде вполне можно доказать их принадлежность либо сотрудникам, либо юр лицу, либо сосбтвенникам ТЦ. Ага, и документы (ветпаспорта) оформлены? Если так, то администрация ТЦ вообще попала - не списать на бродячих, будут отвечать как за своих. LD пишет: А фактов нападения, кроме слов некой гражданки, не подтверждено ничем. Там куча свидетелей пребывания неуправляемых собак. LD пишет: Не забудьте разрешение на съемку получить у адм. рынка. Не бойтесь, за скрытую камеру еще никого не посадили Даже Первый и Второй каналы этим балуются. Для пресечения правонарушения это средство вполне пойдет.
L2M: LD пишет: Они выполняют служебные функции Где и каким местом они их выполняют? Кусать мирных покупателей - это не служебные функции. Если бы там была речь о выполнении каких-то служебных функций - то таких собак невозможно бы было пускать в толпу: их бы волей-неволей пришлось в рабочее время держать в вольере. А если они спокойно реагируют на большое количество посторонних (т.е., на сотрудников и покупателей рынка) - то охранники из них, как из козьей ampulla recta труба.
Reinir: LD пишет: Любая организация может иметь собак для служебных целей. Никакя организация не имеет права не соблюдать нормы безопасности в отношении посетителей. Рынок нарушает санитарные и ветеринарные правила (но это еще ладно - пока никто не пострадал), но и инструкции по применению служебных собак (а здесь уже пострадавшие есть).
LD: Reinir пишет: Никакя организация не имеет права не соблюдать нормы безопасности в отношении посетителей. В чем не соблюдены нормы? управа-префектура отписала что бродячих собак нет, в суд мадам не обращалась. Доказательств, что была укушена собакой, который она из окна каждый день фотографирует - не представлено. Если пострадали - и адм. не компенсирует в процессе переговоров - решайте вопрос в суде. Иначе все голословно, необосновано, предвзято и преследует какието иные цели, чем получить компенсацию вреда. Само наличие собак, которые с большой степенью вероятности являются собственностью владельцев, арендаторов или сотрудников рынка, нарушением не является. На улицах и во дворах постоянно находятся собаки, отпускаемые побегать, выгуливаемые без поводков. Такие мелкие нарушения не пресекаются представителями правопорядка. Также как не пресекаются нарушения неправильной парковки машин (на тротуарах и газонах), также как не пресекаются действия граждан, которые замусоривают места отдыха и лесопарки, скверики и детские площадки. Нарушения могут быть в любой области - по всей Москве ведется уплотненная застройка, не хватает по нормативам ни поликлиник, ни дестких садов, не все подъезды и входы в магазины оборудованы пандусами, не соблюдаются правила пожарной безопасности. Сплошь везде на каждом шагу есть нарушения, которые вы даже не замечаете.
L2M: LD пишет: Само наличие собак, которые с большой степенью вероятности являются собственностью владельцев, арендаторов или сотрудников рынка, нарушением не является. Является, поскольку нарушены правила содержания собак, установленные соответствующим законом г.Москвы (см. выше). И мы сейчас обсуждаем не пандусы и не огнетушители - а вполне конкретную ситуацию, в которой вред был причинен именно из-за нарушения правил содержания собак.
LD: L2M пишет: Где и каким местом они их выполняют? Кусать мирных покупателей - это не служебные функции. Факта покуса именно этими собаками не установлено и не доказано. Ее укусила какая-то другая собака (может быть, хотя нигде никаких док-в не представлено вообще - только слова) - а денежки можно слупить с рынка. Очень все здорово придумано. Reinir пишет: Не бойтесь, за скрытую камеру еще никого не посадили И тем не менее журналисты в отличие от граждан не отвечающих за свои слова и действия, несут отвественность (читайте Закон о СМИ). Reinir пишет: Там куча свидетелей пребывания неуправляемых собак. Свидетели, что собаки безопасны тоже есть. Я тоже там бываю на этом рынке - очень хороший рынок. Числый, безопасный, культурный, нет там никаких грубых нарушений. Так по мелочи. Тесновато. Не более. Уж такого чтобы крыша рухнула, как на Бауманском, или навес - как у Метро-кеш-энд-керри - такого точно нет. Следят там и за техническим состоянием, за чистотой, за своевременной уборкой. А без охраны никак нельзя. К этому граждане должны относиться с пониманием. Во внутренние дела управления рынком обычные граждане вмешиваться не имеют право (только органы контроля и правопорядка). Нет у обычных посторонних людей таких полномочий. Гражданка обратилась к властям - те провели проверку, составили акт. Нет оснований не верить властям.
