Форум » Совещательная комната » Итальянские кошки и их опекуны » Ответить

Итальянские кошки и их опекуны

L2M: Сюда перенесены сообщения из темы о Птичьем Рынке Тема интересная, потому прикреплена.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Reinir: Я не знаю итальянского. Что нашел по английски про статус животных в Италии - то вот : So far in Italy, civil code (c.c.) has considered animals as res; animals are equalized to personal property with the same system of civil protection law. In the third book, second section, article 812 c.c. distinguishes between movable and immovable properties, decreeing that: “soil, spring and watercourse, trees, buildings and others are immoveable properties (...), even if these are only temporarily tied to the soil, and generally immoveable is everything that is incorporated into the soil naturally or artificially (...) moveable properties is everything else”. Animals are included in this definition of moveable properties. Отсюда: http://www.iss.it/binary/publ/cont/491-ANNALI_06_53.1172835128.pdf (статья весьма спорного смысла, кстати, которая призывает ветеринаров отказываться от эвтаназии животных без рассмотрения ситуации применительно к последствиям этого шага) То есть согласно гражданскому праву Италии животные являются движимой собственностью - "вещью" (латинское res). КошкаСашка пишет: Законы от 20 июля 2004! Насколько я понял, это поравки в уголовный кодекс, устанавливающие наказания за самовольное умерщвление, жестокое обращение с животными, собачьи бои и использование собак и кошек для шкур. КошкаСашка пишет: Там была объяснена разница между словами "патронаджио" и "пропиета" Я могу предположить, что опекун - это тот кто содержит животное, не являясь его собственником, - напрмер, по поручению собственника, это может также быть владелец приюта или гостиницы для животных.. В английском собственник - owner, а такой содержатель может называться как keeper или caretaker. Кроме того, опекунами называют также тех, кто кормит бездомных животных на улицах. В Италии законодательно закреплено кошачье ОСВ. Возможно, в определенном смысле кормильцы уличных кошек тоже могут рассматриваться как keepers.

КошкаСашка: Reinir пишет: Насколько я понял, это поравки в уголовный кодекс, устанавливающие наказания за самовольное умерщвление, жестокое обращение с животными, собачьи бои и использование собак и кошек для шкур Не только!Журнал чем хорош,что там все разжевывается по пунктам и регионам ,а не просто список сухой.Я оттуда несколько лет назад брала материал закона о том,например,что кошки признаны животными территориальными,что по этому закону нельзя выжить колонию кошек с места,нравится кому это или нет!Даже при строительстве новых домов гос служба должна принять всю колонию в приют,а по окончанию,кого не пристроили,должны быть возвращены на место!Также тыкала мордой двух старых скотофф в моем доме,на собрании,что по новому закону уже плевать на количество голосов,при написании...правил сожительства???в доме??....потому что НИКТО никакими голосами не может запретить кому то держать животное!Потом приведены и разжеваны требования к тому,кто их держит!А раньше большинством голосов могли тебе запретить держать кошку или собаку! Эти номера журналов должны где то дома быть запрятаны,помню,что не выкинула,так как 10 лет борюсь с двумя семейками Адамс,слишком чистюлями,что не мешает им трясти половики мне в кофе,когда я стою на мое приватной террасе , гадить во дворе мусором и делать барбекю прямо на своем балконе со всеми истекающими....Квартирка маленькая,все забито,но очень постараюсь их найти!Потому что у каждого пункта закона есть еще куча подпунктов! Есть,конечно,и маразмы!Я спасла из под машины поросенка кабана,подлечила,потом выпустила,так местные лесничие приходили по хорошему предупредить,что слухи ходят(а как уж я прятала!),если кто напишет,они должны будут меня штрафануть!Дикий зверь должен сам помереть в лесу!А в нос.разведения разводят волков,но как то никто не додумался их к людям не приучать!Весной выпускают молодых,почти ручных собаковолков,те прокормиться не умеют,людей не боятся,уже совсем не ночные животные,днем приходят жрать овец.Трех молодых и худющих я обнаружила перед дверью этой весной,поедали корм моих котофф,местным врачом засняты три года назад в центре городка ,открывающими помойки!А когда какой нибудь крестьянин пристрелит одного у себя во дворе,штраф просто огромный! Еще скандал по телеку,забрали ....лесного козла???косулю???....у старого деда,тот ее полумертвую спас и держал за забором во дворе.Хотели в лес отпустить!!Куда,она же уже ручная???Дед отвоевал,но плакал и бастовал там..А где нет маразмов?? Reinir пишет: Я могу предположить, что опекун - это тот кто содержит животное, не являясь его собственником, - напрмер, по поручению собственника, это может также быть владелец приюта или гостиницы для животных.. В английском собственник - owner, а такой содержатель может называться как keeper или caretaker. Кроме того, опекунами называют также тех, кто кормит бездомных животных на улицах. В Италии законодательно закреплено кошачье ОСВ. Возможно, в определенном смысле кормильцы уличных кошек тоже могут рассматриваться как keepers. Не зовутся опекунами!Дословно так и есть:кошатницы,собачницы! Я-официально зарегистрированная гаттара-кошатница,но только 2 колоний,а у меня их пять!Как бы,в глухой деревне,среди гор,не считаются!Только в населенных центрах!У меня есть права зато,(и обязанности,конечно!)Floriana пишет: А кошку, например, бросить без ветеринарной помощи нельзя, а денег на эту помощь, если их нет, никто и не даст! Нет Красного Креста для животных. Флори,возвращаемся к любимой теме на ПиКе:а на фига себе на шею брать,когда прокормить и пролечить не в состоянии?? Кста,на слуху проект поправки на больничную кассу для животных!Все время по телеку говорят!Посмотрим... А потом,в Италии нифига никаких льгот и детям !До энного возраста(завтра переспрошу у педиатра)некоторые лекарства по очень смешной цене и прописанные ТВОИМ педиатром анализы бесплатны.Все остальное-заботы родителей!Те немногие подачки многодетным настолько смешны,что их не хватает даже на памперсы!Тут больше помощи поступает от добровольцев и церквей...

КошкаСашка: Ой,что я нашла!! http://www.bau.it/index.php?page=878 Кто то там ,из темы "Факты из СМИ"про программы перевода с иностранных языков писал,некий(ая)НИКарагуа,даже с подколкой..??Скиньте,пожалуйста,ссылку! В моей же ссылке поправки после 2004 года!Вечером углублюсь.Есть там что то,что мне не понравилось,отменили запрет на ошейники с электрошоком... Зато,подобрав раненое животное можно теперь лететь,как будто перевозишь человека в опасности для жизни!Помню,помню прецедент,пару лет назад мужик летел с гудком,подобрав попавшую под машину кошку,спас,оставил себе,показывали,бедняга осталась инвалидиком!Но его оштрафовали за скорость сильно,пытались остановить,он начхал,поймали только у вета!Теперь все изменилось!

Reinir: Floriana пишет: Однако, дело и в России сдвигается с мертвой точки Вообще-то по 245 статье уже лет 10 периодически кого-то судят. Это уже не новость. Главное - чтобы были свидетели и люди, желающие довести дело до конца. (Кстати, это уж не К. Сабинину из Виты за кошек заступаться... Он не из тех, кто действительно по-настоящему хочет позитива. ) КошкаСашка пишет: Я-официально зарегистрированная гаттара-кошатница, Так вы из тех самых знаменитых итальянских гаттар !? Ну и как поживают ваши подопечные? Есть ли какие-то проблемы?

Reinir: КошкаСашка пишет: А в нос.разведения разводят волков,но как то никто не додумался их к людям не приучать!Весной выпускают молодых,почти ручных собаковолков,те прокормиться не умеют,людей не боятся,уже совсем не ночные животные,днем приходят жрать овец.Трех молодых и худющих я обнаружила перед дверью этой весной,поедали корм моих котофф,местным врачом засняты три года назад в центре городка ,открывающими помойки Да, обычные трудности реинтродукции хищников. А в отношении диких животных маразмов в Европе хватает. Бросились их охранять, перегибая палку.

КошкаСашка: Reinir пишет: Так вы из тех самых знаменитых итальянских гаттар !? Ну и как поживают ваши подопечные? Есть ли какие-то проблемы? Ой!Аж вздрогнула!! А где это мы так знамениты?? Да всегда есть проблемы!Я особняком держусь,денег тут не прошу,всегда работа была,а теперь сплыла!Так что полное ...седалище теперь!Две колонии они (та гос. контора,которую не могу перевести)мне простерили,да и то,к тому времени,когда я на них конкретно наехала,я уже успела за свои деньги многих.А другие 3-я сама потихоньку!Мужчинок они не кастрят!Тоже я сама!Корм тоже за мой счет!А если заболеют,так должны быть хотя бы того цвета,что в документах описаны!А в этих двух колониях,как на грех,почти все серые,серо белые!!Принесешь рыжего кота-посмеются!Подлог отменяется!Да и если что то экстренное,то уж нет времени ждать их,в той конторе,у них же и крупные животные под крылом,всегда в разъездах!Вот и получается,что то тяжелое,лечу к моим ветам в долг!А не тяжелые случаи сама умею лечить,колоть и т.д. Тоже все эти гос организации не очень то оптимистически реагируют на нас,но хорошо хоть то,что поднажмешь чуток,все же низ спины отдирают от стула!Наверное,они просто смотрят,если ты,действительно уверен в том,что делаешь,тогда помогают! Можно взывать и к людям за помощью,но,как минимум,надо уметь на компе,а я из всех чайников - самовар!Свой сайт не создать,потом же как то надо и работать его!Большие организации далековаты от меня!В мое зоне все больше психи одиночки,вроде меня!

КошкаСашка: Да!Забыла сказать,Губбио,это большой город,а я живу от него в 12 км,они это называют городом тоже,а я бы обозвала это поселком городского типа!Короче,в деревне живу,3000 жителей!Так что мне еще везет с моими подопечными,хотя собак,волков,лис,яды никто не отменял! Да и просто двуногих придурков..

Reinir: КошкаСашка пишет: А где это мы так знамениты?? А как же!! Самые знаменитые (или одни из самых знаменитых) бездомных кошек в мире - кошки римского Форума и Колизея. Все знают И конечно, их опекуны. Целые сюжеты по ТВ показывают. Нет. Вы человек на нашем форуме уникальный. Из самой Западной Европы, да еще с животными связанный непосредственно. Если не возражаете, закидаю Вас вопросами ваши сведения из первых рук очень важны! Велики ли Ваши колонии кошек? Откуда берутся в них кошки? Есть ли бывшие хозяйские? Где они живут (конкретно - частные дворы, сельхолзпостройки или технические постройки, или просто "в кустах")? Какова судьба родившихся котят? Насколько дики кошки (дают себя гладить , брать в руки)? Кто регистрирует колонии и опекунов? Контора, о которой Вы пишете - это ветслужба под эгидой муниципалитета? Выезжают ли они непосредственно на место, чтобы проверить, как выглядят кошки? Каковы основные угрозы для кошек (люди, транспорт, собаки, дикие животные - лисы, волки)? По каким причинам гибнут чаще? Есть ли бездомные собаки? Есть ли вольный выгул хозяйских собак? Есть ли правила содержания животных в муниципалитете?

КошкаСашка: Reinir пишет: А как же!! Самые знаменитые (или одни из самых знаменитых) бездомных кошек в мире - кошки римского Форума и Колизея. Все знают И конечно, их опекуны. Целые сюжеты по ТВ показывают. Мне даже стыдно,но я пару раз была в Риме в посольстве нашем,когда паспорт упал в сроке!Муж отказался вести машину,сказал,что там бардак(и правда бардак!),и мы поехали на поезде,потом начался кошмар:метро,какие то трамвае,мы заблудились...Я потеряла сознание через час после поезда,не свалилась,но перестала понимать,началось самое настоящее кислородное голодание,все кружилось,не хватала воздуха,последнее,что помню ясно-люди на моторино в масках на ртах!Потом все на автопилоте и в липком поту!Первый вздох я сделала,когда муж меня вынес из поезда в наших горах!Чесслово,больше никогда не хочу оказаться в огромном городе,на той жаре,в том смоге!Даже любопытство не пересиливает страха удушения!Так что Рим я так и не видела!Разве что уговорить мужа зимой туда съездить!Конечно,на кошек тоже посмотреть критическим взглядом! Reinir пишет: Велики ли Ваши колонии кошек? Откуда берутся в них кошки? Есть ли бывшие хозяйские? Где они живут (конкретно - частные дворы, сельхолзпостройки или технические постройки, или просто "в кустах")? Какова судьба родившихся котят? Насколько дики кошки (дают себя гладить , брать в руки)? На сей день в квартире одна коша Маша!Те,что под дверями на террасе живут,в шутку называю "добавочные",их 4(все кастрированные-стерильные!У дома свекрови(на горе,частный дом),в сарайчике,где склад сена и маленькие цыплята,живут 13 кошек!Кроме трех-все стерильные!Двух можно поймать только с пистолетом,так что бегают с бубенцами и один молоденький ушел в загул пару дней раньше визита к вету на операцию!Жду,ищу! Потом по дороге к манежу,в 8 км где то,то,что осталось от большой когда то колонии,в кооперативном сеновале-з кошки!Женщинка стерильная,два мужичка-с пистолетом...с бубенцами! Дальше по дороге,вперед еще 4 км-дом пустой,мужик умер,старую мать забрала в город его сестра,дом 3 год продается,а я по этому случаю очень дергаюсь!Хорошо,что жадные,много хотят..Там от прайда остались5 кошек,все стерильные! Еще 1.5 км, в манеже,тоже от когда то роскошного прайда остались 4 коши,все стерильные, плюс уже год прибился черный красавец,еще немного на него посмотрю,да кастрирую,раз ничей!В руки не дается,приучаю! Все живут в сене,там очень тепло зимой,вокруг поля с мышками,есть и машины,но не Рим,конечно! "Добавочные"живут в теплице!Знаете,эти зеленые китайские теплички для балконов??У меня этаж-земля!Перед дверью большая терраса на двоих с другой семьей,где тоже есть кошка,по моему,ангора!Нашли ее в одном магазине котенком.Кошек не любили оба,теперь я смеюсь в усы,как охранник в тюрьме превращается в дурачка,когда муркается со своей кисой! Так вот в одной тепличке на два яруса на втором ярусе от пола запихнута будка!Деревянная собачья будка,а на первом этаже-ярусе коврик и столовка!Вот: То,что черно белое,кил на 8-Кошко Машко домашнее! Остальное-мой муж,моя дверь,моя теплица,моя терраса,моя машина!Дом-10 семей!Сразу над нами-семейка Адамс,ни разу не анималисты! Война уже 10 лет.. Судьба котят:а нет больше котят,все стерильные!Когда рожали,давала объявления по местным газетам,раздавала!С некоторыми еще дружим,встречаемся,хоть и редко!!Теперь помогаю другим раздавать котят с условием стерилизации кошки,даю работу одному из ветов(без фактуры,без налогов,зато очень дешево,принимает только от проверенных людей!) Теперь колонии пополняются доходягами,которые меня сами находят,я их,точно уж,не ищу!Сижу у вета в долг! В гараже есть большая пластиковая собачья клетища,куда влазят тазик,миски и взрослый кот или три котенка!Плюс 4 переноски всех размеров!Моя "передержка"для больных и найденышей! В машине катаются со мной 2 баула со всякой всячиной,включая шприцы,препараты для первой помощи,даже кетамин(остановят те,кто меня еще не знает,арестуют на фиг!) и одна перевозка! Почти все мои коши-бывшедомашние,родившиеся от безконтрольного спаривания в домах крестьян,которым по фиг,где и кто рождается и умирает!И кормят,в лучшем случае,куриными костями! Так как я ,кроме моих прайдов,не отказываю никому,кто голоден,таких приходящих много постоянных,есть и те,кто больше не уходит!Узнаю,чей,если ни чей и годик не уходит,кастрирую,на шею ошейник с моим номером,все!А то случается,приползают поесть безглазые,больные,раненые....Ну ,угадайте с трех раз! Сценарий тот же! В руки не даются двое в доме у свекрови и трое в других,в сторону манежа!Один,тот черный,про кого ничего не знаю,а 4-наследственность!С их мамами мне пришлось побиться в кровь,что бы отвезти к вету! Фууу!Продолжение следует!Хотелось бы ответить на все вопросы,но клонит в сон.

