Форум » Факты из СМИ » Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. (продолжение) » Ответить
Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения. (продолжение)
kmet: http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1 Инна Маркина. 5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба. Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек). Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме. Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны. Сердитый. Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?! ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963. Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса Успеха и с наступающим праздником. (На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника ) Алена. собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история. anncovs Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания. И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы. Олечка Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!! Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте. alichanru Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС. Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент. Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах. Желаю вам удачи! Закон на вашей стороне. Елена. Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак. Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу. и т.д. Вот мнение массы народа.
LD: Да, вот тут можете почитать Закон о торговле (правда коммерсантам он не нравится - слишком много ограничений госрегулирования), но тем не менее: "Статья 4. Методы государственного регулирования торговой деятельности 1. Государственное регулирование торговой деятельности осуществляется посредством: 1) установления требований к ее организации и осуществлению; 2) антимонопольного регулирования в этой области; 3) информационного обеспечения в этой области; 4) государственного контроля (надзора), муниципального контроля в этой области. 2. Не допускается применение не предусмотренных частью 1 настоящей статьи методов государственного регулирования торговой деятельности, за исключением случаев, установленных федеральными законами." Таким образом - частные лица - граждане, жители вмешиваться в регулирование владельцев торговых точек не вправе. Что я уже пытаюсь так и эдак. То есть этот закон в этой части соотвествует Осн Закону тоесть конституции - ст 35 - о правах частной соственнсти (к которой относятся объекты торговли - рынки, магазины, ТЦ, ларьки, супермаркеты и прочие торговые предприятия в частной собвственности). Отсюда: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=95629.
LD: Sergejv пишет: Что, трудно не подпускать собаку к коляске, если мамаша (а значит и ребенок) нервничают? Тяжело дать человеку спокойно пройти? Да кто мамашам мешает ходить? Я что где-то говорила, что собакам в коляски прыгать разрешают. Я вам фому, а вы про ерему. Я вообще. Про то, что если комуто не нравится чтото - это не означает, что при этом чтото нарушается.
Илья: Всем и так понятно что этот человек ЛД имеет самое прямое отношение к рынку, и на почве посещений различных органов власти со всеми вытекающими отсюда последствиями, у ЛД слегка помутился рассудок и она совершенно не реагирует на все доводы и ссылки на закон и конституцию приводимые выше уже по миллиону раз. ЛД повторяет одно и то же только с разного конца и хочет желаемое выдать нам за действительное. ЛД советую вам внимательнее прочитать статью в Звёздном бульваре, где приведены мнения начальника отдела ветеринарно-санитарного надзора г. Москвы и Московской области Михаил Неретина и начальника производственного отдела ГУП ЗВБ СВАО (ведомство контролирует численность бесхозных животных) Евгений Бирюкова о недопустимости нахождения собак на продуктовых и вещевых рынках.
LD: Илья пишет: на почве посещений различных органов власти со всеми вытекающими отсюда последствиями, у ЛД слегка помутился рассудок и она совершенно не реагирует на все доводы и ссылки на закон и конституцию приводимые выше уже по миллиону раз Это вы не желаете признавать прав частной собственности, обеспеченных также Конституцией. Илья пишет: ЛД советую вам внимательнее прочитать статью в Звёздном бульваре, где приведены мнения начальника отдела ветеринарно-санитарного надзора г. Москвы и Московской области Михаил Неретина Я прочла. И начальник этот говоря о том, что на рынке не должно быть животных - имел в виду те самые сан. нормы, которые относятся к БРОДЯЧИМ животным. А не к владельческим, и не к тем, которые используются для служебных целей. В России полно складов с продтоварами - целые ангары высотой с 5-этажные дома (логистические центры) где территория охраняется с собаками. Я вам еще раз говорю - некоторые положения некоторых правил и норм не соотвествуют условиям рыночной экономики и их необходимо обновить, чтобы всем было понятно у кого какие права.
