Форум » Совещательная комната » Итальянские кошки и их опекуны » Ответить

Итальянские кошки и их опекуны

L2M: Сюда перенесены сообщения из темы о Птичьем Рынке Тема интересная, потому прикреплена.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Reinir: Да ничего страшного. Нам все же нужно было предупредить о переносе темы. Про Южную Италию и тамошние проблемы и мы немного наслышаны. Впрочем, для Вас она ближе - может быть , поделитесь и той информацией о тамошних делах , которая имеется у Вас? Но можно пока с Югом не спешить, очень интересно услышать про то, с чем Вы непосредственно сталкиваетесь в Умбрии (Кампания и Сицилия подождут )

Reinir: И еще - важна Ваша оценка - как меры по введению строгостей (та же чипизация) и прпаганда (по ТВ( действительно изменяют положение? Ведь и у нас нужно будет вводить нечто подобное!

КошкаСашка: Про сезон охоты! Когда он начинается,никогда не помню!Где то с сентября-октября уже открывают на кого то,птиц или кроликов!Узнаю зато в первое же воскресение сезона!В горах эхо,просыпаешься и сердце уже сжимается,пальба вокруг,как в эпицентре войны! Каждый вечер лечу по котам,пересчитывать,нервничаю!Кто то ,может,на охоте засидится или спать завалится,а я дергаюсь всю ночь.. Опять же,зная очень многих охотников уже близко,просто диву даюсь,кто им право на ношение оружия выдал!!Ведь нормальность вещь относительная!Нормален тот,кто не гадит под себя,умеет держать вилку и сам чистит зубы!А там нормальных то на самом деле не так уж много! Опять примеры!Ехал,эдак,один с охоты в наших краях,увидел волка,перебегающего дорогу в сумерках!Уже умолчим,что волк охраняется!Вылезает этот"нормальный",вскидывает ружье и начинает палить прямо с дороги,возле заправки,да еще и в сторону домов!В комнате одной семьи разлетается зеркало!Без жертв.Я того типа знаю,их три брата,у них я лошадь и купила(отдельная история!)Что ему было,не знаю,но было во всех газетах!От омерзения даже не поинтересовалась.Дело было 2 года назад! Год2000-2002,не помню.Посиделки охотников в доме родителей мужа.Трепятся!Один рассказывает:"Никаких кроликов не видел,пробродил зря,даже не пульнул!Вижу,кот!Ну я хоть его,а то обидно так день провести!" Без комментов! Другой:"Стою на поле,скучаю,вдруг вижу,птица летит,я бах,упала!Подошел,а эта же редкая....(имя не знакомое!)...К тому же тут не живет,наверное,от своих отбилась,перелетая!" Вот так,бах,что бы поближе посмотреть на редкую птицу и выбросить ее!Бессмысленность,глупость,жестокость,полный пофигизм! Котов стреляют еще под эгидой:"А они всех птичек переводят!" Маразм! Еще браконьерничают перелетными птахами,охраняемыми!Настреливают каких то воробышков(я по птичкам ноль!),есть там нечего,сразу их ощипывают,фиг донесешь на него,потом этих малюток на шомпура,за один ужин на всех штук триста таких трупиков с наперсток!Смотреть жалко,ну реально крохотные!Уже столько опасностей,столько км им делать,а тут эти развлекаются! На мои вяки,что они под охраной,отвечают:"Да их же много было,видела бы ты эту стаю!" Наши понятия о размерах Мира явно различные! Короче,пообещала публично написать донос лесничим,если меня еще на такой пир браконьеров позовут,сказала,что думаю про них по отношению к котам,предупредила,что если еще увижу их пулять почти возле дома свекров,наплюю,что друзья мужа! С тех пор ,может и все по старому,но я не в курсе!Возле дома больше никого не вижу! Еще пример!В стороне манежа,далековато от дома!Четыре года назад!После родов подрабатывала в том же манеже,что бы хоть за мою лошадь не платить!Делала часовые прогулки с туристами по горам!Сезон охоты на кроликов!Я на мое коне,со мной два ребенка по 14 лет,туристы с севера Италии.На лошади впервые.Пол часа их инструктировала!Они то были на учебных коняжках,спокойных,как деревянные качалки!Но и детишки только сидели,как мумии,управлять не умели,ничего не умели!Кони просто топали за моим следом,а те качались сверху! Заходим на одно поле(наш обычный маршрут!).Вижу справа и слева от поля,возле лесков по два джипа.Возле каждого по человеку с ружьем!Издалека не вижу,кто,все одинаковые,в куртках маскировочных,в каких то шляпах!А машины никогда не узнаю,болезнь моя! Останавливаю группу,кричу:"Пожалуйста,дайте пройти,со мной два ребенка,впервые верхом!"Жду ответа немного,вроде,смотрят на меня,эхо там будь здоров! Начинаю двигаться,посреди поля уже,вдруг выстрелы с обеих сторон,много выстрелов!Последнее,что заметила,стреляли в воздух,просто развлекались,посмотреть,как лошади среагируют!В цирк их мамы в детстве не водили! Последнее,потому что мой конек спортивный,психика у него не тяжеловозная,я в миг очутилась вместе с ним в какой то канаве для стока дождей!Там травища всякая выросла и канавы не видно было!Что то било по лицу,какие то лианы!Конь карабкался куда то вверх!Падать я и не думала,так как лошадь в панике может забежать,месяц искать будешь!Только орала тем детям,не видя их:"Поводья натяните,сидите прямо,спокойно!" Когда вылезли из канавы,дети были на месте(почти)Их лошади только крутились на месте!Они не столько испугались выстрелов,сколько ,не слыша никакой команды сверху,не хотели отставать от моего!У них же стадный инстинкт!Испугается один,шарахаются все!Я и лошадь свою бросить не могла,в руках его в таком состоянии не удержишь,только сверху,и убить хотелось кого нибудь!Или хотя бы посмотреть поближе,кто эти сволочи!Мой конь наотрез отказался подходить к ним,дыбился!Пришлось только ограничиться тем,что проорала им,что о них думаю,куда им идти и что с ними будет,если я узнаю,кто это!(причем,на всех языках,какие вспомнила на нервах,хорошо,что они русского не понимают! ) Вернулись мы в манеж,я их погоняла по песочку на спортивном поле часок,извинилась!Руки тряслись долго!Они хоть и в касках были,но ведь я работала по черному,случись что,ни страховки ,ничего!И Хозяину манежа было бы худо и мне!И линии там нет,скорую вызвать!А уж жить с мыслью,что кто то при мне покалечился..... Перестала я после этого случая туристов водить,только лекции на спортивном поле.Может,они мне и услугу оказали,отвели беду.Только деньги я из своего кармана теперь плачу. Потом парень,хозяин места,говорил,что приходили пару местных,сказали,что я шуток не понимаю,что очень их оскорбляла!ВО!Стефано сказал,что видно что то помешало мне положить на них и руки!Но сколько я не пытала его ,так и не признался,кто! Теперь скажите,как надо проверять на нормальность людей,прежде чем дать им право стрелять??

