Форум » Факты из СМИ » Всерроссийская акция "Россия без жестокости" » Ответить
Всерроссийская акция "Россия без жестокости"
Лисиц: Итоги Всероссийской акции "Россия без жестокости" http://www.saveanimals.ru/node/156 Вс, 16/05/2010 - 11:59 | kluben Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско. Тысячи собранных подписей россиян – итог общероссийской акции в поддержку принятия ФЗ "О защите животных от жестокого обращения», проведённой в 50 городах России в минувшую субботу. Эти голоса неравнодушных к страданиям «братьев наших меньших» людей лягут в основу коллективного обращения жителей России в Совет Европы и в Юнеско. (Поставить электронную подпись) 15 мая 2010 г. прошла 2-я Общероссийская акция в защиту бездомных животных. Жители более 50 городов России от Калининграда до Владивостока в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных. Россиян поддержали многие небезразличные к данной проблеме граждане Великобритании, Франции, Германии, Канады, Турции, Грузии, Армении, Украины, Молдавии, Сербии и других стран. Они направили свои обращения Президенту России, а так же в Совет Европы и ЮНЕСКО. В этом разделе размещены ссылки на отчёты об акции в разных городах страны. Москва: http://saveanimals.ru/node/154 Санкт-Петербург: http://saveanimals.ru/node/160 Архангельск: http://saveanimals.ru/node/185 Астрахань: http://saveanimals.ru/node/180 Балашиха: http://saveanimals.ru/node/183 Барнаул: http://saveanimals.ru/node/178 Белгород: http://saveanimals.ru/node/182 Владимир: СМИ: http://vladimir.kp.ru/online/news/668512/ Волгоград: http://saveanimals.ru/node/165 Воркута: http://saveanimals.ru/node/163 Воронеж: http://saveanimals.ru/node/161 Екатеринбург: http://saveanimals.ru/node/167 Ижевск: СМИ: http://izh.kp.ru/online/news/664906/ Калуга: http://saveanimals.ru/node/158 Кызыл, с. Бай-Хаак: http://saveanimals.ru/node/179 Мурманск: http://saveanimals.ru/node/155 Нижневартовск: http://saveanimals.ru/node/175 Нижний Новгород: http://saveanimals.ru/node/176 Новосибирск: http://saveanimals.ru/node/174 Омск: http://saveanimals.ru/node/172 Пермь: http://saveanimals.ru/node/157 Пятигорск, Кисловодск: http://saveanimals.ru/node/164 Ростов-на-Дону: http://saveanimals.ru/node/162 Самара: http://saveanimals.ru/node/173 Сыктывкар: http://saveanimals.ru/node/166 Томск: http://saveanimals.ru/node/170 Тюмень: http://saveanimals.ru/node/181 Улан-Удэ: http://saveanimals.ru/node/159 Ульяновск: СМИ: http://eco.rian.ru/nature/20100515/234764024.html Уфа: http://saveanimals.ru/node/169 Энгельс: http://saveanimals.ru/node/168 Первая Общероссийская акция прошла 28-29 марта 2009 г. В ней участвовали 35 городов. http://saveanimals.ru/node/96 | Tags: Общественные акции, События в России, Архангельск
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
Стэнли: Интересно, речь идёт о том же самом законе?
kmet: Лисиц пишет: Тысячи россиян, неравнодушных за судьбу бездомных животных, обращаются за помощью в Совет Европы и Юнеско. - судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует... А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!?? Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам? Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне...