Floriana: (Кстати, это уж не К. Сабинину из Виты за кошек заступаться... Он не из тех, кто действительно по-настоящему хочет позитива. ) А это кто еще такой?

КошкаСашка: Еще несколько слов перед сном! В этом году,9 февраля,в возрасте 19 лет и 2 месяца умерла дома,в Эстонии,моя бела Люшенька-старушенька!Несмотря на промерзшую на метр землю,была похоронена на нашей земле родителями,в гробике,долбились целый день,жгли бензин,но ямку вырыли на метр. Последнее "приобретение" еще сидит в гараже.Гнивший заживо котик,канареечного желтого цвета,с мерзким характером,за что назван Ганс!(первое имя ,лучше подходящее к его внешнему ТОГДА виду было Гну!) Подобрала в центре городка,уже не помню когда,два месяца назад,что ли.Тогда у него сил сопротивляться не было.Теперь же он не желает адаптироваться в прайде свекрови,не желает больше залезть в переноску для перевозки туда,не желает больше выпихиваться из гаража,к рукам приучила,но первый кот,кому удалось меня сломать(запугать!) Каждая попытка его оттуда увезти кончается разодранными в хлам руками!Чего делать,не представляю! И еще мне кажется,мою трепню надо бы отсюда перенести,модераторы .конечно,знают,куда! Я пока туда ссылку дала. http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-1

Reinir: Я думаю, про Италию стоит сделать отдельную тему! То, что рассказывает КошкаСашка, необычайно интересно. Floriana пишет: А это кто еще такой? Один из руководителей организации "Вита".

КошкаСашка: Reinir пишет: Кто регистрирует колонии и опекунов? Контора, о которой Вы пишете - это ветслужба под эгидой муниципалитета? Выезжают ли они непосредственно на место, чтобы проверить, как выглядят кошки? ASL- та самая контора,которая регистрирует,следит,проводит контроль и штрафует! Azienda Sanitaria Locale Я несколько лет тянула как то сама кошек,потом начала интересоваться местной структурой,еще и потому,что столкнулась с гомнецом в манеже,в лице старика отца хозяина манежа и моих соседей!Что бы иметь какие то права голоса хотела меня зарегистрировать.Работая на фабрике,никак не могла достать этих госников,все в разных концах света (фабрика и контора)и часы приема только утренние. Только в 2005 году,когда забеременяла,почти на 5 месяцах перестала работать(работа физически ооочень тяжелая!),нашла наконец госников!Чего я только не наслушалась:"Ты еще лис приноси стерилить,перестань кормить-,сами передохнут,в деревне больше голодных кошек-лучше,ТЫ ВОРУЕШЬ У ИТ.САНИТАРИИ(во как!!!),мы потратим деньги на кошек,кто то умрет из людей в госпитале!!!!!" Законы только вошли в силу,они еще,видно,не проснулись,гос. давно уже выделяло огромные суммы на бездомных животных(причем тут люди в госпитале?),только, как все уважающие бюрократы,они клали в карман! Я пошла в магазин электроники,купила маленький магнитофончик Сони,еще с кассеткой(были уже дигитальные,но стоили много!)Положила во внутренний карман куртки,вернулась туда,к ним и попросила повторить про лис и воровство.. Эта кассетка еще болтается где то в доме как сувенир... Потом включила под носом у того гос вета и спросила,куда я могу пойти с этими записями для начала?! Потом я сконцентрировалась на сдерживании смеха,что бы не напортить,потому что он в момент поменял отношение,без всякого перехода!Признался даже,что жена у него чокнутая,как и я,с ней еще дома воевать,тоже гаттара! Меня потащил к другой женщине вету,с ней сразу обговорили,какие колонии подлежат регистрации,подходили только перед дверью,"добавочные(все уже оперированные за мой счет!)и в манеже!За манеж пришлось повоевать,убедила,что там рядом ,впритык,агритуризмо,где спят и едят куча туристов летом,а в манеже полно детей и тех же туристов! Остальные колонии в отдаленных местах,прошли как "дикие",регистрации не подлежали! Через неделю приехали та женщина и тот же мужик,переписали всех кошек,включая пол,цвет,отметины,особые приметы! На манеже в тот момент были где то 10 хвостов!Ловить и возить на операцию должна была я,передерживать после-тоже!Кого не могла поймать,могла обратиться в ЕНПА,(волонтарии!) У них котоловки не оказадось,могли помочь только руками,но кошки выходили только ко мне,так что я оставила их в покое.Живот рос,кошки плодились,я получила анализы моей крови,все антитела уже имела к болезням,опасным для беременных,плюнула и пошла ловить! Ловила за хвосты,за что попало,всаживала укол с кетамином,потом шла собирать их по манежу!Кого то улалось запихнуть в переноску без кетамина! Короче,когда я шла рожать,ляжки и руки были ,как после пытки плетью!Доктора интересовались,я честно сказала,что поссорилась с кошками,смеялись,глупые,не поверили... За беременность перечикала всех манежных и пристроила всех котят,сама возила людям,потому что манеж далеко,по плохой горной дороге!С теми гос ветами мы теперь ,как то,друзья!Когда я звоню,меня по акценту выщучивают и сразу по имени здороваются! Или представляюсь:"Гаттара из Скеджии!"В ответ:"Привет,Александра!" Их менталитет тоже сильно изменился,прижали им хвост,времена уже другие,пришлось им перестраиваться!Люди то не плохие,просто думали по старинке! Когда кто то умирает,я должна позвонить или приехать,вычеркнуть из списка и доложить,что с тельцем!Кошек и мелких собак можно хоронить ,где хочешь(в меру нормальности,конечно!)На больших собак,похороненных на твоей земле закрывают глаза! Лошадей,например,надо сдавать в биопереработку,заплатив несколько лет назад 800 эуро!Сейчас не знаю сколько. Лечить у них можно только зарегиных хвостов! Они же проходят с контролями на собак,проверяют наличие микрочипов!Нет никаких бирок,татуировок и прочего больше!Не знаю про сельхоз животных!Штрафуют за плохое их содержание и содержание на "свободном выгуле"!То есть,вокруг твоего частного дома тоже не могут бегать,закрой все забором!Микрочип ставится щенкам от 2 месяцев. Что мне очень нравится!!За месяц до отпусков начинают долбать по телеку с социальными рекламами!Спонсируются,наверное,государством,я думаю!Про то,что выбрасывать животных перед отпуском СТЫДНО,НЕ ДОСТОЙНО ЧЕЛОВЕКА,ДАЖЕ НЕ МОДНО!(для самых примитивных!) Такие клипы запускают,обревешься,на ПиК бы такие..И мультяшные тоже,и знаменитые люди говорят с экрана,и по всем развлекательным передачам анонсом,и по новостям дают перечень мест,куда можно ехать отдыхать с животными!Выходят каталоги таких мест,в инете можно найти!Списки всех пляжей и альберго имеют графу "животные".Где разрешено,где нет!Промывка мозгов на гос уровне!!Но хорошая,нужная промывка!! Пример некоторых сайтов "В отпуск с животным!" http://www.freeonline.org/dir/c-496/Vacanza%20con%20Fido http://www.comune.torino.it/infogio/vacanze/vacanzeper/animali.htm http://www.nyalahotel.com/it/ospitalita_animali.php http://www.regioni-italiane.com/directory/vacanze-con-animali.htm http://www.vacanza-alto-adige.it/vacanza_con_cane.html

КошкаСашка: Reinir пишет: Я думаю, про Италию стоит сделать отдельную тему! То, что рассказывает КошкаСашка, необычайно интересно. КошкаСашка пишет: Я пока туда ссылку дала. http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-1

КошкаСашка: Когда выйду из глубокой экономической(ЕСЛИ выйду) попы,займусь центром моего городка,а то там ужас....Этих то должны будут зарегить!

КошкаСашка: Reinir пишет: Каковы основные угрозы для кошек (люди, транспорт, собаки, дикие животные - лисы, волки)? По каким причинам гибнут чаще? ОООХ! Всего тут полно! В основном люди,как и везде!Тут зона трюфелей!Так ,кажется это называется?!Непонятка,но вкусная!Есть черные и белые!СтОят все виды,но белые просто стОят чудовищно!Типо,гриб-не гриб,похоже на картошку,появляются только под определенными растениями,ищут их со специально обученными собаками какой то специальных пород!Особо не вникала в сам процесс,также потому,что нагорело у меня выше крыши.Я их и есть уже не хочу и видеть не могу...Пошла следственная связь!А про всех людей-тартуфайо-думаю плохо и всех приговорила в "убийцы"Есть парочка исключений!Естстввно,я не права,но нагорело на душе... Именно из за больших денег они травят собак конкурентов!Уходя с места,оставляют сырые котлетки с ядами!Разбрасывают их везде!Поймать за руку,практически,не возможно! Поэтому,смотрю на всех косо!Если вижу одного с лопаткой,просто стою в отдолении и смотрю в спину.Иногда,не выдерживают,уходят!Но сколько их так "напугаешь"?! Стрихнин запрещен к продаже и покупке!За оба жеста есть тюрьма!Откуда они его берут,для меня загадка!Смерть на месте в течении 10 минут! Когда пропадают мои коты ,что я должна думать?? Еще "заряжают" противоулитковым ядом(спасен мой кот,ужас,какие симптомы!),фосфатным удобрением(умерла одна моя старенькая киса и собака соседки свекрови!)-практически без надежды,симптомы смазаны,возможно откачать,если сразу,но сразу не заметно! Еще крысин!Так как в Италии разрешены только кумариновые,то,в принципе,бороться можно!Моя машина полна витамина К,в ампулах и таблетках!Беда,что свободные кошки не всегда приходят домой сразу! Умирают от 2 до 4 дней ужасно,задыхаясь,с внутренними геморрагиями!Спасла очень многих,но иногда находило только тельце с абсолютно белыми слизистыми и струйкой крови из носа...Не хватает воздуха,выходят на открытое место! Крестьянские мозги-самые твердые мозги в мире!Во всех странах!Не хочу обидеть крестьян в массе,но это так!Большинство считает,что знает про ВСЕХ животных ВСЕ!!А в силу образа жизни читать журналы и книги времени у них нет!"Сказочки от бабушки Фени"передаются из поколения в поколения!Одна из них-что яд для мышей кошкам ничего не делает! Еще есть сезон охоты!! Про это позже!

Reinir: Огромное спасибо! Ждем продолжения и готовим новые вопросы!!! КошкаСашка пишет: В основном люди,как и везде! Эх, да не везде люди основная угроза. Впрочем, это в других темах мы обсуждаем. Сразу вопрос: кошек травятся отравой для собак, которую используют конкурирующие сборщики трюфелей или их еще и крестьяне травят (по неизвестной причине)?

КошкаСашка: Нет!Вот один пример,все показывающий! Свекры живут в частном доме,на горе!Первые соседи метрах в 600!Оба безграмотные(по своему выбору,т.к. остальные многочисленные братья-сестры все учились!)С 13 кошками,бегающими по сеновалу,причем,кастраты начинают охотиться на УРА,три года скрывал от меня,что засовывает везде,где попало крысин!Я так потеряла ,подозреваю,трех кошек!Каждый раз я спрашивала,есть ли яд,он отвечал-нет!Когда я отвезла на вскрытие один хвост,я сильно прижала его!Посдвигала мешки с каким то зерном,а тааам... На крыс этот яд действует так же,(читай инструкцию!).Кровь там,где ее не должно бы быть,в мозге-кислородное голодание,животное начинает задыхаться и выходит на открытое место,судороги-смерть!Удобно,что крысы не умирают в норах,их можно потом собрать и сжечь.Ужас в том,что эти крысы еле ходят,падая на попу,для кошек очень простая добыча!Потом умирают кошки с теми же симптомами. Так вот среди крестьян бытует упорное мнение,что если написано:для мышей,то никому больше не причиняет вреда!Я уже звонила вету,включала живой голос на телефоне,что бы ответ они тоже слышали!Так ведь:"И вет твой дурак,ничего не знает!" Дом среди полей и лесов,корм,сено,вода...Сколько мышей ты убьешь крысином??Нормальные люди у меня выпрашивали кошек,потому что замучивались бороться!Но их так мало. Теперь уже несколько лет свекр ,вроде,не кидается крысином!Уговорила,что хоть деньги сэкономит!Мне пришлось фоткать при возможности каждую мою кошку с крысой в зубах!Потом была война:"Ты вот их кормишь,они не работают!"Потом сам увидел крысоловов как то за делом,вроде молчит пока!Ведь даже откормленная коша их душит "для спорта"!Просто,может,не ест,если брюхо полное!Были случаи,когда коты,прямо в процессе пожирания мягкого корма,вдруг кидались куда то в сено,потом клали мышь в ту же плошку!В столовку со своими харчами! Немецкого овчара мужа,который жил у них же(умер от старости!)я спасла тем же витаминомК,когда увидела кровь в моче алого цвета!Так как все прекратилось в тот же день,сто пудово,сожрал какую то крысу!Вет потом дал тот же диагноз!С почками и прочем было все нормально!

Admin: Перенес сюда, поскольку это не про конкретных кошек, а в общем и целом характеристика.

КошкаСашка: Спасибо!Вам виднее! Повторюсь,я пишу про центральную зону "сапога" и отдельно про Умбрию!Не имею много инфы про другие районы!Знаю только,что на юге Италии с животными полный пипец и "средние века".Но там и в отношении людей то же самое!Как будто и не Италия...