КошкаСашка: Охотничий сезон продолжается ,кажется,до конца января!Когда не слышу больше пальбы,спрашиваю у мужа,закончилось ли,а потом танцую дикие танцы и праздную,как могу! Они же тоже спецы по ядам!те,что на кабанов-нет!У них бригада,а собаки общие!А вот на мелкую живность,те тоже этим балуются,места им в горах мало!Разбить морду конкуренту слабо,пусть животные умирают в муках! Прошлый январь умерла собачка свекрови,симпатяга,дворняжка маленькая,лисичка!Прошлась за свекровью 100 метров от дома и обратно.Через минут 15 перед дверью лежал трупик,половина нашей толстушки,в луже поноса и рвоты!СТРИХНИН! Но ведь и двое детей там же бегают,мой сын и наш кузенчик тоже 4 лет!Это уже выше всех ненормальностей! Я заявление написала,а что толку,как их найдешь?! Хотела уже плакат на картоне написать,с наилучшими пожеланиями,типа:"Что бы руки медленно от рака усохли у той падали человеческой,кто яд разбрасывает!"Уже написала,хотела к дереву прибить,как можно выше,на виду,над местной дорожкой пыльной!Тут народ суеверный,хотела потом днем и ночью шпионить,кто полезет снимать! На мне повисли муж и свекровь,мол,что же поделаешь,всегда так было!Ну,логика!!А дети наши???? (я уже молчу про собак и кошек!) Там же,в январе,не вернулся один мой котик!Долго искала,даже тельце не нашла... Если мне однажды Бог даст нечаянно попасть на одного,с котлеткой в руках,развернусь по полной программе,будет показательная казнь местного масштаба!Заранее проигрываю,что делать буду,что бы не застало меня врасплох,потому что я Громила Автондилова,замкнет меня,потом дел натворю,саму засудят! А в городе Губбио,что рядом с нами,в этом уже году отравилась даже собака-поводырь!Там просто вдоль дороги какой то больной на голову скот котлеты отравленные кидает!Много статей было.