L2M: kmet пишет: - судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует... Ну, справедливости ради: подозреваю, что подписанты поучаствовали бы и в аналогичных акциях в защиту прав человека (ну, или в защиту сохранения дикой природы) – если бы организаторы одной из таких акций обратились к ним, как обратились защитники животных. Другой вопрос, что практическая польза такого рода акций, с моей точки зрения, крайне невелика. Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам? Россияне в этом смысле не уникальны, наши тоже пишут по всем международным организациям, включая футбольную федерацию (не шучу). Было бы смешно, если б не было так грустно. Причем требуют на самом деле взаимоисключающих вещей: тотального ОСВ и присоединения к Конвенции о защите животных-компаньонов (что доказывает, что Конвенцию эту они не читали и вообще в глаза не видели). Честно говоря, меня тоже убивает вот эта готовность по любому поводу писать в международные организации, создавая своей стране имидж какой-то досками забитой варварской провинции. По моему глубокому убеждению, такие обращения – это для крайнего случая, когда уже исчерпаны все собственные средства; причем если уж писать – то не по всем известным адресам, начиная от ООН и заканчивая Международной федерацией ландшафтных архитекторов, а именно в ту инстанцию, которая занимается именно этой конкретной проблемой.
L2M: Подозреваю, что да: другого-то проекта пока нет.
Reinir: Да, действительно интересно, причем здесь Юнеско? Вроде бы не их профиль.
L2M: Reinir пишет: причем здесь Юнеско? Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"... А вообще, жаль смотреть, когда столько людей (хороших, отзывчивых, неравнодушных) не разобравшись в ситуации, поверив на слово организаторам акции, тратят себя на поддержку вот таких вот мертворожденных идей, как "стерилизация бездомных" в качестве главного метода работы; на продавливание павловского закона; на попытки максимально затруднить породное разведение как таковое...
LD: kmet пишет: "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!?? Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам? А это обращение "международных" организаций вас не смущает? http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0 Что касается погибших...проанализируйте все несчастные случаи - особенно где пострадали дети. Ведь трагедии можно было избежать. При этом без какой либо необходимости массово истреблять животных.
Стэнли: ???
Admin: LD пишет: А это обращение "международных" организаций вас не смущает? http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-0 Нет, потому что "наступил крайний случай", как говорится. А кроме того, тех мы критикуем именно за попытку с помощью международных организаций проталкивать и дальше кровавый кошмар ОСВ.
L2M: LD пишет: А это обращение "международных" организаций вас не смущает? А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему? Или Вы там где-то видите ЮНЕСКО и Совет Европы?
LD: L2M пишет: А почему нас должно смущать обращение к нашим же согражданам и нашим местным организациям с призывом решить нашу же местную проблему? А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства? Я чё-та не пойму ваши стандарты. То есть Германия это по прежнему враг чтоли? А Украина для России это "местные организации"?
L2M: LD пишет: А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства? Я чё-та не пойму ваши стандарты. А в чем Вы видите неправильность? У нас есть общая для всех трех государств проблема. Мы призываем наших сограждан; то есть, граждан всех трех государств (это ключевые слова, если Вы не поняли) ее решать эффективно и гуманно. Апелляций к внешним "авторитетам" ("дяденька, вот смотрите, какие наши соотечественники плохие - поругайте их, погрозите пальчиком") там нет. В общем, стандарты как стандарты.
L2M: LD пишет: А Украина для России это "местные организации"? А что, в подписантах только россияне? <...> 2. Л. Мацевич, биолог, г.Киев, Украина E-mail: human_genetics@mail.ru <...> 4. С. Клочко, г.Киев, Украина. Зам. директора КП «Приют для животных» г.Киев http://shelterdogs.org.ua/, преподаватель зоопсихологии на курсах кинологов Кинологического Клуба Украины. Судья по дрессировке национальной категории http://zoopsycholog.io.ua/ 5. В. Есакова, председатель Общественной организации зоозащитников-реалистов «ЗооАльянс», г.Харьков, Украина http://forum.zashitagivotnih.com/ <...> Или, может быть, их там вообще нет? 1. Н. Данилов, г.Москва, Россия. Сайт и форум Международного движения реалистической зоозащиты http://real-ap.ru/ http://realistzoosafety.forum24.ru/ <...> 3. В.Рыбалко, биолог, председатель Петрозаводского городского общества защиты животных, г. Петрозаводск, Россия http://feralan.narod.ru/ <...> 5. АНО «Центр правовой зоозащиты» http://animalsprotectiontribune.ru/ Президент Ильинский Е.А, руководитель проектов Ильинская С.О. г.Москва, Россия.