Reinir: Да ничего страшного. Нам все же нужно было предупредить о переносе темы. Про Южную Италию и тамошние проблемы и мы немного наслышаны. Впрочем, для Вас она ближе - может быть , поделитесь и той информацией о тамошних делах , которая имеется у Вас? Но можно пока с Югом не спешить, очень интересно услышать про то, с чем Вы непосредственно сталкиваетесь в Умбрии (Кампания и Сицилия подождут )

Reinir: И еще - важна Ваша оценка - как меры по введению строгостей (та же чипизация) и прпаганда (по ТВ( действительно изменяют положение? Ведь и у нас нужно будет вводить нечто подобное!

КошкаСашка: Про сезон охоты! Когда он начинается,никогда не помню!Где то с сентября-октября уже открывают на кого то,птиц или кроликов!Узнаю зато в первое же воскресение сезона!В горах эхо,просыпаешься и сердце уже сжимается,пальба вокруг,как в эпицентре войны! Каждый вечер лечу по котам,пересчитывать,нервничаю!Кто то ,может,на охоте засидится или спать завалится,а я дергаюсь всю ночь.. Опять же,зная очень многих охотников уже близко,просто диву даюсь,кто им право на ношение оружия выдал!!Ведь нормальность вещь относительная!Нормален тот,кто не гадит под себя,умеет держать вилку и сам чистит зубы!А там нормальных то на самом деле не так уж много! Опять примеры!Ехал,эдак,один с охоты в наших краях,увидел волка,перебегающего дорогу в сумерках!Уже умолчим,что волк охраняется!Вылезает этот"нормальный",вскидывает ружье и начинает палить прямо с дороги,возле заправки,да еще и в сторону домов!В комнате одной семьи разлетается зеркало!Без жертв.Я того типа знаю,их три брата,у них я лошадь и купила(отдельная история!)Что ему было,не знаю,но было во всех газетах!От омерзения даже не поинтересовалась.Дело было 2 года назад! Год2000-2002,не помню.Посиделки охотников в доме родителей мужа.Трепятся!Один рассказывает:"Никаких кроликов не видел,пробродил зря,даже не пульнул!Вижу,кот!Ну я хоть его,а то обидно так день провести!" Без комментов! Другой:"Стою на поле,скучаю,вдруг вижу,птица летит,я бах,упала!Подошел,а эта же редкая....(имя не знакомое!)...К тому же тут не живет,наверное,от своих отбилась,перелетая!" Вот так,бах,что бы поближе посмотреть на редкую птицу и выбросить ее!Бессмысленность,глупость,жестокость,полный пофигизм! Котов стреляют еще под эгидой:"А они всех птичек переводят!" Маразм! Еще браконьерничают перелетными птахами,охраняемыми!Настреливают каких то воробышков(я по птичкам ноль!),есть там нечего,сразу их ощипывают,фиг донесешь на него,потом этих малюток на шомпура,за один ужин на всех штук триста таких трупиков с наперсток!Смотреть жалко,ну реально крохотные!Уже столько опасностей,столько км им делать,а тут эти развлекаются! На мои вяки,что они под охраной,отвечают:"Да их же много было,видела бы ты эту стаю!" Наши понятия о размерах Мира явно различные! Короче,пообещала публично написать донос лесничим,если меня еще на такой пир браконьеров позовут,сказала,что думаю про них по отношению к котам,предупредила,что если еще увижу их пулять почти возле дома свекров,наплюю,что друзья мужа! С тех пор ,может и все по старому,но я не в курсе!Возле дома больше никого не вижу! Еще пример!В стороне манежа,далековато от дома!Четыре года назад!После родов подрабатывала в том же манеже,что бы хоть за мою лошадь не платить!Делала часовые прогулки с туристами по горам!Сезон охоты на кроликов!Я на мое коне,со мной два ребенка по 14 лет,туристы с севера Италии.На лошади впервые.Пол часа их инструктировала!Они то были на учебных коняжках,спокойных,как деревянные качалки!Но и детишки только сидели,как мумии,управлять не умели,ничего не умели!Кони просто топали за моим следом,а те качались сверху! Заходим на одно поле(наш обычный маршрут!).Вижу справа и слева от поля,возле лесков по два джипа.Возле каждого по человеку с ружьем!Издалека не вижу,кто,все одинаковые,в куртках маскировочных,в каких то шляпах!А машины никогда не узнаю,болезнь моя! Останавливаю группу,кричу:"Пожалуйста,дайте пройти,со мной два ребенка,впервые верхом!"Жду ответа немного,вроде,смотрят на меня,эхо там будь здоров! Начинаю двигаться,посреди поля уже,вдруг выстрелы с обеих сторон,много выстрелов!Последнее,что заметила,стреляли в воздух,просто развлекались,посмотреть,как лошади среагируют!В цирк их мамы в детстве не водили! Последнее,потому что мой конек спортивный,психика у него не тяжеловозная,я в миг очутилась вместе с ним в какой то канаве для стока дождей!Там травища всякая выросла и канавы не видно было!Что то било по лицу,какие то лианы!Конь карабкался куда то вверх!Падать я и не думала,так как лошадь в панике может забежать,месяц искать будешь!Только орала тем детям,не видя их:"Поводья натяните,сидите прямо,спокойно!" Когда вылезли из канавы,дети были на месте(почти)Их лошади только крутились на месте!Они не столько испугались выстрелов,сколько ,не слыша никакой команды сверху,не хотели отставать от моего!У них же стадный инстинкт!Испугается один,шарахаются все!Я и лошадь свою бросить не могла,в руках его в таком состоянии не удержишь,только сверху,и убить хотелось кого нибудь!Или хотя бы посмотреть поближе,кто эти сволочи!Мой конь наотрез отказался подходить к ним,дыбился!Пришлось только ограничиться тем,что проорала им,что о них думаю,куда им идти и что с ними будет,если я узнаю,кто это!(причем,на всех языках,какие вспомнила на нервах,хорошо,что они русского не понимают! ) Вернулись мы в манеж,я их погоняла по песочку на спортивном поле часок,извинилась!Руки тряслись долго!Они хоть и в касках были,но ведь я работала по черному,случись что,ни страховки ,ничего!И Хозяину манежа было бы худо и мне!И линии там нет,скорую вызвать!А уж жить с мыслью,что кто то при мне покалечился..... Перестала я после этого случая туристов водить,только лекции на спортивном поле.Может,они мне и услугу оказали,отвели беду.Только деньги я из своего кармана теперь плачу. Потом парень,хозяин места,говорил,что приходили пару местных,сказали,что я шуток не понимаю,что очень их оскорбляла!ВО!Стефано сказал,что видно что то помешало мне положить на них и руки!Но сколько я не пытала его ,так и не признался,кто! Теперь скажите,как надо проверять на нормальность людей,прежде чем дать им право стрелять??

КошкаСашка: Охотничий сезон продолжается ,кажется,до конца января!Когда не слышу больше пальбы,спрашиваю у мужа,закончилось ли,а потом танцую дикие танцы и праздную,как могу! Они же тоже спецы по ядам!те,что на кабанов-нет!У них бригада,а собаки общие!А вот на мелкую живность,те тоже этим балуются,места им в горах мало!Разбить морду конкуренту слабо,пусть животные умирают в муках! Прошлый январь умерла собачка свекрови,симпатяга,дворняжка маленькая,лисичка!Прошлась за свекровью 100 метров от дома и обратно.Через минут 15 перед дверью лежал трупик,половина нашей толстушки,в луже поноса и рвоты!СТРИХНИН! Но ведь и двое детей там же бегают,мой сын и наш кузенчик тоже 4 лет!Это уже выше всех ненормальностей! Я заявление написала,а что толку,как их найдешь?! Хотела уже плакат на картоне написать,с наилучшими пожеланиями,типа:"Что бы руки медленно от рака усохли у той падали человеческой,кто яд разбрасывает!"Уже написала,хотела к дереву прибить,как можно выше,на виду,над местной дорожкой пыльной!Тут народ суеверный,хотела потом днем и ночью шпионить,кто полезет снимать! На мне повисли муж и свекровь,мол,что же поделаешь,всегда так было!Ну,логика!!А дети наши???? (я уже молчу про собак и кошек!) Там же,в январе,не вернулся один мой котик!Долго искала,даже тельце не нашла... Если мне однажды Бог даст нечаянно попасть на одного,с котлеткой в руках,развернусь по полной программе,будет показательная казнь местного масштаба!Заранее проигрываю,что делать буду,что бы не застало меня врасплох,потому что я Громила Автондилова,замкнет меня,потом дел натворю,саму засудят! А в городе Губбио,что рядом с нами,в этом уже году отравилась даже собака-поводырь!Там просто вдоль дороги какой то больной на голову скот котлеты отравленные кидает!Много статей было.

Reinir: Очень интересно! Кстати, да, южноевропейские народы известны как охотники на всякую пернатую мелочь... А местные Правила охоты (как документ) существуют? Потом, по материалам Ваших рассказов нужно будет составить небольшой обзор практики работы с животными в итальянской провинции. Очень поучительно будет.

КошкаСашка: Наверняка,существует!Муж выписывает журнал про охоту(много лет на кабана не ходит,дорогое это удовольствие,плохо с деньгами!),там все время пишут о законах,изменениях,дополнениях!Честно говоря,если что то мне глубоко противно,я не имею терпение этим интересоваться!То,что мне надо для защиты кошек и собак узнаю в разговоре с лесничими или от мужа!

Reinir: Итак, можно ли начать подводить промежуточные итоги? Поправляйте меня, если я не так понял. Первая порция тезисов: 1.В глубинке центральной Италии, в маленьких городках (или поселках?), есть бездомные кошки, но нет бездомных собак. 2. Владельцы обязаны чипировать и регистрировать своих собак (но не все это соблюдают), но не обязаны чипировать и регистрировать своих кошек( ?). Регистрируют только колонии кошек, находящиеся в населенном пункте - и то по запросу опекуна для бесплатной стерилизации местной санветслужбой. 3. Собак должно вынуливать на поводке, но не все это соблюдают. 4. За порядком с выгулом следит полиция (?)

kmet: Уважаемый Reinir! Считаю,что данную информацию предоставленную непосредственно постоянным гражданином Евросоюза нужно систематизировать, обобщить и разослать на доступны форумы ОЗЖ наших стран, чтобы наши согражданне избавлялись от "лапши на ушах" и боле реально могли оценивать обстановку. Что бы поняли наконец, что не все в мире так просто и однозначно, как им втюхивают бесноватые зоорадикалы!

Reinir: kmet пишет: Считаю,что данную информацию предоставленную непосредственно постоянным гражданином Евросоюза нужно систематизировать, Ну, чем мы и пытаемся заняться. То, что сообщает уважаемая Кошка Сашка, нигде в русскоязычных источниках не найдешь. Что касается зоорадикалов - то это отдельная тема. Чужие - иностранные - сложности и противоречия тоже полезно знать, чтобы и самим учиться. Но пока нужно поглубже изучить чужой опыт.

kmet: Reinir пишет: То, что сообщает уважаемая Кошка Сашка, нигде в русскоязычных источниках не найдешь. - главное из первых рук! У Кошка Сашка неплохой стиль изложения. Может подготовишь (Кошка Сашка) несколько очерков из жизни Италии на темы: "Охота и браконьерство", "Яды против животных" , "Население и природа" и т.п., темы конечно ориентировочны??? В нашем деле могут быть очень полезны!

КошкаСашка: Reinir пишет: 1.В глубинке центральной Италии, в маленьких городках (или поселках?), есть бездомные кошки, но нет бездомных собак. 2. Владельцы обязаны чипировать и регистрировать своих собак (но не все это соблюдают), но не обязаны чипировать и регистрировать своих кошек( ?). Регистрируют только колонии кошек, находящиеся в населенном пункте - и то по запросу опекуна для бесплатной стерилизации местной санветслужбой. 3. Собак должно вынуливать на поводке, но не все это соблюдают. 4. За порядком с выгулом следит полиция (?) 1.Все верно!Я много разъезжаю по работе!В конце зимы можно увидеть иногда стайку собак,"собачья свадьба"!Но не напрягает,потому что их очень мало!И собаки все домашние!Кто то сбегает в этот период,а кого то просто держат свободными,они и уходят! Потом почти все возвращаются,кто не съест яд и не будет сбит машиной. Когда появляется ничья собака,ее как то быстро прибирают к рукам!У очень многих свои дома,дворы!Едят тут хорошо,после обеда крестьяне дают много собакам!Более продвинутые покупают корм,тут очень большой выбор по маркам и ценам!Только в моем "ауле" два магазина,где можно купить,ну просто все,что левая пятка захочет!А что нельзя там найти,они заказывают по каталогам! Если пес не дружелюбен и желает жить ,например,в агритуризме,а они не могут приютить,то вызывается тот самый ASL и они собаку забирают!Немного знакома с местным гос.собачником,т.к. я там кошек с колонии стерила и с вет врачихой в неплохих отношениях!Знаю,что щенков глистят,блошат,вакцинируют,ставят чип и устраивают!Про взрослых и больших собак знаю меньше,но точно ставят чип и тоже ищут ручки!На территории собачника,обычно ,есть 2-6 кошек,не отказывают,тоже пристраивают!Им иногда "добрые люди"подкидывают туда котят! Собачник был маленький,пару лет назад его отстроили,теперь много загонов,очень даже не плохо все,чисто!Есть поле для выгула,но этим там занимаются волонтарии!Спонсирует собачник ,по моему,район.Принимаются и деньги волонтариев! В других районах есть и частные собачники,но среди них слишком много концлагерей! Открывается конкурс,предлагаются расценки,чья ниже - тем и флаг в руки!Частник огораживает все глухим забором,берет каждый месяц деньги,а собаки мрут от голода!Их тела даже не закапывают,просто бросают в канавы!Годами нет прихода новых собак,старые умирают,а на них продолжают идти деньги!Когда поступает сигнал,туда начинают рваться журналисты и анималисты!Доходит до драк,даже вилы хватают "хозяева"собачников!По телеку,к сожалению,слишком часто такое увидеть можно.Особенно все это процветает на юге.Там ,просто,легче всем рты закрыть деньгами.И полиции местной и госникам!Все с этого жрут,а собаки мрут.. 2.Тоже все верно.Кошек можно чипить и регистрировать по желанию владельца,но не обязательство!Что то кажется,и до них доберутся(и тогда я повешусь! )На подходе,совсем уже близко,чипирование лошадей.Закон уже есть,просто,контроли еще не пошли! Да ,для колоний должен быть запрос опекуна или опекунов!За распространение болезней и прочие неприятности с них могут спросить!Должно так же быть все чисто,никаких плошек,никому не должны мешать!Зато,если опекун не мокрая курица,люди НЕ сочувствующие притухают,потому что есть закон,начинают считаться с самим фактом! Колонию в доме свекрови я стерила за свои кровные!Это хоть и дом на горе,но хвосты,как бы,считаются уже хозяйские! С чипированием сейчас начали уже все шевелиться!Кто уже получил штраф,жалуются другим,слух ползет,поверили даже самые тугоголовые! 3.Ну,в Губбио уже на поводках,а в маленьком городке,как бы,места для всех хватает!Да и агрессивных собак тут и нет!Скорее,надо на поводок,что бы под машину не попали!Намордников тут и не держат! В больших городах надо и мешочки с лопатками носить!Полиция имеет право даже остановить тебя с собакой на проверку НАЛИЧИЯ мешочков!Раз вышел гулять с животным,куда д...собирать будешь??По телевизору видела,что на севере в городищах даже дистрибуторы установили за монетки с теми мешочками!А у нас в магазинах видела различные очень симпатичные сумочки маленькие, разных форм, цветов и материалов,от элегантных,до героев мультяшек с пластиковыми рулончиками.Щипчики маленькие(не руками же!) Знаю точно,если при свидетелях собака задерет чью то кошку,будет суд!Если ничью,но рядом будет просто любитель кошек и пойдет на принцип-будет суд! 4.Да! А где и в какой степени следит,уж зависит от места и людей!В Губбио круглый год немыслимый наплыв туристов,может там и сильно контролируют!Потому что я там все вдоль и поперек все прошла,ни разу не вляпалась в экскременты!