Reinir: Очень интересно! Кстати, да, южноевропейские народы известны как охотники на всякую пернатую мелочь... А местные Правила охоты (как документ) существуют? Потом, по материалам Ваших рассказов нужно будет составить небольшой обзор практики работы с животными в итальянской провинции. Очень поучительно будет.

КошкаСашка: Наверняка,существует!Муж выписывает журнал про охоту(много лет на кабана не ходит,дорогое это удовольствие,плохо с деньгами!),там все время пишут о законах,изменениях,дополнениях!Честно говоря,если что то мне глубоко противно,я не имею терпение этим интересоваться!То,что мне надо для защиты кошек и собак узнаю в разговоре с лесничими или от мужа!

Reinir: Итак, можно ли начать подводить промежуточные итоги? Поправляйте меня, если я не так понял. Первая порция тезисов: 1.В глубинке центральной Италии, в маленьких городках (или поселках?), есть бездомные кошки, но нет бездомных собак. 2. Владельцы обязаны чипировать и регистрировать своих собак (но не все это соблюдают), но не обязаны чипировать и регистрировать своих кошек( ?). Регистрируют только колонии кошек, находящиеся в населенном пункте - и то по запросу опекуна для бесплатной стерилизации местной санветслужбой. 3. Собак должно вынуливать на поводке, но не все это соблюдают. 4. За порядком с выгулом следит полиция (?)

kmet: Уважаемый Reinir! Считаю,что данную информацию предоставленную непосредственно постоянным гражданином Евросоюза нужно систематизировать, обобщить и разослать на доступны форумы ОЗЖ наших стран, чтобы наши согражданне избавлялись от "лапши на ушах" и боле реально могли оценивать обстановку. Что бы поняли наконец, что не все в мире так просто и однозначно, как им втюхивают бесноватые зоорадикалы!

Reinir: kmet пишет: Считаю,что данную информацию предоставленную непосредственно постоянным гражданином Евросоюза нужно систематизировать, Ну, чем мы и пытаемся заняться. То, что сообщает уважаемая Кошка Сашка, нигде в русскоязычных источниках не найдешь. Что касается зоорадикалов - то это отдельная тема. Чужие - иностранные - сложности и противоречия тоже полезно знать, чтобы и самим учиться. Но пока нужно поглубже изучить чужой опыт.

kmet: Reinir пишет: То, что сообщает уважаемая Кошка Сашка, нигде в русскоязычных источниках не найдешь. - главное из первых рук! У Кошка Сашка неплохой стиль изложения. Может подготовишь (Кошка Сашка) несколько очерков из жизни Италии на темы: "Охота и браконьерство", "Яды против животных" , "Население и природа" и т.п., темы конечно ориентировочны??? В нашем деле могут быть очень полезны!