Reinir: ЛД, вы уж читайте внимательнее Реалистические зоозащитники не в Спортлото пишут, даже и не в Лигу сексуальных реформ. К гражданам пишут.
Reinir: ЛД, сначала читайте обращение, а потом пишите про него.
kmet: LD пишет: А Украина с Беларуссией разве не иностранные государства? - Белоруссия, я напомню, уже давно находится в общем союзном государстве с Российской Федерацией, если бы не наш Папа Саша Минский - возможно, уже мы бы давно вступили в Федерацию. У Украины - тож прямая дорога в Федерацию, еще на Переяславской Раде, в 1654 году делегаты от Малороссии прокляли заочно всех своих потомков, которые "вред чинити Москве станут". L2M пишет: Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"... эт уж каким цинизмом нужно обладать, чтоб такое заявить. Маразм...
Лисиц: цитата: Бездомные животные уже, наверное, не только "неотъемлемая часть экосистемы" - но и "интегральная часть историко-культурного наследия"... kmet пишет: эт уж каким цинизмом нужно обладать, чтоб такое заявить. Маразм... Кметь, это вроде как сарказм был...
kmet: я понял. Мой коментарий можно считать продолжением того сарказма...
рампа: Ну а что здесь стыдного обращаться к европейцам.Достаточно почитать"Записки мертвого дома" или де Кюстина,чтобы понять зверское отношение российского человека к животным и вообще к природе и ничего не изменилось с тех пор,и не изменится.На 100% уверена в этом.
kmet: рампа пишет: Ну а что здесь стыдного обращаться к европейцам. - ничего, вполне сравнимо, как при СССР обращались жены в первичную организацию КПСС с жалобой - что муж (жена) "гуляет". Это ничего... это так... обычный позор...
Вольфрекс: kmet пишет: - судьба обездоленных людей их волнует меньше... Судьба вымирающих диких видов их волнует еще меньше... Судьба деградирующей, от постоянного загрязнения, окружающей среды - их тож мало волнует... А, вот "бездомные" псины, на счету которых уже несколько десятков убитых и искалеченых людей их волнуют. В чем секрет этого массового помешательства!?? Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение в том, что вами перечисленые проблемы участников акции их волнует меньше? Только потому что они провели акцию, посвящённую какой то одной проблеме и/или только потому что вы сами лично относитесь к подобной акции как к глупой и неприятной а следовательно и ко всем, кто в ней учавствовал испытываете личную неприязнь? Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям... но это увы ни чего общего с логикой не имеет - человек может быть озабочен и той и другой и третьей проблемой одновременно, просто в данный момент он пошёл именно на эту акцию. Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :) kmet пишет: Как не стыдно гражданам Великой России, русским людям, писать жалобы немцам, англичанам, голандцам? kmet пишет: Это ничего... это так... обычный позор... Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное :P ...ну и к тому же что ещё остаётся делать - если свои собственные власти не реагируют... либо молчать, либо обращатся куда то ещё :) А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять. kmet пишет: Интересно было бы услышать мнение о сем Петра Великого, Екатерины 2, Суворова, Кутузова и прочих, по настоящему Русских людей! Но, увы мне... Упомянутый тобою Пётр I вообще то наоборот - стремился к Европейским стандартам :P насчёт остальных незнаю... но и ты тоже доподленно не узнаешь, поэтому аргумент.. призрачный ========== Не так давно эта акция снова проходила. http://saveanimals.ru/node/156
Стэнли: Кстати, насчёт по-настоящему русских людей. Зато мы можем почитать, что о проблемах зоозащиты писал Достоевский. Небольшое обсуждение было в специальной теме: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-11-20-00000006-000-0-0-1215672120
kmet: Вольфрекс пишет: Создаётся логичный вопрос - а на основании чего взялось у ВАс такое убеждение - на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п. Вольфрекс пишет: Исходя из ваших стериотипов мышления можно придти к выводу, что борцы за права детей наплевательски относятся к старикам, а борцы за права пожилых граждан - к детям.. - не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике. Вольфрекс пишет: Поэтому вынужден вам сообщить, что ваше убеждение основано не на логике, а на простой личной антипатии :) - это не антипатия, убеждение основанно на научных данных, истории и личных наблюдениях. Вольфрекс пишет: Опять же субьективное мнение. Возможно достоеное уважения, но ни как не претендующее на единственно правильное : - я и не претендую, что оно единственно правильное. А, вот что субъективное - это не факт! Вольфрекс пишет: А у нас сейчас не железный зановес, а международные отношения, международный суд и международные организации, следовательно обращание к другой стране - ни чего позорного в себе не несёт - свои проблемы нужно решать, если своя собственная страна их решить не в состоянии, то тогда нужно обращатся к другой стране, которая способна как то на это повлиять. - а, чем европейские государства-карлики могут помочь огромному богатейшему государству России? Пожурят, мод "да, вы такие там отсталые..."??? Подобные обращения - это "лай на луну", а попросту говоря ПОЗОР!!! И, в том вы меня не переубедите.