LD: L2M пишет: Является, поскольку нарушены правила содержания собак, установленные соответствующим законом г.Москвы Пока это только голословные обвинения граждан. Вы по улицам ходите - вы же не жалуетесь что повсюду авто припаркованы в три ряда и на тротуарах. А что в метро нарушены нормативы по вентиляции, а в кафе и ресторанах - по пожаробезопасности? Граждане зимой на плохую уборку снега жаловались тоже. И несмотря на то, что зимой с крыш сосульки положено сбивать - несколько сот пострадавших было этой зимой, особенно в Спб. И тем не менее снова будет зима, и снова будут сосульки. И снова будут пострадавшие. Если конечно за счет налогоплательщиков не установят на всех крышах систему де-фрост. (или как там это называется, чтобы не было обледенения).
LD: L2M пишет: мы сейчас обсуждаем не пандусы и не огнетушители - а вполне конкретную ситуацию, в которой вред был причинен именно из-за нарушения правил содержания собак Еще раз уточним. Не установлено факта, что покус был от этих собак. Мадам три месяца ищет на рынке бродячих собак, которых там нет и не было и не будет. Если рынок виноват в том, что нарушил правила содержания собак - это должно быть установлено. А так я уже приведа для сравнения (не для обсуждения) - как граждане паркуют авто, как нарушают ПДД, как коммунальщики не справляются со снегопадами и обледенением. Всякое бывает. Вспомните аварию на газопроводе - как фонтан огня спалил помещения расположеного рядом проектного института. Наказали начальника Мосгаза. Сняли с должности. Я думаю, что гражанам надо покупать страховки - от несчастных случаев - и пусть страховщики выплачивают пострадавшим компенсацию, и разбираются с теми, кто вред застрахованым лицам причинил.
TT: LD пишет: Не установлено факта, что покус был от этих собак. Участковый не опросил свидетелей женщины присутствующих на рынке и видевших момент нападения и укуса собаками (женщина все подробно изложила на форуме ЗБ, так что тщательней читайте)- сослался нелепо в отказе на возбуждение уголовного дела,что свидетелей не представилось возможным опросить(причина невозможности не указана), на словах же было даме сказано, что он участковый просто был на больничном в те дни и потом уже вышел срок 10 дней. LD пишет: Мадам три месяца ищет на рынке бродячих собак, которых там нет и не было и не будет. Мадам как раз таки не искала на рынке бродячих собак, она доказывала именно факт наличия собак принадлежащих администрации рынка,(которых не видели при проверках власти) и как мы видим ей уже удалось это сделать и теперь можно смело идти в суд.Теперь доказано благодаря многочисленным свидетелям, фото-видео,официальным документам и прочее, что собаки принадлежат администрации рынка, которая и понесет за них ответственность и сослаться им глупо на то, что собак никаких не видели и не знаем (как было сказано изначально) - уже при всем желании не удастся.
LD: TT пишет: Участковый не опросил свидетелей женщины присутствующих на рынке и видевших момент нападения и укуса собаками Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже TT пишет: сослался нелепо в отказе на возбуждение уголовного дела,что свидетелей не представилось возможным опросить Наверное все же тут из области адм нарушений, а не уголовных. Если участковый не выполнил своих служебных, должностных обязанностей - можно обратиться к начальнику ОВД, или еще выше по инстаннции. TT пишет: Теперь доказано благодаря многочисленным свидетелям, фото-видео,официальным документам и прочее, что собаки принадлежат администрации рынка, На фото-видео охранник впускает собак ПОСЛЕ закрытия. И после закрытия какая-то женщина (арендатор? сотрудник?) стоит с миской. Из этого следует, что собаки могут принадлежатькому-то - персоналу, администрации, подрядчикам, арендаторам. Актом проверки наличия бродячих собак не установлено. TT пишет: собаки принадлежат администрации рынка, которая и понесет за них ответственность Понесет, если в суде будет доказано. Если женщина не обратится в суд и не докажет, что нарушения имеют место, и что ей положена компенсация вреда - то нет никих нарушений. Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является.
Reinir: LD пишет: Нет у обычных посторонних людей таких полномочий. Есть. Так как люди являются потребителями услуг рынка. LD пишет: Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже Были. не выдумывайте. А вот вас то там не было LD пишет: вы же не жалуетесь Жалуемся. По разным поводам. Имеем право. LD пишет: то нет никих нарушений. Есть. Не нужен и суд, чтобы видеть нарушения и оповещать о них население. LD пишет: Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является. А в рабочие - является. Если бы сотрудники рынка заботились о своих собаках, то таких эксцессов бы не было. Но вам этого не понять.