КошкаСашка: kmet пишет: несколько очерков из жизни Италии на темы: "Охота и браконьерство", "Яды против животных" , Спасибо за похвалу!Вы знаете,сама мысль хороша,но я боюсь обещать!С понедельника я просто должна буду выйти работать,иначе крышка!Я коммерческий агент,а значит,один раз могу вернуться домой в 6 вечера,а другой раз-в 10! Когда я не агент,я жена и мама сына 4 лет,а также владелица коняжки и "мама" 30 хвостов!Также много цветов на террасе,а днем там 38 градусов! И последнее,я с севера,иногда не вхожу домой после рабочего дня,а заползаю! Одежда стоит колом от пота!Не уверена,что смогу найти силы и время заняться еще и этим всерьез!Сейчас я 2 недели наплевала на работу,сын важнее,а он в садике подцепил все,что можно и нельзя!Сейчас долечиваем бронхит после вируса!Поэтому то я в инете и сижу часто.Вот.

kmet: КошкаСашка пишет: Вы знаете,сама мысль хороша,но я боюсь обещать! - эт не горит. Чтоб написать что-то стоящее - нужно чтобы на душу "накатило" (вдохновение). А, как накатит - там пальцы сами по клавиатуре резво бегают... А, реальная обстановка у вас ахти как отлична, от той что преподносят нам наши местные зоомаксималисты. Так, что ваш материал - это им нож к горлу будет: придется признаватьсмя во вранье. То-то сюда вон европеизированная ЛД не лезет - нечего опровергать...

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Спонсирует собачник ,по моему,район.П Сижу сейчас и сама себя путаю!Район-это провинция,так??Тогда вся Умбрия,-это область по русски?? Про финансирование самой стало интересно точнее узнать!При случае это сделаю. Просто тут на все очень много разделений в финансировании!Эта дорожка-комунальная,эта-уже провинциальная..Даже если это все одна прямая дорога,ссорятся все время и доходит до маразмов.Дорожка,что в подъем ведет к дому свекров не чистилась так от снега много лет,только по личной просьбе мужа проходил трактор в последнюю очередь!Теперь,вроде,решили,чья она!

КошкаСашка: Мы с мужем с 2000 года ездили в отпуск,в Эстонию на машине,2900км!Первый раз гнали,как стреляные,потом начали развлекаться,заезжая наугад по разным странам в сторону,что бы посмотреть места!В Германии я обратила внимание,что даже на второстепенных дорогах есть неплохое ограждение вдоль,а на автострадах уж просто глухое!Я видела,действительно,критически мало раздавленных животных на дороге!! В Италии тут просто трагедия! Я еду и вижу только дорогу войны.Кошки,собаки,лисы,дикобразы,еноты.ежики,лягушки....Судя по всему,дороги не подметаются часто,так как мертвые животные там успевают превратиться в сухие тряпочки. Не говорю уже,что на такой скорости,как они летают,встреча с крупной собакой или лесным козлом может быть фатальной!Не редко на дорогу выходят сбежавшие из загонов лошади...Тут еще в моде ехать и дышать в затылок предыдущей машине.А то откуда тут такие аварии в 20 машин??Про дистанцию тут,как будто и не учат в школах вождения! В Эстонии не плохо с дорогами,но с ограждениями тоже беда!!А вокруг много лесов!Тоже кошмарное количество трупиков на дорогах,но еще и полно лосей!Оставшиеся в живых после встречи с лосем-редкие счастливцы! Тут,где я живу,много кабанов.Работа мужа полна по осени разбитых машин после таких встреч!Я сама уже много раз чудом избежала такой аварии,да и то,что ведя машину,смотрю только на банкину влево-вправо!Дорога так все равно просматривается,зато в темноте хоть на миг,но блеснут глаза животного!И стараюсь ехать относительно медленно,в рамках нормальности!Тогда есть шанс загвоздить машину даже в случае неожиданности!В жизни моей наехала только на одного дикобраза на пыльной дороге к манежу.Да и тот жив!Что бы выкурить его из под машины пол часа уговаривала,а тот шуршал и "плевался" иглами! Дома у меня целый пучок на память!

Reinir: КошкаСашка пишет: Тогда вся Умбрия,-это область по русски?? Да, скорее всего так. Примерное соответствие: Умбрия (то есть административный регион) - это по-русски область (или субъект федерации, хотя Италия - не федерация, но это неважно). А провинция в составе региона - это район в составе области (и у вас должен быть райцентр ). А коммуна - это по-нашему, городское или сельское поселение с органами местного самоуправления.

Reinir: КошкаСашка, спасибо за комментарии к тезисам. Опираясь на них, тезисы можно развернуть. Буду готовить следующую порцию

КошкаСашка: Еще забыла добавить!!Как то очень мало рекламы стерилизации.В моем городке за 10лет удалось многих подвигнуть на этот жест,теперь эти люди довольны и советуют другим!Просто и знать не знали или слышали только разные "сказочки"!У крестьян,конечно,логика вообще такая:"Звери имеют право жить,имеют право сдохнуть!Буду я еще деньги тратить!?" Но уже и таких удалось запропагандировать,хотя трудно!

Стэнли: КошкаСашка пишет: В моем городке за 10лет удалось многих подвигнуть на этот жест А не поделитесь, каким образом? Какие аргументы помогают?

Лисиц: КошкаСашка, огромное спасибо, все очень интересно и, надеюсь, очень полезно для нас. И еще спасибо Вам за Вашу любовь к животным, за то, что не просто сами их любите и помогаете им, но и "несете в массы" культуру ответственного отношения к животным, чиновников перевоспитали - одно это чего стоит! Мы Вам рады! Оставайтесь с нами!!!

КошкаСашка: Спасибо за добрые слова!Началась беготня,плюс анализы сына!Надо ездить далеко,а жара адская!Мозги поплавились!Постараюсь завтра ответить на вопрос Стенли и про кошек еще рассказать!

Reinir: Если у нас жара, то что же у Вас творится!?

КошкаСашка: Сегодня гроза громыхала,только хуже стало!Громыхало,а пролились две капли!Не просто жарко,но влажность ужасная!Пот течет даже если и ничего не делаешь,дышать очень тяжело,как в аквариуме!У меня вечером судороги на ногах начинаются,если бутылку минеральных солей не выпью. А по телеку обещали до среды в центре СРЕДНЮЮ температуру 36!!Когда ЭТО средняя,значит будет 40!

LD: КошкаСашка пишет: Я видела,действительно,критически мало раздавленных животных на дороге!! Это вы в штатах не были. Там каждый день на каждой улице по нескольку задавленых енотов. В жилой зоне пригорода в северных штатах США. Они попадают под машины ночью.

Reinir: LD пишет: Там каждый день на каждой улице по нескольку задавленых енотов. Тогда бы еноты там давно кончились Да, давят часто, но не по нескольку каждый день на одной улице. Не надо преувеличивать. На этом дискуссию по енотам заканчиваю.

Reinir: Еще пара тезисов - о кошках (для затравки) 1. Приют (муниципальный) предназначен для собак, кошки там как дополнительная необязательная опция. 2. Ненужных кошек жители подкидывают в колонии бездомных кошек. Кстати, а куда девают котят хозяева кошек? Ведь кошки рожают.

КошкаСашка: Залетела на момент!!Быстренько отвечаю! 1)Если приюты для собак есть гос. и частные,то кошек государство,почему то не финансирует.Некоторые комунны находят средства,но это ,скорее,исключение,чем правило. Так что в собачниках веты сочувствующие,обычно,помогают и кошкам! 2)Колонии кошек не все можно назвать "бездомными"Скорее,колонии свободно живущих кошек!В мои подкидывают редко,по причине "спрятанности" в горах!Например,знакома с двумя старичками,которые уже 17 лет содержат колонию в одном промышленном городке поблизости(30 км),Содержат,-громко сказано,но делают все,что в их силах.В укромном уголке,за ж.д.станцией,за бетонной стеной,поставили самодельные,очень аккуратно сделанные буточки,из подручных средств,конечно,но сделаны не плохо,продуманно и с большой любовью.Дважды в день ходят менять воду и кормить!Никто не кастрирован,рождаются,заболевают ,умирают....Туда подкидывают все время.Я,на сколько способна,помогаю.Пристраиваю котят оттуда,иногда приезжаю покормить,посмотреть,все ли в порядке.Когда старичок был в больнице,две недели торчала там постоянно.Го я просто физически не потяну еще и их!Старички-ооочень старички.Что будет потом ,Богу известно... Я еще пару лет н6азад распечатала им областные добавления к законам,все расписала,настаивала,что бы зарегились,как гаттары,но они всего лишь пожилые,уставшие и порядком запуганные люди!Все по старинке боятся ,что их погонят,не смотрят телевизор,не читают журналы,их уже не изменишь... Это,вообще,уже не Умбрия,а Марке,я там могла бы перепилить бюрократию,но на это надо время,много время,а потом и деньги.Я тут одна! Волонтарии Марке знают о той колонии,но делают вид ,что так и надо.Может,когда что то случится со старичками ,возьмутся,а так и у них полна коробочка. Там проходит местная дорожка.Кто то задавлен машинами,люди приходят и покормить,но часто устраивают жуткое свинство. Другие приходят пострелять из арбалета...Старики никого не заявляют,потому что не верят,что законы поменялись,живут в своем мире.. три раза кто то сжигал все будки,старик все делал заново. Старики тоже пытаются пристраивать котят,но не дают объявы,так,по знакомым,когда уже совсем караул,звонят мне.Там полно инфекций,у всех текут глаза,диарея,плачу,когда их вижу.Месяц назад там было хвостов 30,сегодня уже не знаю... Домой прихожу в 12-1 ночи,жара,надо еще и свекрови помогать и поливать все,свои хвосты,конь,ребенок,работа.С понедельника призвали на неделю и на фабрику,а там 38 градусов на рабочем месте.Иногда мне снятся кошки оттуда,но гоню сами мысли и убиваю совесть. 3)Хозяева,особенно крестьяне,топят,просто не замечают,кто жив,кто пропал.. Более "продвинутые","любящие животных"-лелеют,а потом подбрасывают "сумасшедшим" гаттарам!Самые "хорошие"оставляют своих любимцев в полях в деревне!Ведь кошки "сами прокормятся",будут ловить мышей!Этих котят,обычно,сразу съедают лисы и хорьки. Если поймать за руку таких "хороших"можно подать в суд,но как их поймаешь? В прошлом году читала статью,как один крестьянин давал своих котят на корм своей же мариманской овчарке!Правда ,на него донесла его соседка!

Стэнли: КошкаСашка, а кошек, которых опекают старички, никак нельзя кастрировать? Понятно, что это трудно.Н Оведь пристраивать всё новых котят, наверное, ещё хуже?

КошкаСашка: Денег таких не заработать!А что бы кастрировать бесплатно,надо зарегиться как гаттара,самой ловить,возить,передерживать!Старички не потянут,у меня уже крыша едет,мне надо срочно хотя бы 32 часа в сутках для моих то бед!А там как то никто не берется.

КошкаСашка: Мне по знакомству стерилят по 80 эуро кошек,по 50-котов!Минимальная получка в Италии 800 с чем то!За газ каждые два месяца 200-300,в зависимости от времени года!За воду , каждые два месяца-50-70! Ну и так далее...Так,для примера..

Reinir: КошкаСашка пишет: кошек государство,почему то не финансирует Кстати, в итальянском законе 1991 года предусмотрен только отлов собак, а для кошек - ОСВ. КошкаСашка пишет: Хозяева,особенно крестьяне,топят,просто не замечают,кто жив,кто пропал.. Более "продвинутые","любящие животных"-лелеют,а потом подбрасывают "сумасшедшим" гаттарам!Самые "хорошие"оставляют своих любимцев в полях в деревне!Ведь кошки "сами прокормятся",будут ловить мышей!Этих котят,обычно,сразу съедают лисы и хорьки. Если поймать за руку таких "хороших"можно подать в суд,но как их поймаешь? Н-да, есть еще обширное поле для работы...

КошкаСашка: Простите,еще вопросы будут,а то просто не представляю,что могло бы быть еще интересным?!С понедельника я в трех параллельных мирах!

Reinir: Конечно, будут! Например, сколько живут кошки в колониях? Многие доживают до старости? В сельской местности кошек заводят для лловли грызунов, или просто так?

