Форум » Совещательная комната » Про налоги (перенесено из "Возможный вариант листовки") » Ответить
Про налоги (перенесено из "Возможный вариант листовки")
Admin: Bita, извините, что перенес Ваши постинги в другой раздел. На этом форуме происходит такая беда, что все темы равномерно расползаются по своему содержанию и пересекаются между собой, а тем много, и уже не знаешь, где чего искать.
Admin: Хм, а мучительнейшие способы убийства новорожденного потомства - утопление и закапывание живьем, а выбрасывание подрощенных котят и щенков на улицу, это разве не насилие? Еще худшее! К тому же кастрированные самки никогда не заболеют гнойным воспалением или раком яичников или матки, эти заболевания часто уносят в мир иной некастрированных животных.
татьяна: К тому же кастрированные самки никогда не заболеют гнойным воспалением или раком яичников или матки Я не спец по собачьей, да и по человечьей гинекологии. Но лишних органов у живого существа нет. Женщины, да и мужчины у которых удаляют органы, потом ИЗ-ЗА ЭТОГО заболевают ДРУГИМИ не менее опасными болезнями. Так что все эти - "безвредно" - на мой взгляд - бла-бла.
bita: Reinir пишет: Это невозможно в условиях России. А что в России, вообще, возможно, кроме как элиминировать, эфтанизировать, и утилизировать??? Что эта за страна, что у нее все как не у людей? А на соседней ветке говорили, что с менталитетом все в порядке. я вот очень сомневаюсь что все в порядке, потому что, как только дело касается цивилизованных мероприятий по регулированию численности владельческих животных, тут начинается хор, не получиться, нельзя у нас страна не та, у нас люди не те, у нас все по другому. Зато очень хорошо получается эвтаназия и отловы. их бин энтзецт
Admin: bita пишет: очень хорошо получается эвтаназия Пока тоже не получается, если миорелаксанты даже ветеринары (!) колют...
bita: может именно поэтому есть много противников эвтаназии среди зоозащитников, что вполне логично с УЧЕТОМ российской реалии. Чего выступать за отловы и приюты неограниченного приема, если эвтаназию даже "по-человечески" в них не могут сделать.
Admin: Вот потому мы так и раскручиваем здесь тему эвтаназии, чтобы в России она наконец делалась по-человечески, если в некоторых ситуациях ее невозможно избежать.
bita: Так может, сначала чего-то конкретно добиться, а потом и про отловы думать дальше, а не наоборот? Отловы и сейчас существуют. А раз это так, чего еще нужно, если тут за отловы. Чтоб это официально было признано? Свернуть ОСВ?
Reinir: bita пишет: Отловы и сейчас существуют. Не в том виде, каком надо. Я повторяю уже наверное раз в пятый - вместо дитилинового отстрела (самой распространенной в России формы отлова на сегодня) нам нужны оловы живых животных с дальнейшем посещением в приюты - как в цивилизованных странах. Кстати, даже ОСВ не обходится без отлова (первая буква в нем - о - это "отлов"). bita пишет: А что в России, вообще, возможно, кроме как элиминировать, эфтанизировать, и утилизировать??? Что эта за страна, что у нее все как не у людей? Так ведь примерно так все страны начинали. Не только Россия. Только Россия отстала (кстати, благодаря тупиковому пути "ОСВ как панацеи" тоже) bita пишет: Чтоб это официально было признано? Безусловно. Нормальные отловы должны быть признаны - вместо дитилиновых отстрелов. Кстати, они уже признаны - в новом московском регламенте. там целая глава есть про методы отлова (между прочим, там есть запрет на использование миорелаксантов) bita пишет: Свернуть ОСВ? В значительной мере (но не совсем). Как мы видим, ОСВ как основной подход привел к крайне негативным последствиям - в том числе и жестоким потрвам и прочим зачисткам. Отловы (в том смысле, о котором Вы постоянно говорите) - а именно эти самые зачистки - являются неизбежным следствием ОСВ. Как тогда можно продолжать стратегию, приводящую к такому ужасу? да еще с самого начала нацеленную не на решение проблемы, а на ее маскировку? Чтобы не катится в эту пропасть дальше, нужно корректировать курс. Уважаемая bita, у меня складывается впечатление, что Вы недостаточно внимательно изучили материалы этого форума, а также и сайта Ильинских. Вы задаете вопросы, на которые и тут и там уже предложены ответы.
Reinir: bita пишет: Так может, сначала чего-то конкретно добиться, а потом и про отловы думать дальше, а не наоборот? Ни "сначала", ни "наоборот" не получится. Можно только параллельно.
bita: пока опережают "зачистки", значит есть сбой, ГДЕ?