LD: Илья пишет: и начальника производственного отдела ГУП ЗВБ СВАО (ведомство контролирует численность бесхозных животных) Евгений Бирюкова о недопустимости нахождения собак на продуктовых и вещевых рынках. Вы меня извините, но структуры ЖКХ контролируют муниципальные территории. А не частные. И собаки не бездомные, а владельческие. Вы нарочно не понимаете разницы? НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ структуры ЖКХ не имеют к данному вопросу. Поскольку собаки не являются бесхозными, не являются бродячими. Напомню вам, что в период массовых отловов в отлов попадали владельческие собаки. Потому что муниципальные подрядчики нарушали свои же инструкции - о том, что у них на руках должны были быть заявки на конкретных собак, а не любых бесповодочных. И хозяева находили собак в приютах или на ветстанциях и забирали их оттуда. Ибо никто не вправе присвоить себе чужое имущество. Так вам понятнее?
Reinir: LD пишет: Это вы не желаете признавать прав частной собственности, обеспеченных также Конституцией. Вы не желаете признавть первоочередных прав на безопасность, которые обеспечены конституцией еще более! LD пишет: А не к владельческим, и не к тем, которые используются для служебных целей. Как использовать для служебных целей - на то есть инструкции. Они не выполняются. Илья пишет: ЛД имеет самое прямое отношение к рынку Вообще-то ЛД живет в Америке, но рынок платит ей за активность на форуме. По крайней мере, это ЛД не отрицает, ведь так ?!
LD: Reinir пишет: Как использовать для служебных целей - на то есть инструкции. Они не выполняются. Инструкции не носят обязательного характера. Я уже говорила - право выбора - за владельцем частной сосбвтенности. Захочет овчарок - будут там овчарки, захочет частных охранников с собаками - будут частные охранники. Данный вопрос вне компетенции посторонних лиц - то есть всех, кто не является сотрудником, владельцем, управляющим ТЦ. Reinir пишет: Вообще-то ЛД живет в Америке, но рынок платит ей за активность на форуме. Чтото больно далеко вы мне место жителства определили. Не совсем так.
Reinir: LD пишет: Я уже говорила - право выбора - за владельцем частной сосбвтенности. Нет. Нет такого права выбора. Есть четкие инструкции. А про право выбора - как охранять собаками - ничего в законе нет! а если есть, то приведите! Не сможете. LD пишет: Чтото больно далеко вы мне место жителства определили. Не совсем так. Не скромничайте.. Так, так. В Сан-Франциско вы живете, по любому. Ну, а что рынок вам платит - это вы не отрицаете. Хоть в этом признались...
Sergejv: Reinir пишет: Ну, а что рынок вам платит Так, похоже вычислили "крышу" этого рынка, уже неплохо
LD: Reinir пишет: А про право выбора - как охранять собаками - ничего в законе нет! Ну чт оне запрещено - то разрешено. Никакая инструкция не может быть конституционных прав частной собственности. Я такая же гражданка. И на мой сугубо личный взгляд никакие мои права - как посетиля рынка - никогда не были нарушены. И я как гражданин обладающий правами, также имею и обязанности - и все это в равной степени относится ко всем учасникам обсуждения темы - уважать права других лиц - владельцев частной сосбтсвенности -поскоку их права также охраняются Осн Законом - Конституцией. Просто я всем пытаюсь донести - что права гарантированы законами не только гражданам. А частная собвтсвеность вообще основа любого гос-ва. Поскольку гос-во получает налоги с легальной деятельности - с бизнеса - различного и многообразного. А потому гос-во также защищает и интересы такой деятельности - тоесть бизнеса.
LD: LD пишет: Никакая инструкция не может быть конституционных прав частной собственности. Поправка - не может быть выше конст. прав ЧС. (или граждан)
Sergejv: LD пишет: А частная собвтсвеность вообще основа любого гос-ва. Вообще то основа государства - это его граждане, а не абстрактная частная собственность.
Sergejv: LD пишет: Поправка - не может быть выше конст. прав ЧС. (или граждан) Может, так как регулирует ситуации связанные с конфликтом прав.
LD: Sergejv пишет: Вообще то основа государства - это его граждане, а не абстрактная частная собственность. И тем не менее права ЧС отражены в Конституции. Вам лично может быть на все это наплевать. И тем не менее это объективная реальность, и с правами ЧС также нужно считаться как с правами граждан. Было время когда было запрещена любая торговля вне гос.торговых учреждений - но после гайдаровской реформы те времена ушли. Но некоторые отголоски - в виде того, что граждане считают, что гос-во должно везде и всех контролировать - пока остались.