TT : LD пишет: Потому что их не было. Э-э-э...они появились позже Правильно, свидетели видевшие момент нападения и укусов на женщину объявились про прошествии нескольких дней только благодаря поискам самой потерпевшей, которая вела активную розыскную деятельность в том числе и на форуме ЗБ, а участковый опросил только двух человек работников рынка и то только 12 марта ( то есть через неделю после случившегося).Потерпевшая женщина выполнила по сути работу участкового. В день нападения человек понятное дело был настолько шокирован и напуган случившимся, что и речи и мыслей не могло быть о записи контактов присутсвующих на месте проишествия свидетелей. Соглашусь с вами LD лишь в том, что здесь самое настоящее административное правонарушение, но никак не уголовное.Участковый же элементарно всё слил на уголовщину вероятно преследуя какие-то интересы. LD пишет: Использование собак для охраны территории в нерабочие часы - нарушением не является. Во-первых на видео отражается время сёмок, а во-вторых больше ста человек свидетелей готовы подтвердить в суде, что собаки в дневное время на протяжении нескольких лет постоянно обитают на территории Ярославского рынка, в частности на 2 этаже и проявляют агрессию по отношению к посетителям и для них там созданы благоприятные условия администрацией рынка. Кроме того в суде готовы выступить люди, которые опять же таки нашлись благодаря активным поискам потерпевшей, которые пострадали от этих собак в разные годы и у которых имеются на руках ответы из милиции и управы подобные полученным ответам потерпевшей женщины(никаких собак на рынке нет, факты не подтвердились и тому подобное.....) LD пишет: Понесет, если в суде будет доказано. Непременно будет доказано - можете не сомневаться.
LD: Reinir пишет: Не нужен и суд, чтобы видеть нарушения Вы сторонник самоуправства и самосудов? То есть вы считате, что достаточно иметь законодательство, чтобы любой мог обвинить любого в к-л нарушениях/преступлениях? То есть если вы окажетесь рядом с трупом, то вы и являетесь убийцей. Так? Reinir пишет: Если бы сотрудники рынка заботились о своих собаках, то таких эксцессов бы не было. Они и заботятся. А "эксцесс" это спектакль, если бы она на самом деле была пострадавшей - она бы уже решила этот вопрос в суде. Но она решила добывать доказательства и собирать подписи - зачем если есть документы из травмопункта, заявление в овд и свидетели? В суде доказательства добытые незаконным способом не будут приняты к рассмотрению. TT пишет: свидетели видевшие момент нападения и укусов на женщину объявились про прошествии нескольких дней только благодаря поискам самой потерпевшей На форуме ее инициативу поддержали и может даже поддержат ее в суде в кач-ве свидетелей. НО! а являются ли они на самом деле свидетелями или просто разделяют ее взгляды? TT пишет: Во-первых на видео отражается время съёмок, а во-вторых больше ста человек свидетелей готовы подтвердить в суде, что собаки в дневное время на протяжении нескольких лет постоянно обитают на территории Это всего лишь с большой степенью вероятности говорит о принадлежности этих собак рынку (администрации или сотрудникам или арендаторам, или обслуживающему персоналу). То есть доказывает что они не бродячие и не бездомные.И то, что эти собаки там необходимы для функции охраны материальных ценностей, товаров, оборудования, помещений и территории в нерабочее время. Нужно многое обновлять в зак-ве - чтобы люди четко понимали - где проходит граница их интересов и где граница интересов бизнеса, частных предприятий, организаций различной формы собственности.
Зоя: LD пишет: В суде доказательства добытые незаконным способом не будут приняты к рассмотрению. Хватит уже голословить. Приведите конкретный пример доказательств добытых незаконным способом.
Зоя: LD пишет: Вы сторонник самоуправства и самосудов? Кто бы говорил. Самосуд над пострадавшей женщиной здесь устраивате вы не имея на то никакого права и оснований.
Электра: ЛД все уже давно поняли что вы выбрали тактику поведения - лучшая защита это нападение.
LD: Зоя пишет: Самосуд над пострадавшей женщиной здесь устраивате вы Да я уже десять тыщ стопицот раз повторила, что если мадам может защитить свои интересы в суде.
Электра: Достаточно пройтись по торговым рядам и поговорить с продавцами, картина сразу прояснится. Некоторые продавцы рассказывают что даже в туалет стараются лишний раз не ходить из-за боязни собак лежащих около входа в администрацию и туалет.Продавцы со второго этажа рассказывают что нередки случаи когда придя на работу наблюдают на 2 этаже собачьи испражнения раскиданные и размазанные почти на всём 2 этаже и потом уборщицы бегают и всю эту красотень быстренько убирают.Я сама собаковладелец с огромным стажем и с полной уверенностью заявляю что здоровые собаки никогда не будут раскидываться гавном.
Зоя: ЛД вы согласовали свои ответы с администрацией рынка? Ведь по их словам у них вообще никаких собак на территории рынка нет, вы же нам рассказываете про охранных собак. Смотрите как бы они вам нагоняй не дали за такие несостыковки в ответах.
полная версия страницы