КошкаСашка: Reinir пишет: 1.В глубинке центральной Италии, в маленьких городках (или поселках?), есть бездомные кошки, но нет бездомных собак. 2. Владельцы обязаны чипировать и регистрировать своих собак (но не все это соблюдают), но не обязаны чипировать и регистрировать своих кошек( ?). Регистрируют только колонии кошек, находящиеся в населенном пункте - и то по запросу опекуна для бесплатной стерилизации местной санветслужбой. 3. Собак должно вынуливать на поводке, но не все это соблюдают. 4. За порядком с выгулом следит полиция (?) 1.Все верно!Я много разъезжаю по работе!В конце зимы можно увидеть иногда стайку собак,"собачья свадьба"!Но не напрягает,потому что их очень мало!И собаки все домашние!Кто то сбегает в этот период,а кого то просто держат свободными,они и уходят! Потом почти все возвращаются,кто не съест яд и не будет сбит машиной. Когда появляется ничья собака,ее как то быстро прибирают к рукам!У очень многих свои дома,дворы!Едят тут хорошо,после обеда крестьяне дают много собакам!Более продвинутые покупают корм,тут очень большой выбор по маркам и ценам!Только в моем "ауле" два магазина,где можно купить,ну просто все,что левая пятка захочет!А что нельзя там найти,они заказывают по каталогам! Если пес не дружелюбен и желает жить ,например,в агритуризме,а они не могут приютить,то вызывается тот самый ASL и они собаку забирают!Немного знакома с местным гос.собачником,т.к. я там кошек с колонии стерила и с вет врачихой в неплохих отношениях!Знаю,что щенков глистят,блошат,вакцинируют,ставят чип и устраивают!Про взрослых и больших собак знаю меньше,но точно ставят чип и тоже ищут ручки!На территории собачника,обычно ,есть 2-6 кошек,не отказывают,тоже пристраивают!Им иногда "добрые люди"подкидывают туда котят! Собачник был маленький,пару лет назад его отстроили,теперь много загонов,очень даже не плохо все,чисто!Есть поле для выгула,но этим там занимаются волонтарии!Спонсирует собачник ,по моему,район.Принимаются и деньги волонтариев! В других районах есть и частные собачники,но среди них слишком много концлагерей! Открывается конкурс,предлагаются расценки,чья ниже - тем и флаг в руки!Частник огораживает все глухим забором,берет каждый месяц деньги,а собаки мрут от голода!Их тела даже не закапывают,просто бросают в канавы!Годами нет прихода новых собак,старые умирают,а на них продолжают идти деньги!Когда поступает сигнал,туда начинают рваться журналисты и анималисты!Доходит до драк,даже вилы хватают "хозяева"собачников!По телеку,к сожалению,слишком часто такое увидеть можно.Особенно все это процветает на юге.Там ,просто,легче всем рты закрыть деньгами.И полиции местной и госникам!Все с этого жрут,а собаки мрут.. 2.Тоже все верно.Кошек можно чипить и регистрировать по желанию владельца,но не обязательство!Что то кажется,и до них доберутся(и тогда я повешусь! )На подходе,совсем уже близко,чипирование лошадей.Закон уже есть,просто,контроли еще не пошли! Да ,для колоний должен быть запрос опекуна или опекунов!За распространение болезней и прочие неприятности с них могут спросить!Должно так же быть все чисто,никаких плошек,никому не должны мешать!Зато,если опекун не мокрая курица,люди НЕ сочувствующие притухают,потому что есть закон,начинают считаться с самим фактом! Колонию в доме свекрови я стерила за свои кровные!Это хоть и дом на горе,но хвосты,как бы,считаются уже хозяйские! С чипированием сейчас начали уже все шевелиться!Кто уже получил штраф,жалуются другим,слух ползет,поверили даже самые тугоголовые! 3.Ну,в Губбио уже на поводках,а в маленьком городке,как бы,места для всех хватает!Да и агрессивных собак тут и нет!Скорее,надо на поводок,что бы под машину не попали!Намордников тут и не держат! В больших городах надо и мешочки с лопатками носить!Полиция имеет право даже остановить тебя с собакой на проверку НАЛИЧИЯ мешочков!Раз вышел гулять с животным,куда д...собирать будешь??По телевизору видела,что на севере в городищах даже дистрибуторы установили за монетки с теми мешочками!А у нас в магазинах видела различные очень симпатичные сумочки маленькие, разных форм, цветов и материалов,от элегантных,до героев мультяшек с пластиковыми рулончиками.Щипчики маленькие(не руками же!) Знаю точно,если при свидетелях собака задерет чью то кошку,будет суд!Если ничью,но рядом будет просто любитель кошек и пойдет на принцип-будет суд! 4.Да! А где и в какой степени следит,уж зависит от места и людей!В Губбио круглый год немыслимый наплыв туристов,может там и сильно контролируют!Потому что я там все вдоль и поперек все прошла,ни разу не вляпалась в экскременты!

КошкаСашка: kmet пишет: несколько очерков из жизни Италии на темы: "Охота и браконьерство", "Яды против животных" , Спасибо за похвалу!Вы знаете,сама мысль хороша,но я боюсь обещать!С понедельника я просто должна буду выйти работать,иначе крышка!Я коммерческий агент,а значит,один раз могу вернуться домой в 6 вечера,а другой раз-в 10! Когда я не агент,я жена и мама сына 4 лет,а также владелица коняжки и "мама" 30 хвостов!Также много цветов на террасе,а днем там 38 градусов! И последнее,я с севера,иногда не вхожу домой после рабочего дня,а заползаю! Одежда стоит колом от пота!Не уверена,что смогу найти силы и время заняться еще и этим всерьез!Сейчас я 2 недели наплевала на работу,сын важнее,а он в садике подцепил все,что можно и нельзя!Сейчас долечиваем бронхит после вируса!Поэтому то я в инете и сижу часто.Вот.

kmet: КошкаСашка пишет: Вы знаете,сама мысль хороша,но я боюсь обещать! - эт не горит. Чтоб написать что-то стоящее - нужно чтобы на душу "накатило" (вдохновение). А, как накатит - там пальцы сами по клавиатуре резво бегают... А, реальная обстановка у вас ахти как отлична, от той что преподносят нам наши местные зоомаксималисты. Так, что ваш материал - это им нож к горлу будет: придется признаватьсмя во вранье. То-то сюда вон европеизированная ЛД не лезет - нечего опровергать...