Reinir: татьяна пишет: Так что все эти - "безвредно" - на мой взгляд - бла-бла. На Ваш взгляд - возможно. На взгляд специалистов - нет. Чипы безвредны в принципе ( и размеры, и материал, и расположение их в теле животного (под кожей - тому гарантией)) Что касается лишения репродуктиных функций - то животное, несколько увеличивая риск увеличения веса, заметно уменьшает риск гибели при попытке сбежать от хозяина в поисках полового партнера. Да-да, стерилизованные животные живут дольше. Потому что меньше ищут приключений на свою шею. Да и некоторые заболевания, передающиеся половым путем, обходят их строной. И конечно, не гибнет излишнее потомство животных. Потому что просто не появляется на свет. Поэтому ветеринары и зоозащитники (специалисты) - за стерилизацию. Уж поверьте специалистам. татьяна пишет: Ну прививки понятно-это забота О ЖИВОТНОМ. Ну, какая же это забота - вводить в живое существо возбудителей заболеваний.!!! Вот сейчас лично проколол нескольким кошкам на передержке Поливак - а это ж настойка из лишайных грибов (в некотором роде)! Жуть!
Reinir: bita пишет: пока опережают "зачистки", значит есть сбой, ГДЕ? Сбой? В каком смысле?
bita: Reinir пишет: Поэтому ветеринары и зоозащитники (специалисты) - за стерилизацию и не только, например, мы стерилизовали кошек еще в советские "глухие" времена, потому, что мысль о том, что прийдется топить живых существ была невыносима. В итоге, кошки были хоть и полненькие, но несмотря на проблемы в весом прожили до глубокой старости по 17 лет и 18 лет.
bita: Reinir пишет: Сбой? В каком смысле? в смысле параллельности
Reinir: bita пишет: в смысле параллельности Чего с чем? Законов и практики? Но сейчас нет ни нормальных законов, ни нормальной практики.
bita: Все напоминает хождение по кругу
татьяна: Ну, какая же это забота - вводить в живое существо возбудителей заболеваний.!!! Последнее время все чаще возникают вопросы о целесообразности вакцинации, к примеру, детей. К вакцинации против гриппа у меня резкоотрицательное отношение. А вакцинация покусанных от бешенства, на мой взгляд -вещь неизбежная. И пусть я циник, но от всей души желаю доблестным зоозащитникам -сторонникам ОСВ- полежать покусанными, сбитыми с ног в кругу разъяренной своры с размышлениями хотя бы о том, как действует на этих тварей свежий запах крови...Собачьей смерти я им, конечно, не желаю. Но настоятельно желаю "хороших" ран с оставшимися на всю жизнь швами, + пройти курс прививок от бешенства с тем, чтобы 9 месяцев соблюдать режим: сухой закон(минус минимум все праздники); ни солнца ни водоемов (минус все лето и отпуск). Ну и аллергии на лекарства, а также непрестанного ночного лая и воя я им желаю от всей души тоже. А потом пусть защищают, кого хотят. Чипы безвредны в принципе ( и размеры, и материал, и расположение их в теле животного (под кожей - тому гарантией)) Вы готовы к инородному телу у себя под кожей? Размеры микрочипа я себе тоже представляю, не нужно меня увещевать. уменьшает риск гибели при попытке сбежать от хозяина в поисках полового партнера. Вы готовы лишиться своих детородных органов во имя уменьшения риска от падения кирпича на голову или сбивания машиной при "лишних" прогулках? Считаю, что все оправдания оттяпывания органов (кстати, ответственных за гормональный сбой, не считая остального) с увещеваниями о том, что самые страшные последствия - это увеличение веса-цинизмом и фальшью. Человек распоряжается своим живым имуществом в угоду своим удобствам. И разница между отрезанием органов и вышвыриванием на улицу - сомнительна. Интересно, какой выбор сделало бы животное, если бы его мнением интересовались...
bita: зачем беспокоитcя человеку за чипы и стерилизацию животных, который их не любит
татьяна: зачем беспокоитcя человеку за чипы и стерилизацию животных, который их не любит Я не люблю бродячих шакалов, нападающих на людей. Причем, даже люди-бандиты на улице редко трогают тех же пенсионеров, инвалидов, матерей с колясками. А вот собаки -запросто, т.к. эти слабаки не отобьются. А беспокоюсь я не за животных, а за логику "зоозащитников", или, если угодно, за их лицемерие. "жалко собачку выгнать на улицу, давайте лучше ей пузо выпотрошим". Повторяю. У собаки не спросишь, но из тупой логики, что бы она сама выбрала: заботу насилием или чтобы ее отпустили на все 4 стороны?
bita: эктрим по-русски
полная версия страницы