КошкаСашка: Сразу повторю!Я могу отвечать только на то,что сама вижу,имею,слышу!И с моей точки зрения!Это я к случаю,если кто то решит,что я расписываюсь за всю Италию или за Европу! У меня была киска,когда я ее обнаружила(во дворе у свекрови),мне сказали ,что ей в районе 19 лет!!Вспомнили,что еще мама свекрови жива была!Кормили ,как многие крестьяне по старинке,отходами со стола!Куриными костями(классика!),макаронами, очистками!Кто первый успеет,собаки,куры или кошки! Киса была в ужасном состоянии,худая,шерсть тусклая,вся какая то зашарпанная,зубы через один..Я стала кормить ее регулярно,делая из кошачьего корма кашу -малашу ,сбивая вилкой!Через год кису уже было не узнать,черная "лайковая"шерстка,начала ловить мышей тремя зубами,по котам бегать!Правда не рожала!В 2003 она умерла от старости у меня на руках!Если верить свекрам,в 22 года!За пол года перед смертью вывалились все зубки,видимо,отказал нюх,потому что ела ТОЛЬКО с моих пальцев,на блюдечке нюхала,пожимала плечами и отходила.За пару месяцев до смерти даже родила котенка!!!Очень крохотного,недоразвитого,сразу про него забыла,бедняга умер через 10 минут. Потом у ней начались провалы в памяти,как то растеряно топала то в лес,то в поля,выходила только на мой голос,тоже как то растеряно,будто не понимая,кто я такая!Я закрыла ее в доме,на старой кухне,устроила там ей лежачок,там и умерла! Там есть еще одна киска-10 лет ей гарантирую я,а до меня она существовала еще года2-3!Зубки все,по ней видно,что старушечка,но в хорошей форме! В другой колонии есть коша,которой я гарантирую 8 лет,нашла ее взрослой!На манеже одной коше гарантирую 10 лет,нашла ее взрослой!В прошлом году трагически погибли два брата,им было по 7 лет.В том же году погибла киса от отравленной котлеты ,ей было больше 10. Сейчас есть 6 хвостофф по 7 лет,один-8. Остальные моложе.В колонии у свекрови два подростка чуть больше года!(зависли в процессе пристройства,подкидыши из "стариковской колонии") Reinir пишет: В сельской местности кошек заводят для лловли грызунов, или просто так? Да как везде! Кто то для мышей,к кому то они сами приходят и остаются,есть и те,кто просто из за любви к кошкам!

КошкаСашка: Прошу прощения,что в этой теме,та то закрыта! Перечитала сейчас про свору на рынке!!Челюсть еще руками держу,с пола подобрала!! Такой маразм,это даже в голову не укладывается! Животные на пищевых ранках и продуктовых магазинах-это антисанитария ,во всем мире это так,есть определенные требования !!!Заметьте,это пишет человек,который спит с кошкой на голове!!То есть,не какая там истеричная дамочки,которая дезинфицирует стены в доме! Это здравый смысл,это ,в конце то концов,2010 год!! ЛД-это, конечно,клиника ходячая!Но попытаюсь ей(и иже с ней) еще раз что то объяснить. Говорит человек,у которого на руках 34 кошки,две собаки и лошадь,так что обвинить меня в ненависти к животным не получится!! Общественным местом,то есть ,публичным,считается место ,где есть ПУБЛИКА,ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ! Это-все места ,посещаемые не только членами одной,связанной группы(семья,рабочие данной адзиенды и т.д.). Частной собственностью считается во всем мире НАША квартира,НАШ СОРТИР,кабина НАШЕЙ МАШИНЫ!Но и то,в многоквартирных домах есть определенные законы проживания!!Частное,это личный дом с хорошо огороженным участком! Не в Эстонии,не в Италии уже ооочень много лет такой проблемы просто не могло бы возникнуть,нонсенс,маразм!!Просто собаки среди людей,это вызов отлова,а там по протоколу! Рынок,да,это коммерческое предприятие,но с определенным уклоном!!Это в рабочее время-ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО!А после закрытиявсех ворот и оград,это частная территория! О чем там спор то???Та покусанная мадам может иметь какие угодно мотивы для шума,хочет или не хочет стряхнуть деньги,покусана или нет..СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ РЫНКА просто уже по определению НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!! То есть,свободно разгуливающих собак,в ошейнике или без, с вет паспортом в зубах или без прививок,с микрочипами или нет,кастрированных или с бубенцами!!!! А что делает хозяин рынка после закрытия ворот,вот это,на самом деле,его личное дело!!Может выпустить собак сторожить,может....целовать их в седалище или ...как там ему видится!! Неужели в России нет каких то нормативов хотя бы по гигиене таких мест??Не говоря уже о безопасности???? Дорогие собачники!!Мне легко с вами общаться,потому что я не из какой партии,не из какой группы,не радикал,не какАл....Я-простая обывательница,большая любительница животных(крыс и змей в том числе!),мать 4 летнего ребенка,гражданка своей страны,платящая налоги и честно проживающая в другой! Ну давайте немного включим мозги то !!!!Что бы понять другого человека надо просто представить себя на его месте!!Поэтому мне так нравятся примеры!На ПиКе как то я отписалась одной любительницы собак!!А что,если мы с ней встретимся в каком то кафе,а на на плече у меня будет сидеть крыса???А если я с удавом к ней прижмусь???? Ну не обязаны все обожать и не бояться животных,особенно собак!!Еще предложила ей представить,что запихну ее в загон с кобылами и жеребятами или с молодыми жеребцами??А сама уйду в сторонку,когда они ее окружат из любопытства и поиграть захотят(те еще персонажи!)???Это я их люблю,знаю каждое их движение,не боюсь и могу себя защитить(хотя синяки ,отдавленные ногти на ногах,укусы никто не отменял!!)Но это же мой выбор,а если вот ее насильно туда,в компанию???А после того,как у нее штаны потемнеют,я обвиню ее в не любви к животным!?Они же такие хорошие и добрые! Да безопасней лошадь свободную на рынке держать,чем собаку!! У собаки во рту мощное,опасное,совершенное оружие убийства!!На лбу не написано,хорошая,плохая,средняя!Животные очень умны,но наш с ним язык не похож,логика,реакции тоже!!Они всегда останутся животными!! Я бы жила в конюшне,а вот мой муж лошадей боится!!И ничего,существуем вместе уже 10 лет!!Просто я НЕ НАВЯЗЫВАЮ ему их компанию!! Я привожу часто сына в манеж,но всегда держу на нем глаза!!Даю советы,объясняю,почему надо остерегаться чего то!!Хотя слово "Страх"даже выбросила из моего лексикона! Я разговариваю с животными,целую их в носы,но всегда держу в голове,что моя безопасность-это мое личное дело,но не могу гарантировать на все 100,что ничего странного не взбредет моей лошади или собаке!!Я сама не хочу скандалов и провокаций!!А значит,я держу подальше от других мою лошадь,я выходила с немецким овчаром(умер от старости)мужа ТОЛЬКО В НАМОРДНИКЕ И НА ПОВОДКЕ!!А на свободе он бегал в горах,подальше от людей и других животных!! Это же нам самим нужно!!Что бы потом мамы с детьми и баппки не смотрели косо на наших собак,не слышать их дурацких комментов,не извиняться,не ссориться ни с кем!!Неужели это так трудно???? Я сама абсолютно собак не боюсь,но заметила за собой,что с рождением сына напрягаюсь при встрече с крупной псиной!!Я не хватаю сына на руки,не подаю вида,но готова реагировать мгновенно!!МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ рулит!!И ничего с собой поделать не могу!Да,я учу сына,как себя вести с собаками,чужими и своими,да,учу их не бояться,но уважать!!Но как представлю,что где то в городе должна буду пройти с ним через бродячую стаю..... Дорогие собачники!!Я,любитель собак,не желаю,что бы мой сын ,смертельно испугавшись или пострадав от них,потом всю жизнь их боялся или ненавидел!! Почему всегда читаю на уважаемых мною форумах эту охинею:быть собакам или не быть???БЫТЬ,НО ПО УМНОМУ БЫТЬ!Должно быть уважение с обеих сторон:людей с собаками и без! А кто воспитан дурно или вообще не воспитан,для таких должны быть законы в стране,а не игра в угадалки!! В Европе,собака не на поводке-безнадзорная!!Амен! А другу мужа влепили 400 эуро штрафа за двух его ЛИЧНЫХ собак,бегающих ТОЛЬКО ПО ТЕРРИТОРИИ его ЧАСТНОГО двора только потому,что нет ограждения!!!И ПРАВИЛЬНО!!!

L2M: Большая просьба к участникам - не продолжать здесь тему Ярославского рынка и тамошних собак. Сообщение КошкиСашки останется, поскольку она ни разу не высказывалась по этому вопросу, и дополнительно рассказала нам кое-что интересное (за что ей спасибо) - но остальных убедительно прошу воздержаться от обсуждения. Та тема была закрыта, поскольку участники заходили уже даже не на второй - а на ...дцатьвторой круг, и обсуждение все время сползало на личности. LD, персонально к Вам: не надо отвечать здесь на сообщение о Ярославском рынке - я сотру, не разбираясь.

Reinir: Тем не менее, стоит поблагодарить КошкуСашку за взгляд на ситуацию "из Европы". Очень показательно.

КошкаСашка: L2M Простите,что меня так прорвало! А сейчас я по хитрому,только про Италию! Работала я у одной баппки,ходила также для нее в магазин каждый день!Маленький такой ,частный весь, продуктовый магазинчик! Там возле кассы всегда сидела псинка хозяйки магазина!Она его просто на работу брала,что бы не скучал.Не знаю,что за порода.Эдакий доберман микроскопический!Симпотный,старенький,спокойный. В один прекрасный день его не увидела,ну и озаботилась.Хозяйка сказала,что пробежала проверка из санэпидемки и запретили там держать собачку! Вот вам и "частная собственность!" Если есть нормативы и законы,нравится,не нравится,спи моя красавится!Можно повозмущаться,поохать,но приходится им следовать!В принципе,законы для всех и делают для того,что бы не было никаких "НО",никакой торговли,маленькая,большая,моя,не моя,хорошая,злая..Нет и все!

L2M: Да ничего, все нормально, спасибо. На самом деле Ваши сообщения читать интересно, полезно и показательно.

LD: Вот тут кстати - о том, что и в Италии выбрасывают животных. И там есть за это штрафы: "Although Italy's penal code calls for punishing animal abandonment with one year behind bars in the most serious cases - such as the death of the animal - and imposes fines ranging from 1,000 to 10,000 euros, it does not seem to deter pet owners, and the problem continues unresolved." Хотя тех, кому они не нужны, это не останавливает. http://ipsnews.net/news.asp?idnews=34362

КошкаСашка: LD пишет: Хотя тех, кому они не нужны, это не останавливает. http://ipsnews.net/news.asp?idnews=34362 А там можно как нибудь язык поменять??

Reinir: ЛД, Россия - не Африка. Ясно? Поэтому тему про то, что у нас все не так - не надо. Это от каждого зависит. И прежде всего от хозяев. Рынков в том числе. Захочет хозяин рынка, что бы было как в Африке - будет как в Африке. Захочет как в Европе - будет как в Европе. Но для этого нужно показывать людям, как правильно. Да, России приходится догонять - но это не повод, чтобы вообще ничего не делать. Начните с себя. На это тема рынка здесь закрыта. ЛД - предупреждение. КошкаСашка пишет: А там можно как нибудь язык поменять?? Никак. Увы. Коротко - каждый год 300 000 собак и кошек выбрасываются в Италии. Особенно часто выбрасывают в период отпусков (негде оставить, высокие цены на гостиницы для животных). 85% животных погибает спустя 20 дней после выбрасывания (как подсчитали?) осоьбенно часто при наездах автомобилей (280 000 в год - опять же как считали?) Собак выбрасывают в начале охотничьего сезона (старых, негодных). Ну и дальше, что государственные приюты не справляются, но есть частные - но условия в них бывают далеки от нормальных. (Кстати, госприюты действительно содержат почти только собак, причем в огромных количествах - 640 000).

КошкаСашка: Посмотрела на дату той статьи!!(цифры по английски ,почему то,понимаю! ) 2006 Год!Хочу всех обрадовать,Уже пару лет назад по телеку говорили,что еще плохо с этим делом,но уже цифры намнооого меньше!(цифр не помню!) Где то с того года и начались социальные рекламы перед летними отпусками!Если посчастливится найти в инете хоть один ролик,обязательно скину!Очень сильные ролики,аниматорные ,с артистами,разные!Прошибает насквозь!Очень навязчиво каждый день с экрана во всех передачах об одном:скоро отпуск,только нелюди выбросят своих любимцев на улицу!Каждый год после отпусков показывают всякие прецеденты,кого прищучили,какие штрафы,на всю страну!Звезды экрана в своих, авторских и не своих передачах хоть немного,но говорят об этом! Пансионатов платных уже много развелось,вот еще один весной открылся в нашей зоне!Все равно их мало,потому что запись с зимы уже ведут!А значит,не такие уж и поднебесные цены,и не так уж народ беден! Перед августом большое движение и гул!Все бегают,ищут,кто к ним будет домой приходить ,кормить,убирать и выгуливать животных! И гостиниц,куда можно с животными, столько не было тогда,теперь просто в порядке вещей!А значит,цены тоже приземлились,конкуренция. И мне кажется,не зря бегали эти,с проверками и штрафами,ведь как раз перед августом!! Перемикрочипили всех!Нет,где в Италии плохо-плохо,где хорошо,надо это заметить!Может и не очень хорошо еще,но сдвиг хоть есть,приятно смотреть!

Reinir: КошкаСашка пишет: 2006 Год Точно! КошкаСашка пишет: Перемикрочипили всех!Нет,где в Италии плохо-плохо,где хорошо,надо это заметить!Может и не очень хорошо еще,но сдвиг хоть есть,приятно смотреть! Ну вот, значит можно изменить за считанные годы!

КошкаСашка: Но Гуглю заказала рекламу на МедиаСет,увидела это,даже ни видела этого ролика по телевизору!Но что то подобное,еще сильнее есть,этот так себе! http://www.youtube.com/watch?v=O7ybJRxhSj8 В конце написано:"А ты уверен,что ты Человек?"

LD: Reinir пишет: Ну вот, значит можно изменить за считанные годы! Вот поближе данные - по авг.2009г по Италии: "Every year more than a 100 000 dogs and cats are abandoned during the summer months as people leave home for holidays. Of these 100 000 about a third actually end up in a refuge, the rest are forced to adapt to a life they are not familiar with in the unfamiliar wild or highway roads or urban environments or are killed by road accidents...." Из 100 000 покинутых хозяевами животных примерно треть попадает в приюты, оставшиеся либо адаптируются к непривычной жизни на воле, в природе или городских условиях, либо погибают в ДТП. (перевод) отсюда: http://www.italymag.co.uk/italy/life-style/plight-house-pets-italy

КошкаСашка: Мерси за инфу!!Ну и???

КошкаСашка: Сегодня в новостях за обедом слышала новость!Собака с хозяином,очень быстро показали,голова,вроде,как у пита,но могу ошибаться,прямо на улице,вырвав у хозяина из рук поводок,вцепилась проходящей маленькой девочке чернокожей в ноги.Она просто с мамой и папой мимо шла.Оттаскивали собаку прохожие и хозяин,не сразу получилось и оттащить!!Теперь хозяина судить будут за неумелое управление собакой и потому что без намордника была!Достанется хозяину!!Девочка вне опасности для жизни,на раны положили швы,в шоке,еще в больнице!Вот чем там она могла спровоцировать собаку??А с другой стороны,да не важно чем! Вот она ,уверенность,что своя собачка самая добрая,намордник не нужен,всегда справиться можешь!!Вот для чего законы сделаны,уравнивающие всех! Из за головотяпства и глупой самоуверенности хозяина теперь собак будут остерегаться и та семья,и те кто это все видел днем,в городе!