Илья: LD пишет: Ну чт оне запрещено - то разрешено. Вот с этого изначально и нужно было заводить разговор, что вы анархист и что статьи закона на вас не распрастраняются, и что всё схвачено, за всё уплачено.
Илья: LD пишет: Но некоторые отголоски - в виде того, что граждане считают, что гос-во должно везде и всех контролировать - пока остались. Посмотрим, какие песни вы лично и администрация рынка запоёте после суда.
Sergejv: А вот, похоже единственный действующий закон, который регулирует данную тему: "ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА содержания собак и кошек в г. Москве" И что там видим? - 1.5. Собаки, принадлежащие гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям, подлежат обязательной регистрации, ежегодной перерегистрации и вакцинации против бешенства начиная с 3-месячного возраста независимо от породы в государственных ветеринарных учреждениях по месту жительства граждан, нахождения предприятий, учреждений и организаций - владельцев животных. Вновь приобретенные животные должны быть зарегистрированы в 2-недельный срок. - 1.6. При регистрации собак владельцу выдается регистрационное удостоверение и его знакомят с настоящими правилами. - 2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных. - 2.8. Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории или на привязи. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок. - 4.1. За несоблюдение настоящих Временных правил владельцы собак и кошек несут ответственность в установленном законом порядке. - 4.2. Вред, причиненный здоровью граждан, или ущерб, нанесенный имуществу собаками и кошками, возмещается в установленном законом порядке. Конечно, очень мутные и невнятные правила, но вот это очень интересно: "1.10. При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке в наморднике в учреждениях, непродовольственных магазинах, на почтах. " Т.е. список мест, где можно появиться с владельческой собакой, ограничен и жестко прописан.
LD: Илья пишет: Посмотрим, какие песни вы лично и администрация рынка запоёте после суда. Если бы я выстапала на суде на строне рынка - я бы выиграла. Я как раз за то, чтобы все решалось в суде - если нельзя найти легитимное компрмисное решение в досудебном порядке. Но у мадам большой шанс получить встречный иск.
LD: Sergejv Вы уверены что Временные правила являются действующими? Я вот не уверена. После принятия КоАП г.Москвы они кажется уже не действующие. Пункт 5. - о регистрации - разве она обязательная? разве есть учреждения которые выдают документы о регистрации и перерегистрации? Пункт 2.8 - про надпись - а вы уверены, что там нет такой надписи? Пункт 4.2 про ущерб - есть ГК ст 1064 - ущерб подлежит возмещению в полном объеме лицом, которое причинило этот ущерб. Пока не установлено какой именно ущерб, и кем причинен (я уже говрила, что только суд может установить - действительно ли гражданка была укушена одной из собак рынка). На рынки посетителей с собаками могут пускать, могут не пускать - это на усмотрение владельцев предприятий торговли. Собаки рынку вероятнее всего принадлежат - и данный пункт на них не распространяется - они для рынка не являются собаками посторонних лиц.
Илья: LD пишет: Если бы я выстапала на суде на строне рынка - я бы выиграла. Но у мадам большой шанс получить встречный иск. Вот как раз таки вы точно уверены, что если мадам обратится в суд, то вы и администрация рынка потерпите оглушительное фиаско и всех собак ликвидируют, не говоря уже о штрафах и компенсациии мадам за причинение вреда здоровью и за материальный вред. Если бы вы точно были уверены, что закон на вашенй стороне, то так не переживали и не беспокоились бы и совершенно не парились по этому поводу-куда, когда и зачем обратиться мадам и не пропихивали бы нам денно и нощно левые ссылки и ваши анархические убеждения. Вы очень надеетесь запугать мадам тем, что если она обратится в суд, то ей грозит встречный иск, и что она испугается и даст заднего. Фигу!!!!!! Не дождётесь!!!!!! Передавайте пламенный привет администрации рынка и не забудьте передать, что Бог всех видит и никого не обидит и что в этой жизни не всё продается и покупается и что бог каждому воздаст за его заслуги. Гудбай!!!!!!
полная версия страницы