Лисиц: Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать... Что касается ограничения круга защищаемых животных - почему бы не начать спасать хотя бы тех из них, которые рядом с нами, которых мы приручили и за которых по умолчанию в ответе. Вы - то сами, Кметь, и подавно, собак вон из этого круга вычеркнули... Вы кого спасаете? Вроде о кошках написали пару слов, да и те - об их вольном обитании ... (а потом объявите их одичавшими и отстреливать? ) А если оставить сарказм, я не понимаю, почему такой негатив. Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов. Но это не означает, что я противник помощи обществам защиты дикой природы, в частности, я уже пару раз переводила средства на счет WWF, и если какие-то люди проведут акцию в поддержку дикой природы, я только рада буду, ведь как здорово, что кто-то этим занимается, ведь у меня лично не хватит ни времени ни сил, чтобы помогать всем, кто в помощи нуждается. Я рада, что кто-то помогает больным детям и детям-симротам, пожилым людям, пострадавшим от землетрясений и т.д. Любая акция учит нас и главное - наших детей добру, зачем обязательно противопоставлять... А пресловутое "лучше б детям помогали"... А те кто так говорит, не помогают никому вообще, факт. Я уже писала что на Пике есть тема "Помощь детям, все текущие нужды детдомов, домов ребенка, малоимущих", ее участники ездят в детские дома, в т.ч. в глубинку. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=10581&st=1480 Люди которые умеют сострадать, сострадают всем...
Вольфрекс: kmet пишет: - на основании анализа деятельности различных обществ защиты животных России, Украины, Белоруссии, Молдавии и еще некоторых стран. Вся их "работа" круговертится около собак и кошек, к другим, по настоящему редким и исчезающим животным их территорий эти ОЗЖ внимания не привлекают. При попытках узнать о причинах такого самоограничения - в ответ оли растерянность или хамство: "мол, еще один на собачек наезжает, хочет крохи от них отнять" и т.п. Хым.. тогда мы говорим о разном, так как я подрузомевал человека, который пошёл на ту акцию, а вы "организацию", которая эту акцию устроила. Но.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной. Есть же маленькая организация, защищающая амурского тигра от браконьеров - они тоже фактически узкопрофильные по своей деятельности. Правда вот они.. об их существовании то даже знают далеко не все.. не то что бы там что-то :( Наверное потому что они не устраивают всякие там акции, а просто занимаются своей работой... kmet пишет: - не передергивайте мои слова. Я такую чушь не говорил, тут есть пару деятельниц - это их стихия. И, вообще: я не опираюсь на стереотипы. Да, у меня есть убеждения, некоторые очень крепкие, как гранит или сталь; но я всегда следую разуму, науке и логике. Я и не говорю что вы это говорили, я лишь сказал что по логике сказаного вами, можно придти к такому выводу. т.е. я просто хотел скзаатьч то если человек пошёл поддержать эту акцию, это ещё не доказывает того, что его не беспокоят какие то другие проблемы тоже.
kmet: Лисиц пишет: Вот я участник движения за благополучие животных-компаньонов. - в природе нет таких видов животных! Это натянутая, "высосанная из пальца" выдумка зоомаксималистов !!!
kmet: Вольфрекс пишет: о.. общество защиты собак например, потому так и называется, что концентрирует своё внимание на собаках. На самом деле узкопрофильная деятельность тоже бывает полезной. - таких организаций не встречал: - обычо они все носят гомкое название : ОЗЖ - общество защиты животных, при том другие животные, кроме кошек-собак их особо не заботят!!!