КошкаСашка: Немного о маразмах! С месяц назад у одного крестьянина волк овцу загрыз.На половину съел,огрызок оставил!Мужик решил таки компенсацию от государства положенную запросить,собрал фигову дюжину документов,вызывал санэпидемку фотать ту бедную овцу,лесничие акт писали и т.д.На все документы,пошлины и пересылку,захоронение в био яме, потратил в районе 70 эуро.Три дня назад получил компенсацию:аж 24 эуро!! Вчера ночью,видимо, волк вернулся по протоптанному,да не один,а со стаей!!У того же мужика замочили ВСЕХ овец,12,вместе с ягнятами!Муж сказал,мужик матюгался как вчера из тюрьмы выпущенный!А на вопрос,будет ли компенсироваться,чуть в морду не дал!Только вызвал лесничих,что бы факт запечатлеть,а то потом еще налоги за них платить,как за использованное мясо! Вот куда бедному крестьянину податься?

Reinir: КошкаСашка пишет: Вот куда бедному крестьянину податься? Это что, вот в Финляндии в свое время со входом в ЕС возникли сложности с регуляционным отстрелом волков - хотя там волков пруд пруди, и , в отличие от Италии, они никогда не были на грани вымирания. Но по законам ЕС, волк - охраняемое животное. Финнам пришлось туго.. Но вот даже в Швеции разрешили регулирование, хотя там волков несколько десятков - появились вновь недавно. Вообще, регулировать все равно придется, где волков реинтродуцируют - уж такой это зверь. Есть хорошая статья американского зоолога, крупейшего спеца по волку, Дэвида Мича на эту тему.

КошкаСашка: По теме! Встретила сегодня перед работой одного парня с фабрики!Он живет на половине дороги,в 15 км от меня! Маленькое местечко в 20 домов!Прямо посередине-дорога,горная,петляет,будь здоров!Ну и кошки там есть,конечно!!Когда я постоянно там три года работала,конечно,останавливалась,кормила,лечила!Даже в прайде у дома свекрови одна киска оттуда!Потом год перерыва.Тот парень тоже кошколюб,только он на стерилизацию в жизни денег не выкинет.Просто ходит кормить.Разговорились мы с ним,сказал,из старого состава никого почти не осталось.Все на дороге погибли,он их хоронил. Там дальше одни фабрики,люди с работы-на работу летают,как стрелянные,даже по серпантину,убийцы потенциальные,даже не останавливаются посмотреть,вдруг кошь жива....Зато котят куча!Погруснелось мне так..... Хорошо ли животным на улице??? Этот парень лису приручил,у меня где то ,на каком то фото сайте его видики с телефона лежат!Найду,ссылку дам!Той лисы уже года два,как нет,охотники убили,наверное...

КошкаСашка: Можно здесь прямо ссылку дать??Если нет,сместите ее куда надо?! http://koskasaska.rutube.ru/movies Первый ролик,это квартира моей подшефной баппки. Она тогда в больницу угодила,как я моталась две недели...врагу не пожелаю.Это на тему:"Всегда ли хорошо животным в доме?!" Баппка моя еще продвинутая,там все стрерильные!! Потом три ролика с лисой,с телефона того парня!А последний-мой конек по команде на дыбы встает,только там со звуком что то стряслось!

Reinir: КошкаСашка пишет: Можно здесь прямо ссылку дать??Если нет,сместите ее куда надо? Наверное, переместим в тему про итальянских кошек. Зрелище до боли знакомое. Такого я повидал - причем все же квартира действительно чистая, не запущено все (бывает значительно хуже). Эти кошки на улице гуляют? КошкаСашка пишет: Все на дороге погибли,он их хоронил. Да, и в Англии и во многих местах США наезды автомобилей - главная причина гибели взрослых уличных кошек. КошкаСашка пишет: Этот парень лису приручил Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана... Вроде бы все мило и по-доброму ...но - животное становится слишком зависимым от людей (причем его пребывание в населенном пункте может вызывать проблемы) и слишком доверчивым (что для охотничьего вида понижает шансы на выживание).

КошкаСашка: Reinir пишет: Наверное, переместим в тему про итальянских кошек. Спасибо! Reinir пишет: Такого я повидал - причем все же квартира действительно чистая, не запущено все (бывает значительно хуже). Эти кошки на улице гуляют? Фотик и одной трети не передает всего кошмарика там!(И запаха!)А потом,это я уже с неделю выгребала дерьмо там тележками!Та женщина даже лужи поноса только лишь вытирает бумажной салфеткой!Я там каждый день по часа три с дез раствором все мыла!Через неделю понос у всех прекратился!Конечно,они же ходят по всему этому,а потом лижутся!Я вас уверяю,там такое.... Несчастные кошки живут на 3 этаже,нет,не гуляют. Reinir пишет: Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана... Согласна!!Но лис у нас и прикармливать не надо,они сами в дом заходят,так что это уже не проблема!

Reinir: КошкаСашка пишет: А потом,это я уже с неделю выгребала дерьмо там тележками! Тогда понятно. Видимо, первоначально это выглядело намного хуже - как в "лучших кошачьих домах Парижа России". Кстати, а официальные органы как реагируют на такие ситуации? Ну там, жалобы соседей и т.п.?

Reinir: КошкаСашка пишет: А потом,это я уже с неделю выгребала дерьмо там тележками! Тогда понятно. Видимо, первоначально это выглядело намного хуже - как в "лучших кошачьих домах Парижа России". Кстати, а официальные органы как реагируют на такие ситуации? Ну там, жалобы соседей и т.п.? Или теперь можно (Вы писали, что новые документы вышли).

КошкаСашка: Reinir пишет: Кстати, а официальные органы как реагируют на такие ситуации? Ну там, жалобы соседей и т.п.? Или теперь можно (Вы писали, что новые документы вышли). В том доме одни старики.Все хорошо помнят ее родителей(умерли давно!)Она так и живет одна,то есть...не одна,а 25 хвостами!Ее немного жалеют,к счастью,не хотят связываться с органами,вони мало в подъезде,так как она двойные двери поставила! Не баппка она,ей всего 55!Но выглядит,конечно.....К тому же у нее диабет,нога гниет.Я с ужасом жду,когда с ней что то случится,ищу и складирую номера приютов.Они все далеко,а реагировать надо будет молниеносно.Родственников у нее нет,квартира пойдет государству!Кошек половину усыпят,так как есть больные и полудикие!А те,что не дикие и не больные выглядят тоже жутко.Короче,молюсь,что бы еще лет сто прожила!

Reinir: КошкаСашка пишет: А ит. гаттарам нельзя мисочки и баночки оставлять! Кстати, за этим соседи следят? В смысле, настучат, если что?

КошкаСашка: Reinir пишет: Кстати, за этим соседи следят? В смысле, настучат, если что? Просто в законах это озвучено!Я региональные однажды распечатала для старичков,когда хотела помочь им зарегиться!Что все должно быть чисто и невидимо для других!А потом,есть же нормальная логика:"Буду нарываться,кто нибудь и возмутиться,будут у меня проблемы,на фига мне еще и проблемы?"! Как и с собакам и должно быть!Веду собаку без намордника по городу,она какого нибудь малыша "поприветствовать и зацеловать" захочет,малыш испугается до заикания,объясняй потом,что ты не верблюд....

Reinir: КошкаСашка пишет: Просто в законах это озвучено! Кстати, а выложить их вы не можете? а мы хоть гугл-переводилкой приблизительно перевели. Это очень важно и интересно. Мы собираем такие документы. (Например, есть кодексы для владельцев собак и кошек Великобритании).

КошкаСашка: Сначала поищу,откуда я их содрала!Сканировать,чесслово,лень,ЕПСОН дешевенький,там два гнома внутри педали крутят,долго! Если не найду,сканирую уж тогда!

КошкаСашка: Пока роюсь по инету,те законы ищу,напоролась на такой вот обзорный списочек: http://www.intrage.it/rubriche/famiglia/animali_domestici/normativa_animali/index.shtml А тут учат,как заяву писать на тех,кто обращается с животными плохо http://apachioggia.net/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=74 Вот тут ооочень интересные вещи! http://www.bau.it/index.php?page=878# Там же,специально для ЛД и рынка: http://www.bau.it/admin/popup.php?PGM_TITLE=BAU%C2%A0magazine&action=showobjnamestyle&objid=14486&namestyle=bau2_articolo_popup

КошкаСашка: Разные частные котоприюты http://www.saetta.it/Gattili.html Это не то,что я искала,но тоже,очень интересно!Там права и обязанности гаттар, именно,в многоквартирниках!Может однажды найду время перевести,если заболею,что ли..А пока,кажется,должна буду сканировать! http://avapa.wordpress.com/2010/06/30/dedicato-a-condomini-e-amministratori-intolleranti-e-insensibili/

Reinir: КошкаСашка, спасибо! Будем посмотреть

Reinir: КошкаСашка пишет: Там права и обязанности гаттар, именно,в многоквартирниках! Перевел гугловской переводилкой. В принципе, понятно. Но там вроде нет ссылки - что это за акт, кем принят?

КошкаСашка: legge 281 del 1991 e dalle leggi regionali di attuazione, - вот! Я эти законы про многоквартирники моим соседушкам в морду да с того журнала,про который однажды говорила,там,по моему,с 2006 и дополнения есть!! Ох,не бюрократ я...Мне эти все номера законов,чьи,во сколько,очень трудно запоминаются,то есть,вообще не запоминаются!

КошкаСашка: Наверное,эти все ссылки надо в итальянскую тему??Модераторы могут перенести???

КошкаСашка: ВМуж в центре городка видел объявление,что в 3 ночи пройдет машина,разбрызгает вдоль дороги какое то химическое вещество,то ли инсектицид,то ли дез.что то,он не помнит!!Просьба держать домашних животных в домах! Блин,а свободных где держать??Теперь дергаюсь,и спать хочу,просто умираю,упахалась сегодня,и за котофф страшно,лапы пожгут или налижутся... Наверное,не первый же год такое проводят,просто раньше я не знала??

Reinir: КошкаСашка пишет: видел объявление А подробнее в вашем муниципалитете (или как он там называется) узнать нельзя?

КошкаСашка: Reinir пишет: подробнее в вашем муниципалитете (или как он там называется) узнать нельзя? Уснула в 3,машины так и не дождалась,зато выбегала каждые 5 минут,в итоге двоих моих,которые шлялись по банкине,закрыла на кухне,других не видела,дрыхли где то!!(я их обкормила вчера нарочно! ) Никаких насекомых на террасе не обнаружила,травили ли или не доехали до нашей улицы и припрутся сегодня??В коммуне надо искать кого то рано утром,потом этих "госслужащих" с фонариком не найдешь,а я все проспала!Конечно,надо будет узнать,что за дрянь распыляют!

КошкаСашка: Второй день спала на диване,с котом под коленками,всю ночь не меняла положение! Все коты дрыхли,один в будке,а все тот же опять шлялся по дороге!В квартире без меня начинает гулять по полкам,в спальню его нельзя,пришлось спать в зале,со мной он не шляется,а спит под ногами!Утром опять не было мертвых насекомых!В комуне нашла всех,кроме того,кого надо!Что за химия,не знают,инсектицид!Говорили,не в курсе,вроде как дождь обещали,а перед дождем не выгодно!Заставила мужа у народа расспросить,тоже никакого результата! Маразм крепчал... Сегодня по новостям:"Министр туризма обратился к 130 самым посещаемым пляжам дать площадь и кусок моря для клиентов с собаками!Она сама анималист,хочет дать больше возможности для отпуска с животными!Что бы их не выбрасывали перед отпуском! Там разработаны правила и обязанности для хозяев,за нарушение которых штрафы до 100.000!!!!!!!эуро!

КошкаСашка: Это,вообще то,ссылка на другой форум,если нельзя,потрите,пожалуйста! Там много фоток в моей теме,я там недавно,но много знакомых нашла!Просто лень мне фотки перетаскивать,когда они уже где то есть!Там немного хвостоффф от дома свекрови,мой сын,совсем немного меня! http://www.koshkimira.ru/forum/viewtopic.php?f=177&t=4334&start=150

Лисиц: Гансик просто прелесть))

КошкаСашка: Там,где то страницы три назад есть фото,каким я его нашла!

Лисиц: Что за ранка у него на спинке?

КошкаСашка: Это не ранка,а ранище!!,там было см 6 в диаметре прогнившей кожи и стакан с половиной гноя..Фотки с операции меня там попросили убрать,там не у всех желудки крепкие!Вет сказал,если кот выживет,он поверит в их 9 жизней!Все никак не соберусь распечатать фотки "как было-как есть" и повесить в его амбулатории в благодарность! Был укус изначально или собаки,или волка,или лисы,потом все загнило!Он вонял всей кожей,шерсти на лапах,спине и хвосте не было больше(интоксикация),кот гнил заживо,да еще и на жаре.Когда выцедили гной,остался только скелетик!Кусок мышц ,см 4,пришлось отрезать.

Reinir: Ясно... Они там все короткошерстные.

КошкаСашка: Когда это тронули скальпелем,полилось!Тут уж было не до фоток!Не ожидали столько гноя,у вета были глазищи по 6 копеек,а я это бумагой собирала,что бы в сток не пошло,потом воняло бы! Шерсть убирали просто руками,сама отваливалась,брить не пришлось.. Потом чистили внутри,открамсали кусок мышц!Кожу потом пришлось еше поотрезать,швы не ложились,все рвалось! Потом зашили(чуть пупок на бок не съехал!)Но на второй день половина швов разошлись!К счастью,(и ,о,чудо!)прихватило сразу,да и антибиотиками обкололи по самое "не могу",так что обошлось! Кмет!!Вот ЭТО в моем понятии-"доходяга"!

Reinir: Да...вы действительно вытащили с того света. я только раз нечто подобное видел - когда нашел кота с гноящейся раной на ноге от крестца через все бедро и голень - причем шкура была еще отодрана и огромный карман с гноем простирался вперед почти до ребер... но он не был таким исхудалым. Причем зашивать такие раны действительно трудно - шкура практически гнилая, ниток не держит. У меня три раза расходились края разреза.

КошкаСашка: Reinir пишет: У меня три раза расходились края разреза. Вообще то,такие раны лучше всего кишечными швами шить,а то и комбинированными кишечными!Просто не я шила,а мой вет,я заканчивала убирать тот ужас,что мы натворили вокруг!Когда он мне дает попортняжничать,я вспоминаю оперативную хирургию! Получается,может,не так ровно и красиво при заживлении,но ни разу не расходились!

Reinir: КошкаСашка пишет: Когда он мне дает попортняжничать,я вспоминаю оперативную хирургию! Реально уважаю людей с таким образованием! они сами могут, если что. А мы, непосвященные, надеемся на ветов.