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Спонсирует собачник ,по моему,район.П Сижу сейчас и сама себя путаю!Район-это провинция,так??Тогда вся Умбрия,-это область по русски?? Про финансирование самой стало интересно точнее узнать!При случае это сделаю. Просто тут на все очень много разделений в финансировании!Эта дорожка-комунальная,эта-уже провинциальная..Даже если это все одна прямая дорога,ссорятся все время и доходит до маразмов.Дорожка,что в подъем ведет к дому свекров не чистилась так от снега много лет,только по личной просьбе мужа проходил трактор в последнюю очередь!Теперь,вроде,решили,чья она!

КошкаСашка: Мы с мужем с 2000 года ездили в отпуск,в Эстонию на машине,2900км!Первый раз гнали,как стреляные,потом начали развлекаться,заезжая наугад по разным странам в сторону,что бы посмотреть места!В Германии я обратила внимание,что даже на второстепенных дорогах есть неплохое ограждение вдоль,а на автострадах уж просто глухое!Я видела,действительно,критически мало раздавленных животных на дороге!! В Италии тут просто трагедия! Я еду и вижу только дорогу войны.Кошки,собаки,лисы,дикобразы,еноты.ежики,лягушки....Судя по всему,дороги не подметаются часто,так как мертвые животные там успевают превратиться в сухие тряпочки. Не говорю уже,что на такой скорости,как они летают,встреча с крупной собакой или лесным козлом может быть фатальной!Не редко на дорогу выходят сбежавшие из загонов лошади...Тут еще в моде ехать и дышать в затылок предыдущей машине.А то откуда тут такие аварии в 20 машин??Про дистанцию тут,как будто и не учат в школах вождения! В Эстонии не плохо с дорогами,но с ограждениями тоже беда!!А вокруг много лесов!Тоже кошмарное количество трупиков на дорогах,но еще и полно лосей!Оставшиеся в живых после встречи с лосем-редкие счастливцы! Тут,где я живу,много кабанов.Работа мужа полна по осени разбитых машин после таких встреч!Я сама уже много раз чудом избежала такой аварии,да и то,что ведя машину,смотрю только на банкину влево-вправо!Дорога так все равно просматривается,зато в темноте хоть на миг,но блеснут глаза животного!И стараюсь ехать относительно медленно,в рамках нормальности!Тогда есть шанс загвоздить машину даже в случае неожиданности!В жизни моей наехала только на одного дикобраза на пыльной дороге к манежу.Да и тот жив!Что бы выкурить его из под машины пол часа уговаривала,а тот шуршал и "плевался" иглами! Дома у меня целый пучок на память!

Reinir: КошкаСашка пишет: Тогда вся Умбрия,-это область по русски?? Да, скорее всего так. Примерное соответствие: Умбрия (то есть административный регион) - это по-русски область (или субъект федерации, хотя Италия - не федерация, но это неважно). А провинция в составе региона - это район в составе области (и у вас должен быть райцентр ). А коммуна - это по-нашему, городское или сельское поселение с органами местного самоуправления.

Reinir: КошкаСашка, спасибо за комментарии к тезисам. Опираясь на них, тезисы можно развернуть. Буду готовить следующую порцию

КошкаСашка: Еще забыла добавить!!Как то очень мало рекламы стерилизации.В моем городке за 10лет удалось многих подвигнуть на этот жест,теперь эти люди довольны и советуют другим!Просто и знать не знали или слышали только разные "сказочки"!У крестьян,конечно,логика вообще такая:"Звери имеют право жить,имеют право сдохнуть!Буду я еще деньги тратить!?" Но уже и таких удалось запропагандировать,хотя трудно!

Стэнли: КошкаСашка пишет: В моем городке за 10лет удалось многих подвигнуть на этот жест А не поделитесь, каким образом? Какие аргументы помогают?

Лисиц: КошкаСашка, огромное спасибо, все очень интересно и, надеюсь, очень полезно для нас. И еще спасибо Вам за Вашу любовь к животным, за то, что не просто сами их любите и помогаете им, но и "несете в массы" культуру ответственного отношения к животным, чиновников перевоспитали - одно это чего стоит! Мы Вам рады! Оставайтесь с нами!!!



полная версия страницы