L2M: Лисиц пишет: Действительно, зачем обращаться например в Европейский суд по правам человека, сор из избы, пардон, терема выносить? Утереться ветошью и ею же и прикинуться... и не отсвечивать... Но, Лисиц, согласитесь, это же совсем не тот случай! Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"! Ну при чем здесь было ЮНЕСКО? Какое отношение к данной ситуации имеет Совет Европы: Россия что - член ЕС?
Лисиц: L2M Возможно, Вы правы. Ну а если это жест отчаяния?
Sergejv: Лисиц пишет: Ну а если это жест отчаяния? Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"...
kmet: L2M пишет: Обсуждаемое обращение выглядит именно как призыв: "Ах, посмотрите, какие у нас все уроды и варвары! осудите их, скажите "ай-яй-яй"! - вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю!
LD: kmet пишет: вот и я о том, потому и говорю что позорят этим они свою землю! Это вы своими средневековыми зачистками позорите Белоруссию. Делаете ее отсталой и дикой в глазах цивилизованного и прогрессивного человечества. Перечитайте на сон грядущий Европейскую конвенцию о защите ДОМАШНИХ животных. И там вы черным по белому прочтете следующиее "Определения. 1. Под ДОМАШНИМ ЖИВОТНЫМ подразумевается любое животное, которое содержит или собирается завести человек, в частности, в его домашнее хозяйство, для собственного удовольствия и дружеского общения...." Основные принципы благополучия животных. 1. Никто не имеет право причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба. 2. Никто не имеет право бросать домашнее животное. Там же: "Статья 4. Содержание. 1. Любой человек, содержащий домашнее животное или согласившийся за ним присматривать, должен нести полную ответственность за его здоровье и благополучие. 2. Любой человек, содержащий домашнее животное или присматривающий за ним, должен обеспечить ему место для проживания, уход и заботу с учетом естественных потребностей и в соответствии с его породой и особенностями, в частности ...." Далее цититровать не буду. Все есть тут: http://www.petsinform.com/zakon/konvenciya.html Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию. И будут продолжать защищать домашних животных от жестокости со стороны др граждан и государственных структур, поскольку считают это необходимым. Да, и наше законодательство этого не запрещает, и запертить не может. Так что все легитимно. Так чт оне позорили бывы себя и вашу страну kmet, вашими отстрелами. Отстрелам есть альтернатива - более гуманная для животных и сохраняющая им жизнь.
Стэнли: Знаете, вот у меня здесь какое-то двойственное отношение сложилось. Пишут в зарубежные организациии - возможно, хотят какой-то поддержки, информационной или финансовой. Если бы из этих зарубежных организаций прислали хоть раз! подробный и правдивый ответ - о том, как на самом деле обстоят дела в Европе, что и ОСВ там нет, что бездомность на улице считается неприемлемой, и усыпление в большинстве стран никто не отменял - была бы какая-то польза.
L2M: LD пишет: Таким образом, часть наших граждан - объединенные в группы зоозащитников, на основании того, что по своим убеждениям разделяют взгляды и законы европейского сообщества по вопросу защиты дом. животных, и провели эту акцию Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции (которые ее тоже явно читали, в лучшем случае, по диагонали).
L2M: Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же...
Reinir: L2M пишет: Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями Присоединяюсь к просьбе L2M. ЛД, вы пишете много , но не по делу. Кстати, никакого ОСВ в конвенции нет. kmet пишет: в природе нет таких видов животных! В природе - нет. В городе - есть. L2M пишет: Ну а кто из адресатов их эпистол может прислать компетентный ответ? не ЮНЕСКО же... Да никто.