КошкаСашка: В советское время,сами знаете,какое это было образование:"Больше мяса,шерсти,молока!!!!" А мелких животных мы бегом проходили:"температура,пуль,дыхание,дозы старинных препаратов!" Так что много я про них не знаю,учиться лень и некогда!Но какие то практические навыки остались! Таки ,коновал я,однако!

Reinir: КошкаСашка пишет: Но какие то практические навыки остались! Ну, это главное.

КошкаСашка: Reinir пишет: Ну, это главное. Пожалуй,сейчас особенно,-ДА!Это помогает мне сэкономить кучу денег!Что могу,делаю сама и кошам,и лошади!А веты цену убавляют не просто так,а потому,что я сама помогаю,ассистирую,ну и,конечно,потому что симпатизируют бездомным животным!

Лисиц: Какая же Вы молодец! И Reinir. я не знаю, как можно такое вынести, справиться с таким ужасом... И не знаю, как несчастные животные это выносят, сколько на Пике жутких историй, я долго даже в скорую (раздел такой) не заходила - страшно было...

КошкаСашка: Лисиц пишет: в скорую (раздел такой) не заходила Пока работаешь,что то делаешь руками,не страшно и не тошнотно. Когда у меня животные умирают или самой приходится усыплять,я долго потом на ПиК не хожу.... Не то что бы страшно,..Не знаю,как объяснить. Как будто душевные батареи садятся от перенапряжения.И видеть еще горе и боль просто нет сил... Я это состояние называю "пробки сгорели".

Reinir: Лисиц пишет: И не знаю, как несчастные животные это выносят, сколько на Пике жутких историй, я долго даже в скорую (раздел такой) не заходила - страшно было... И тут еще важно и другое... понять, если что, что больше не надо мучить и надежды нет.... но тот кот выжил. кстати!

КошкаСашка: http://www.catgallery.ru/forums/index.php?showtopic=8599&pid=125301&st=1240&#entry125301 Простите,сил нет,все по новой писать...

Лисиц: БЕДА! Теперь я знаю,что случилось с Чиччио в прошлом году и куда пропала Мисси. Со вчерашнего дня не пришел Риччио(братик Чиччио)Тот,Белый с красными пятнами.Звала долго и нудно.Сегодня утром перед работой,вся красявая и в дорогих туфлях,остановилась по дороге покричать нщн его у дома того мужика,который,якобы,хозяин,но похуист и кретин.Начала орать,сначала робкое МЯУ,мне показалось,с горы,хотела уже туда нестись(дуррацкое ,обманчивое эхо),потом истеричные,даже не мявки,а трубный призыв!!Навострила уши,начала бегать,уловила,откуда!Совсем с другой стороны,из леска,возле гомнотечки,через поля.Бежала и думала,что ,как Росси,его сбила машина,и он в шоке просит о помощи,не выходит.... То,что я увидела ..... Короче,Риччио прямо сейчас ампутируют заднюю правую лапку... КАПКАН!!!!!!Сама его открыть не смогла,в панике сделала беговой бросок до заправки,узнала номер комунальной полиции,вызвала,схватила фотик из машины,вернулась к Риччио,позвонила моему вету,правда уже ревела в истерике,вызвала его на место... Пока ждала их,обыскала все вокруг(сил моральных не было рядом с ним сидеть и смотреть на все это,прости меня,котя),нашла еще один капкан,закрытый,но пустой..Еще кучу проволок,не знаю ,как они по русски называются,зверь туда голову засунет на ходу,они затягиваются,больше тянешь,больше душат.... Все это забрали карабинеры,фотик у них сдох(батарея)Все фотала я,мой тоже начал подыхать,сейчас сижу,жду,когда подзарядится немного,все фото должна отослать аж в три места.Потом,после обеда,к лесникам,заяву писать,потом в город к Риччио.Когда морально и физически буду немного в норме,фото,конечно,выложу.. Там два поля,обузивных,конечно,с кукурузой и тыквами,ради пары тыквин и понаделали ловушек на дикобразов и енотов..Еще не доказано,но я УВЕРЕНА!(зная менталитет тутошних Дубовых Крестьян!)Бум посмотреть!Я уже карабинеров предупредила,что я с их жопы не слезу,пока мне имя не предоставят!!Пока тот штраф не заплатит и вету моему!!Это не только из за денег,пусть остальные дуболомы побоятся!!!!!!!!Тут все друг друга покрывают,ХРЕН ИМ!!Я злая,мерзкая и мне плевать на местных!

Лисиц: вот тварь

КошкаСашка: Пару фоток туда скинула,все бежать надо.

КошкаСашка: Я думаю,именно в Италии,пока все старбаны не перемрут,тупоголовые и упертые,много надо будет еще биться..Все молодые возмущены и меня поддерживают!Свекровь же,безграмотная крестьянка(в школу не пошла по своему выбору,все в семье учились!)и свекр )тоже безграмотный,но еще и просто тупой,лампочку поменять в свои 73 года не умеет,ничему не научился в жизни,мумия!)мне сегодня выдали,что я-позор семьи!!Что они за всю жизнь ни на кого никакое заявление не давали!!И что замужняя женщина должна стесняться с котами дело иметь !ВО!Эту мульку я уже не впервые слушаю!Свекровь заявила,что она оставила бы кота там помирать,но ни копейки бы на него не потратила! И хозяин того поля тоже старый хрыч!!Завтра еще весь день в полиции и у лесников. А Риччио спит в переноске,свернувшись.Пытался вставать,но еще не врубился,что лапки больше нет,пытается наступать и падает на бок.

L2M: КошкаСашка, удачи. Она Вам понадобится. Держитесь. А Риччио пускай выздоравливает.

Лисиц: Заинька Риччио, мы жедаем тебе поскорее поправиться! КошкаСашка, терпенья Вам и сил!

КошкаСашка: L2M пишет: КошкаСашка, удачи. Она Вам понадобится. Держитесь. Да уж... Спасибо вам,девушки!Со вчера еще одного моего кота,огромного,рыжего,доброго,не найду.С нервишками уже совсем ...того.

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Со вчера еще одного моего кота,огромного,рыжего,доброго,не найду.С нервишками уже совсем ...того. Не не,пришел,бродяга,прямо сейчас пришел!"Крыша"моя уже с заплатками,пол ночи его проискала...

Амира: Чтоб они подавились своими тыквами и своим горохом! Из-за говна хотовы всех поубивать! Этих людей самих надо в эти капканы запихать, чтоб они почувствовали, что это такое! Но в Италии можно хоть куда-то нажаловаться и будут принимать меры, а в России когда обращаещься в милицию с заявлением о жестокости к животным только смеются.

КошкаСашка: У нас не могут не приехать!Были по первости пару случаев,да люди правильные попались,такую пыль подняли по журналам и телеку,что теперь ,как часы!! И я им наобещала,что не слезу с загривка,пока что то не предпримут!

Стэнли: КошкаСашка, Вы молодец! Как хорошо, что Вы нашли Риччио!

kmet: КошкаСашка пишет: Я думаю,именно в Италии,пока все старбаны не перемрут,тупоголовые и упертые,много надо будет еще биться..Все молодые возмущены и меня поддерживают!Свекровь же,безграмотная крестьянка(в школу не пошла по своему выбору,все в семье учились!)и свекр )тоже безграмотный,но еще и просто тупой,лампочку поменять в свои 73 года не умеет,ничему не научился в жизни,мумия!)мне сегодня выдали,что я-позор семьи!!Что они за всю жизнь ни на кого никакое заявление не давали!!И что замужняя женщина должна стесняться с котами дело иметь !ВО!Эту мульку я уже не впервые слушаю!Свекровь заявила,что она оставила бы кота там помирать,но ни копейки бы на него не потратила! И хозяин того поля тоже старый хрыч! Не надо так на стариков - сами такой еще будете. P.S. Нашел недавно замерзшего ужа на дороге - кто-то наступил на него, сломал позвоночник, уж не смог спрятаться на ночь и замерз (ночью уже -5-7 градусов). Жалко очень. Но не убивать же того кто не глядя под ноги шел... Жизнь сурова.

КошкаСашка: Кметь!Я против стариков ничего не имею!Не все они кретины и злыдни!!А те,упертые,которые на ура приняли телефон,холодильник и унитаз,как дары цивилизации,но не желают мозги во всем остальном также вытащить из паутины,те пусть лучше концы покидают! kmet пишет: Не надо так на стариков - сами такой еще будете. Старой-да,"такой"-никогда! kmet пишет: Нашел недавно замерзшего ужа на дороге - kmet пишет: Но не убивать же того кто не глядя под ноги шел... Жизнь сурова. Вы это серьезно или прикалываетесь?? Надеюсь,что все таки это не удавшейся каламбурчик. Во-первых,эти все штуки давно законом запрещены!! Во-вторых,мозги надо иметь совсем из ваты,что бы ТАКОЕ в жилом центре,между домов расставлять! Ну что за сравнение??? Там комунальщики в 20 метрах берега речушки от зарослей чистят!Туда мог какой нибудь мяч закатиться,а ребенок бы пошел его взять!Там трюфельщики с собаками бродят!Да кто угодно мог без ноги остаться,а дети и без рук,потому что любопытные!Этих штук не было видно,ржавые,под листьями!!Не желаете на такое в лесу наступить???Жизнь то сурова! Какие,к черту,ужики???

КошкаСашка: К сведению:полицейский еле открыл ногой эту штуку,потом колом, см 6 в диаметре,пнул пластину по середине...."это"откусила кусок кола!Ужики..наступили...жизнь сурова...

Стэнли: kmet пишет: Не надо так на стариков - сами такой еще будете. kmet, Вы правда считаете, что когда мы все состаримся, то впадём в маразм? А ставить капканы в жилом месте - это явный маразм. Ужа жалко очень... но увы.

kmet: КошкаСашка пишет: Ужики..наступили...жизнь сурова... Для меня жизнь одного дикого ужа в сто раз ценнее жизней 100 бродячих животных. И жалости к ним больше, когда дички гибнут глупо из-за недосмотра или халатности людей. Дикая природа важнее. Лично для вас: котику сочувствую, и действие крестьян не одобряю. Вообще считаю, что прежде чем снарядить капкан или прочий самолов - нужно крепко задуматься, есть ли в том нужда и можно ли без него обойтись.

kmet: Стэнли пишет: kmet, Вы правда считаете, что когда мы все состаримся, то впадём в маразм? не исключаю... Мозг достаточно часто начинает играть шутки с людьми... Особенно на фоне хронического отравления организма выхлопными газами и химическими компонентами пищи. Хотя, надеюсь медицина к тому времени сможет помочь...

Стэнли: kmet, дикая природа важнее - чем что? Одно другому ведь совершенно не мешает.

kmet: Стэнли пишет: kmet, дикая природа важнее - чем что? Одно другому ведь совершенно не мешает. Если бы не мешало...

КошкаСашка: 1)"Самоловы" в Италии запрещены законом!(про всю Европу не совру!) 2)Кот-МОЙ!,в ошейнике!Но и за ничейного я бы глотку перегрызла! 3)И ужиков мне жалко,и лягух на дорогах не давлю,плетусь и слалом делаю на машине,а кто то по ним шпарит!!И останавливаюсь,даже если тороплюсь,ежика с дороги унести! Нельзя болеть о чем то одном,если любишь природу и животных!!Любовь и забота не могут быть однобокими,это уродство,искажение! И ,конечно,все хорошо в меру! kmet пишет: не исключаю... Мозг достаточно часто начинает играть шутки с людьми... Особенно на фоне хронического отравления организма выхлопными газами и химическими компонентами пищи. Хотя, надеюсь медицина к тому времени сможет помочь... И воздух тут ,в горах,-дай то Бог всем!И с огородов питаются!Это не оправдание!! Это мозги остались в среднем веке,а попа на унитаз современный,зато,пошла! Не оправдание!И не старческий маразм,а туподумие человеческое,старорежимное!И хроническая безнаказанность!

Лисиц: Согласна с КошкойСашкой. Это косность - закостеневшие мозги. А унитаз - тут вопрос собственного удобства, тут они сразу о прогрессе вспоминают...

КошкаСашка: Лесная!Вот ,нашла мою тему!

Лисиц: КошкаСашка, а не тут твой рассказ про козла, который плевал в баночку для сбора средств на приют в Таллине и похвалялся на ДХ форуме? Помнишь, ДХ ссылку просили кинуть, а у себя "якобы не нашли"...

КошкаСашка: Нет,нет. А где,не помню.Но кто то из них ведь уже писал,что нашел. Да не плевался он там никуда,треп один.Ну..или скромно сказал:"Тьфу" в сторону баночки.Это я просто положение с охраной в общественных местах знаю.

Bald Zombie: Лисиц пишет: Помнишь, ДХ ссылку просили кинуть, а у себя "якобы не нашли"... Как бы, не обезличенные ДХ, а скромный Зомби. У "себя" не искал, каюсь, поверил на слово что удалили. КошкаСашка пишет: Но кто то из них ведь уже писал,что нашел. Кто? Я не видел такого. Сам только сейчас нашел. Упоминается вот и тут , ссылки на темы полностью.

КошкаСашка: Bald Zombie пишет: Кто? Я не видел такого. Писал,писал кто то из ваших,что тут,на форуме,наши обсуждения уже читал. А у вас,да,потерли.Все потерли,зему и тезку с его плевками тоже!

КошкаСашка: Пришло мне письмо,еще до Пасхи,что надо приехать в наш АЗЛ в городе,подтвердить колонию в манеже. Я туда добралась только в этот понедельник.Подтвердила 4 "старичка" и три новеньких.Наврала,как последняя гадина.Потому что 2 новеньких-это те,что у меня в гараже на пристройство.А третья-это мама-кошка с котятами,что мне в ладашку родила! Но я наврала с чистой совестью,когда разговор зашел про кастрацию котов.Они вдруг заявили,что с 2004 кастрируют и котов в свободных прайдах! Я им напомнила,что мне яростно втолковывалось,что чикают только кошек,несмотря на то,что я настаивала.В итоге кастрировала частным образом,за мои деньги. А два гос вета меня же уверяли,что такого сказать не могли! Ну да,ну да...Я тоже,когда навру с три короба,стопудово все забываю.. Короче,вчера,в среду утром,привезла я моих двух "гаражных" на кастрацию-стерилизацию в гос приют.У них это операционный день. Пока они оперировали приютскую собаку,я час болталась на улице,пофоткала вокруг,особо не засвечиваясь(кто знает,как среагируют) и успела получить удар под дыхало-любовь с первого взгляда,слезы,расставание..