Reinir: Лисиц пишет: Ну а если это жест отчаяния? Вместо этих жестов,...эх, хотя бы самообразованием занялись. По крайней мере, более адекватные меры можно было бы быстрее через наши власти продавить. А так - особенно после отмены ОСВ в Москве - что должны власти думать и делать?
Стэнли: Ага, в английском языке вообще существует слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится. Переводят то как "домашнее животное", то как "компаньон", то как "любимец". Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия.
LD: L2M пишет: Вот возьмите и прочтите Конвенцию целиком и с комментариями (комментарии здесь). А потом сравните ее положения с тем, чего требовали участники акции В первом посте кажется ясно написано - что участники акции в этот день вышли на улицы, требуя незамедлительного принятия федерального закона «О защите животных от жестокого обращения», контроля над разведением собак и кошек, а также перехода к гуманным и наиболее эффективным методам регулирования численности бездомных животных. В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных? Стэнли пишет: слово: pet animal. На русский язык оно вообще не переводится. Так вы же и дали перевод - одно из значений - дом. животное. Стэнли пишет: Но в любом случае признаётся, что человек имеет право вот на такую блажь - держать прирученное животное дома для собственного удовольствия Любое занятие можно назвать "блажью". Может для кого-то футбол - это блажь и пустая трата времени, или вот например кое кто любит охотиться - разве не блажь? А ктото разводит пчел - тоже блажь. Все что для удовольствия - можно расценивать как блажь. Например собирать плющевых мишек - тоже блажь.
Reinir: LD пишет: В чем данные требования к российскому гос-ву противоречат Европейской конвенции о защите дом. животных? В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет.
LD: Reinir пишет: В их законе есть ОСВ. А в Конвенции - нет. Ну это детали. По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных. Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства. Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых.
Reinir: LD пишет: Ну это детали. ЭТО - не детали. Потому что ОСВшный путь ведет к УХУДШЕНИЮ ситуации. LD пишет: оскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства. Что будет способствовать повышению отвественности населения, появится источник финансирования (штрафы, регистрационные сборы и проч) - внебюджетного, снизит расходы бюджета на отловы и приюты, и в конечном итоге ОСВ вообще станет неактуально - ввиду отсутсвия уличных животных как таковых. В том законе, что отклонил Путин, многого этого не было. Есть в нашем. И это только - при отсутствии ОСВ как основного метода. Впрочем, мы уже это много раз обсуждали. Поэтому если пойдут дальнейшие рассуждения на тему "можно и с ОСВ" - буду стирать. Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных". А то мы уже 4 месяца от вас и Смарт этого ждем. Но никак не дождемся.
LD: Reinir пишет: Лучше в известной вам теме приведите примеры успешного ОСВ - вплоть до "отсутствия уличных животных". Зачем мне приводить примеры ОСВ - примеры тут уже приводили, со ссылками - каждая страна или регион сами решают - успешный это метод или нет с учетом местного зак-ва и источников поступления бездомных животных. Перекрыть источники поступления дом. животных на улицы- и не нужно будет никакого ОСВ. А немногочисленных приютских постепенно разберут по домам. Чтобы сократить кол-во животных нужно контролировать разведение, содержание, штрафовать - ничего этого нет. А кто их выбросил никто не знает. И никто не знает откуда они берутся. И с какой стати моск. чиновники их ловят? Они что им принадлежат? Без нормального закона о защите животных так и будут решать-решать-решать. И постоянно выделять бюджетные ср-ва, которые никто не может контролировать - как они тратятся, на какое кол-во собак. Сколько поступает, сколько убывает.
Лисиц: Sergejv пишет: Скорее всего просто пиар. Шанс "засветиться" перед забугорными зоорадикалами. Может денежку подкинут за ответные "услуги"... Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки.
Sergejv: Лисиц пишет: Предлагаю не думать сразу плохо о людях только потому, что они поддерживают радикальную точку зрения. Не думаю, что их цель - бабла срубить. Они так же как и мы думают о том как помочь животным. Только, возможно, допускают некоторые ошибки. Я и не сужу рядовых радикалов. В большинстве им хорошо прополоскали мозги. Я говорю об организаторах таких движений. Вспомните "Потеряшку" - сидит на бюджете СПб, и т.д.
Стэнли: LD пишет: Без нормального закона о защите животных так и будут По сути зоозащитники требуют чтобы был принят закон о защите дом. животных. Поскольку такой закон позволит дополнить законодательство требованиями обязательной регистрации, регулированием разведения (для недопушения перепроизводства) и штрафами за выбрасывание дом. животных и потомства. Именно. Только с одной разницей: в том законопроекте, который пытались защищать участники акции, ничего этого не было предусмотрено. Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я не говорю, что они непременно плохие сами по себе, но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком? Перевод "домашнее животное" не отражает смысла английского слова a pet. Кстати, to pet - баловать, ласкать. Таким образом, pet - это н епросто домашнее животное, а любимое домашнее животное, то, которое держать для удовольствия. В английском языке это одно слово, а нам требуется словосочетание, да ещё и с пояснениями.
Sergejv: Стэнли пишет: Лисиц, Sergejv, такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать, а вот организаторы и идейные вдохновители обычно не дураки а вполне здравомыслящие люди, значит у них есть свой интерес.
L2M: Стэнли пишет: но как называются люди, которые подписывают документ, не прочитав его целиком? Они называются "слишком доверчивые люди". Но здесь речь, в общем-то, не об этом: саму петицию они перед подписанием читали. Они не знают... ну, назовем это - сопутствующих документов. Не анализировали текст павловского законопроекта, не изучали Конвенцию, практически незнакомы с практикой работы с бездомными за рубежом (как сейчас, так и в историческом плане) и совсем незнакомы с научной литературой по данному вопросу. Ну не изучали они первоисточников. Это вообще довольно распространенное явление: когда информацию получают не из первоисточников, а из компиляций и популяризаций. Причем это как раз можно назвать нормальным: если отказаться от такой практики - то придется превратиться в расу уэллсовских селенитов с жесткой специализацией чуть ли не с пеленок, потому что просто невозможно изучить на профессиональном уровне все, что нас окружает и с чем приходится сталкиваться. Но в данном конкретном случае возникла некая пакостная ситуация: в наших краях первыми популяризацию начали люди, которые - не то сознательно, не то по своей неграмотности и недобросовестности - искажали факты. И вот этот искаженный вариант той части картины мира, которая относится к работе с бродячими животными, уже успел запечатлиться в умах широких масс людей, и воспринимается как аксиома. Понимаете, я уверена: активисты, участвовавшие в данном мероприятии, действительно уверены, что всюду в Европе - собачье ОСВ; что положение дел, ныне существующее в "неусыпляющей" Германии - также существует и во всех других европейских странах, и что так было всегда; итд итп. Поэтому моральную ответственность я бы все же возлагала не на рядовых подписантов - а именно на тех, кто им насвистел в уши всю эту ерунду. Причем независимо от того, было ли это сделано умышленно, или из-за собственной неосведомленности: если ты некомпетентен - не становись в позу Великого Учителя, Просвещающего Темные И Отсталые Массы Дикарей-Варваров.
Лисиц: Стэнли пишет: такое ощущение, что люди пошли на акцию, не прочитав, за что они выступают. Я такое бывает, когда сама идея привлекает, а детали иногда все сразу и не охватишь Sergejv пишет: Я и говорю, рядовым было все равно, что поддерживать, да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты. L2M совершенно права. Да и чтобы найти правильный путь, не достаточно просто один раз прочитать, сколько мы тут обсуждаем, дискутируем, нащупываем истину... Не все сразу.
Sergejv: Лисиц пишет: да не все равно им. Я многих из них встречала, они энтузиасты. Может я не правильно выразился, они подписали, больше ориентируясь на название, чем на содержимое. Точно так же, как многие подписывают кредитный договор.
Лисиц: Да, как то так.
полная версия страницы