КошкаСашка: Приют за чертой города.Это въезд на территорию. Панорама .вид после въезда ,налево:огороженные площадки с мусорками для каки.Для волонтерских прогулок с собаками. Опять левее:вход на прогулочную территорию,виден заросший фонтан,скамейки. Потом приехал рабочий косить траву аж на мини тракторке:

КошкаСашка: Опять налево и возвращаемся:корпус,главный вход,офис.Серая Фиат Марея...что то мне напоминает..абсолютно чумазая..Но машины ветов не лучше.Сказывается стиль жизни! Еще возвращаемся.За углом здания начинаются боксы собак,с которыми гуляют и пристраивают волонтарии ЕНПА(организация волонтариев,с их уставом,месячными взносами,страховкой,отчетностью и прочим) По двое на бокс.Это внешняя часть бокса,там,обратите внимание,есть вход во внутреннюю часть,где стоят будки,миски,все под крышей.Зимой немного отапливается даже.

КошкаСашка: Внутри здания ,под крышей,карантин.Без выхода на улицу. Вот такие карантинные боксы внутри:

КошкаСашка: Там же,в карантине,добрейшая ,огромная псина,с поврежденной лапой.Будут лечить,только что приехал Все,остальные завтра.И рассказ.Радикал сдох и не моргает даже.Другой сайт еле качает,засыпаю.

Элина: КошкаСашка, полночи просидела, пока всю тему изучала. Еще до нее не добралась, а тут новое сообщение, ну и застряла. Читала, переводила, очень интересно. Спасибо за экскурсию!

Лисиц: Кошка Сашка, про любовь с первого взгляда то - ты кого имела в виду. собачку эту?

Reinir: Очень интересно! Спасибо за разведданые!

Reinir: Тему прикрепил - она пользуется большим спросом!

КошкаСашка: Элина пишет: Спасибо за экскурсию! Мне приятно,что кому то пригодилось!

КошкаСашка: Лисиц пишет: Кошка Сашка, про любовь с первого взгляда то - ты кого имела в виду. собачку эту? Нет.Про двух огромных псин в одном боксе. Блин,я их теперь во сне вижу. Лесная предположила в личке,что в газонокосильщика!

КошкаСашка: Вечером все расскажу,добавлю.Есть ролики оттуда.

КошкаСашка: Как вставить видео НЕ с Ютуб?

L2M: Только ссылкой - а чтобы проигрыватель был в сообщении, похоже, никак.

КошкаСашка: Вчера был День Итальянских Кошек,хотя я бы его назвала :День Римских кошек(или римских гаттар). По всему Риму были выставки,базары с тематикой,просветительные лекции,стенды(о той же кастрации),ну и ,конечно,раздавали котят, рекламировали приюты и собирали пожертвования.Очень позитивно,очень конструктивно,все стОило денег,не в курсе,кто спонсировал.Проводится каждый год. Давно обещанные видики с гос.приюта собак: http://maumau.rutube.ru/movies А эти две псины-и есть моя любовь с первого взгляда,а вовсе не газонокосильщик. http://rutube.ru/tracks/4402119.html?v=1d5b277fa06c448ddd165de7f3175609 Представьте,иду,снимаю,лай стоит не передаваемый,по ролику не слышно так,как я там слышала,собаки,собаки,собаки..Вдруг эти два великана.Он и она.Молчат,смотрят.Потом она подходит,как к старой знакомой,лижет руку и начинает проситься со мной.Великан с голубыми глазами молча смотрит в душу. Ощущение такое накрыло,передать сложно.Пролетело в голове:души каких то родственников родившихся собаками. Глупо?Ага,но ощущение было такое. Выключила камеру,сидела подле них,разговаривала,ласкала,было тепло на душе и очень горько. Позвали веты,завалила к ним вся в соплях.Просила хоть гулять с ними иногда.НЕЛЬЗЯ! Надо вступить в ЕНПА,получить корочку,открыть и платить страховку,платить взносы. Последнее меня и убило.Денег нет своим на жрачку,работы постоянной тоже. Просила,просила,веты ни в какую.Сейчас посмотрела ролик,опять реву. В 43 года старую коновальшу вот так колбасит...

Лесная: Вот блин...

Стэнли: КошкаСашка, то есть для того, чтобы просто ухаживать в приюте за приглянувшимся животным, нужно соблюдать кучу правил, оформлять документы и платить денежку? Понятно. (Что такое ЕНПА?)

Лесная: И простые смертные волонтеры тоже платят?

КошкаСашка: Стэнли пишет: (Что такое ЕНПА?) Ente Nazionale Protezione Animali http://www.enpa.it/it/ Вот пример,секция Бергамо.И так по всей Италии. L'ENPA è Ente morale, Organizzazione non lucrativa di utilità sociale ed è riconosciuta Associazione di tutela ambientale dal Ministero dell'Ambiente.-попытаюсь перевести. Енте-объект,частичка,какое то то тела по отношению...к огромному. Организация не коммерческая и для социальной пользы,признана как организация по охране окружающей среды Министерством окружающей среды. В 1954 году это организация волонтариев признана,как юридическое лицо и наделена публичным правом. А теперь,пожалуйста,переведите,кто нибудь,еще раз на русский! Вот про историю,но там много.Может,по аналогии с английским,чего поймете?! http://it.wikipedia.org/wiki/Ente_Nazionale_Protezione_Animali Все начиналось,как самопальное,потом они обрели юридическую силу и были признаны всеми в государстве.У них своя отчетность,свой капитал,своя бухгалтерия. Платить там не много,но у меня и этого сейчас нет.Положение критическое.Судорожно продолжаю искать работу,но какая то черная полоса затянулась.. Без их корочки,которая дает право и страховки,нельзя ломиться в гос.приют,потому что,если собака сбежит или тебя же тяпнет,кто будет отвечать?Государство? У них огромная сеть и частных приютов,какие там порядки,не знаю,думаю,полегче все.

КошкаСашка: А самое главное,с их корочкой пускают и в ад.Они много судились с нарушителями,теперь их побаиваются и уважают.

КошкаСашка: Лесная пишет: И простые смертные волонтеры тоже платят? Какие то взносы,не знаю,месячные или годичные.Наверняка,не много. Плюс страховка. Как говориться,назвался груздем-полезай в кузов. Или:взялся за гуж,не говори,что не дюж!Вот я и не берусь,пока мне самой еще помощь нужна.

КошкаСашка: Первая санитарная тессера для ПЭТов в Италии: http://www.amicopets.it/la_tessera/scegli_la_tua_tessera_sanitaria.aspx Scegli la Tua Tessera Sanitaria Standard 28 euro * L’ abbonamento comprende il compenso di euro 10 riconosciuto da Amicopets al Medico Veterinario per la realizzazione della cartella clinica * Servizio di informatizzazione dei dati a cura del Medico Veterinario * Cartella Clinica Digitale * Call center Assistenza Clienti * Call center h24 per il ritrovamento degli animali smarriti * Medaglietta * Solo euro 20 per ogni ulteriore Pet iscritto * Solo euro 20 per il rinnovo annuale dei Pets già iscritti compreso il primo * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica Tessera Amicopetscard Standard REGISTRATI Amicopetscard Ergo 48 euro * Solo per pets dotati di microchip (cani e gatti) Non sottoscrivibile da persone di età inferiore a 18 anni * Sono compresi tutti i servizi fondamentali della Tessera Sanitaria Standard * Copertura assicurativa con un limite di indennizzo di euro 600 * Copertura assicurativa di tutte le razze dotate di microchip distintivo senza limiti di età dell’animale * Rimborso delle spese veterinarie per interventi chirurgici, nei limiti previsti dalle condizioni di assicurazione * Onorari del veterinario e suoi assistenti * Retta di degenza, assistenza e cure, trattamenti fisioterapici * Visite, esami, analisi e accertamenti * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica Tessera Amicopetscard Ergo REGISTRATI Amicopetscard Ergo Plus 62 euro * Solo per pets dotati di microchip (cani e gatti) Non sottoscrivibile da persone di età inferiore a 18 anni * Sono compresi tutti i servizi fondamentali della Tessera Sanitaria Standard * Copertura assicurativa con un limite di indennizzo di euro 1000 * Copertura assicurativa di tutte le razze dotate di microchip distintivo senza limiti di età dell’animale * Rimborso delle spese veterinarie per interventi chirurgici, nei limiti previsti dalle condizioni di assicurazione * Onorari del veterinario e suoi assistenti * Retta di degenza, assistenza e cure, trattamenti fisioterapici * Visite, esami, analisi e accertamenti * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica

КошкаСашка: Перевод завтра,засыпаю.

КошкаСашка: Там же вход в "Скорую помощь",то есть,в свою больничную виртуальную карточку за номером микрочипа,например. http://www.amicopets.it/utils/vetEmergencyAccess.aspx Там же-лекции кинологов и советы. http://www.amicopets.it/amicoCane/Default.aspx

Элина: КошкаСашка пишет: А самое главное,с их корочкой пускают и в ад. Наверно эти корочки не каждый может получить или статус присваивается разный? У них есть и гвардейский корпус, с функциями судебной полиции. И приюты имеют право обыскать и призвать к порядку. А у нас пока ничего такого нет. Со страховкой не очень поняла. Если посещаешь приют, то страховаться обязательно, это вроде так. А для домашних животных страхование по этим же ценам? Самая дорогая, с более полным комплексом услуг, стоит относительно недорого даже для России, около 2500 руб., а вет услуг примерно на 40000 руб. У нас можно только за один прием и небольшое обследование потратить стоимость страховки, все очень дорого. Мой кот мне обошелся в 5000 руб. (вызов на дом, прививка, паспорт, кастрация, включая стоимость препаратов). Если в России будет страхование по такой цене, то страховая компания с нашими спасенными разорится.

КошкаСашка: Элина пишет: Наверно эти корочки не каждый может получить или статус присваивается разный? Стыдно,но подробностей не знаю.У вета встретила женщину,директора отделения ЭНПА города Губбио,на лету спросила,сколько стоит корочка волонтария-25 еврей в год.Мало.Больше ничего не успела,она убегала и я была с моим котом. Элина пишет: У них есть и гвардейский корпус, с функциями судебной полиции. И приюты имеют право обыскать и призвать к порядку. Про это тоже ничего пока не слышала. Элина пишет: Если в России будет страхование по такой цене, то страховая компания с нашими спасенными разорится. Ох!Забыла же перевести все это!Чего никто не пнул то? Страховка только на хирургические внеплановые операции,уход опосля и анализы и осмотр перед тем как.То есть,кастрация туда,например,не входит.А поломанное машиной животное-да!

КошкаСашка: Должна была кошку в гос приют на кастрацию везти сегодня,отложили до след.среды. Поеду со списком вопросов,попробую подергать гос.вета,пока оперирует,если не пошлет подальше.

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Standard 28 euro * L’ abbonamento comprende il compenso di euro 10 riconosciuto da Amicopets al Medico Veterinario per la realizzazione della cartella clinica * Servizio di informatizzazione dei dati a cura del Medico Veterinario * Cartella Clinica Digitale * Call center Assistenza Clienti * Call center h24 per il ritrovamento degli animali smarriti * Medaglietta * Solo euro 20 per ogni ulteriore Pet iscritto * Solo euro 20 per il rinnovo annuale dei Pets già iscritti compreso il primo * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica Стандартная страховка,28 еврей! =оплачивают вету открытие виртуальной клинической карточки.10 еврей. =сервис постоянного заноса туда дат. =сама дигитальная карта. =колль центр (или как он там по русски)сервиса клиентов(вроде виртуальной секретарши). =услуга 24 часа в сутки по поиску потерянного животного. =Медальон на ошейник. =Только 20 еуро на каждого последующего животного. =только 20 еуро на перерегистрацию через год. =12 месяцев клинической карты. Практически,только регистрация животного с занесением данных в компьютер!

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Amicopetscard Ergo 48 euro * Solo per pets dotati di microchip (cani e gatti) Non sottoscrivibile da persone di età inferiore a 18 anni * Sono compresi tutti i servizi fondamentali della Tessera Sanitaria Standard * Copertura assicurativa con un limite di indennizzo di euro 600 * Copertura assicurativa di tutte le razze dotate di microchip distintivo senza limiti di età dell’animale * Rimborso delle spese veterinarie per interventi chirurgici, nei limiti previsti dalle condizioni di assicurazione * Onorari del veterinario e suoi assistenti * Retta di degenza, assistenza e cure, trattamenti fisioterapici * Visite, esami, analisi e accertamenti * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica Карта Ерго,48 еврей! =Только для животных с микрочипом.Не регистрируют детей,как хозов,только с 18 лет. =Все услуги карты Стандарт(см выше!) =Потолок страховки 600 еуро. =Все животные ПЭТ с микрочипом,не зависимо от породы или возраста. =Возмещение хирургических операций в пределах "потолка" =Гонорар вету и ассистентам за них. =Оплата стационара,лечение,физиотерапии. =Визиты по этому случаю,анализы и выяснения?? диагноза. =продолжительность страховки-12 месяцев.

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Amicopetscard Ergo Plus 62 euro * Solo per pets dotati di microchip (cani e gatti) Non sottoscrivibile da persone di età inferiore a 18 anni * Sono compresi tutti i servizi fondamentali della Tessera Sanitaria Standard * Copertura assicurativa con un limite di indennizzo di euro 1000 * Copertura assicurativa di tutte le razze dotate di microchip distintivo senza limiti di età dell’animale * Rimborso delle spese veterinarie per interventi chirurgici, nei limiti previsti dalle condizioni di assicurazione * Onorari del veterinario e suoi assistenti * Retta di degenza, assistenza e cure, trattamenti fisioterapici * Visite, esami, analisi e accertamenti * Validità dodici mesi dalla data di creazione della cartella clinica Карта Ерго Плюс,62 тугрика! =Только для ПЭТов с микрочипом. =Все услуги карты Стандарт. ="Потолок"-1000 еврей. =Всем чипатым ПЭТам любых пород и возраста. =И т.д. То есть,все,как в Ерго,только "потолок"выплат 1000 еврей!

Элина: КошкаСашка пишет: Ох!Забыла же перевести все это!Чего никто не пнул то? Страховка только на хирургические внеплановые операции,уход опосля и анализы и осмотр перед тем как.То есть,кастрация туда,например,не входит.А поломанное машиной животное-да! Сама сидела переводила через http://translate.google.ru/#it|ru|%0A%0A Про кастрацию поняла. И про гвардейский корпус пишут, что есть. Я там многое что "напереводила", интересно - Спасибо!

КошкаСашка: Транзиты так переводят,что и по русски потом не поймешь!Пыталась пару раз ими воспользоваться,чуть со смеху не померла!Так что,там может быть и гвардейский корпус и танковый взвод.. Сегодня и про ЕНПА переведу сама.

Элина: КошкаСашка пишет: что,там может быть и гвардейский корпус и танковый взвод.. Понятно, что не армия на танках, но есть люди с возможностями спец. полиции, пишу, как переводчик выдал. Но основная идея ясна.



полная версия страницы