Форум » Совещательная комната » Обсуждение проблемы догхантинга » Ответить
Обсуждение проблемы догхантинга
Reinir: Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом. Обсуждение вопроса было начато здесь - прим. Л.М.
Reinir: annaraz пишет: Бан можно было получить там исключительно за нелояльное отношение к владельцам ресурса и критику их действий ( за что я лично и получила), причем без различий полезности и неполезности действий. Так у нас же не так!!! Вот Вы критикуете нас - но никакого бана и в голову не придет давать! annaraz пишет: Мало того - процветает перекупка, черные инфецированные передержки, денежные аферы. достаточно сказать, что один из модераторов был забанен, когда уж слишком явны были его финансовые мошенничества. А , так это другой сайт по целям - там не место для дискуссий (как у нас), а место для пристраивания. Это совсем другое. annaraz пишет: Вот что ждет ресурс без цензуры и модерации. У нас есть "мягкая цензура" - еще раз повторю, официальную линию свою мы все же гнем (например, дискуссию по догхантерам мы ведем в одельной теме и на нашу позицию, изложенную в соответствующем разделе, она не влияет). Но свобода высказываний - очень важна.
L2M: Reinir пишет: Это будет выглядеть по-детски... Будет, да. И да, я уже тоже в состоянии, близком к прострации. А что делать. А я это и предлагал. Но ведь это же надо умеючи делать... Ну вот пробую. В результате - сами видите что: все мои тезисы и все мои вопросы тонут в море переругивания. Незамеченными. Мрак какой-то.
Reinir: НИКарагуа, скажите, до введения в Киеве ОСВ, на ваш взгляд, собак было больше или меньше? Приходилось ли решать проблемы агорессивных стай? Вы первый раз столкнулись с властями по этому поводу?
Reinir: L2M пишет: Мрак какой-то. Это точно! Может, вместо цензуры, просто ввести добровольный мораторий на обсуждение некоторых тем - скажем, догхантинг обсуждать раз в полгода. Чтобы не разжигать страсти...
Reinir: annaraz пишет: Жду. пока покажут старшие товарищи. Попробуем, если выйдет.
L2M: krabo5 пишет: Чтобы была возможность "идейного разгрома" и вообще любого диалога, необходимо для начала, чтобы разговор вёлся на одном языке! <...> Просто когда на аргументы отвечают лозунгами или оскорблениями, диалога вообще быть не может. Ну хоть кто-то. Спасибо. Люди, ну в конце ж то концов. Вы думаете, что своим упорным стремлением побольнее задеть оппонента вы сейчас кому-то или чему-то помогаете? Да ничерта подобного.
НИКарагуа: НИКарагуа, скажите, до введения в Киеве ОСВ, на ваш взгляд, собак было больше или меньше? Приходилось ли решать проблемы агорессивных стай? Вы первый раз столкнулись с властями по этому поводу? Да я пока не обзавёлся семьёй как то и не заморачивался этим вопросом.не замечал или они старались обходить меня стороной...помоему ситуация стала усугублятся где то с 2005 года.попробую посже вспомнить поточнее...
krabo5: НИКарагуа пишет: лично собак не трогаю разумеется,нельзя,подобная слава мне никчему, но после работы на районном форуме оные таинственным образом самоликвидируются Довольно интересно получается. Похоже, что сначала Вы действительно думали о решении проблемы бездомных собак совдеповским методом - отстрелом (выполняя работу коммунальщиков), хотя если почитаете материалы на этом сайте и форуме, поймёте, что это - путь в никуда, сказка-неотвязка. Нигде в мире существенных результатов этот метод не принёс. А что дальше? Ведь сама идея решения проблемы похоже ушла в сторону, остались только методы - различные способы убийства. и простое соревнование. И вместо того, чтобы проанализировать ситуацию и искать более цивилизованные методы устранения бездомности, появилась "работа на форуме". Судя по рассказу, пистолет у Вас всегда с собой, и в тоже время "такая слава ни к чему". Значит возможности поискать другой выход из этого положения имеются? А выбран самый простой вариант.
L2M: НИКарагуа пишет: Чесно,ни одного. Ну вот видите... но они ничего поделать не могут да и денег на это совершенно нет О. Вот и поставили бы резолюцию на бамажку: так, мол, и так: не можем выполнить законные требования граждан обеспечить их личную безопасность, потому что. И был бы прекрасный повод написать уже не в ЖЭК - а куда повыше; с гневными требованиями решить вопрос на городском уровне, не перекладывая на недофинансируемые ЖЭКи, потому что ваше конституционное право - безопасно гулять с детьми во дворе, не заглядывая за каждый куст сирени. Одно письмо, второе письмо, тридцать второе письмо - жилмассив большой, с детьми гуляет много - глядишь, и заставили бы решить вопрос более фундаментально, с долгосрочной ликвидацией логовищ в лесу, и соответствующими выводами для кормилиц. А так... ну, отравил кто-нибудь по наводке одну стаю - через пару месяцев кормилицы новую привадили: чего-чего, а дефицита собак в Вашем районе не наблюдается. Может, Вы в следующий раз и над "бумажным" вариантом подумаете?
Reinir: НИКарагуа пишет: попробую посже вспомнить поточнее... То есть вы, видимо, не следили за сменами стратегий, а ориентировались только на свои личные впечатления. Хорошо, Вы пытались найти кого-то рангом выше ЖЭка? Разобраться в ситуации - почему собак много?
fondzoozabota: НИКарагуа пишет: Всё застопорилось на устной жалобе,хорошей знакомой работающей в управлении жека.она сказала что жалобы поступают но они ничего поделать не могут да и денег на это совершенно нет.их не хватает дажет на надлежащее обслуживание текущих технических нужд.висят задолженности комунальных платежей.на то время отлов одной обходился порядка 200гр. умножив на оринтировочное кл-во бегающих животных собак я только присвистнул...а у нас стоял уже второй месяц не отремонтированный лифт и были серьёзные перебои с горячей водой.я решил что это будет непозволительная роскош тем более безполезная.так как к тому времени я уже обнаружил,и уже писал здесь об этом,что защитники животных собак организовали в нашем лесу "схроны" такие шалаши в труднодоступных частях леса,где содержат и подкармливают собак,среди которых было замеченно немало и щенков.по мере роста популяции они разбредались по району и заполняли освободившиеся ниши или находили другие.находя всё новых и новых добрых людей.я понял всю утопичность ситуации...но крайней точкой послужило нападение стаи на моего двухлетнего сына,который подбежал за бабочкой к чьей то собственной територии кусту серени.видимо они там жили,с обратной стороны оказались разбросанные грязные кастрюли.благо я успел одной рукой подхватить его наруки,другой выхватить пистолет.потом в газете написали что какие то живодёры стреляют по обездоленным нивчомнивиноватым сабачкам,сделали репортаж,было очень интересно и дико в то же время. Ну дальше вы пожалуй и сами знаете...лично собак не трогаю разумеется,нельзя,подобная слава мне никчему, но после работы на районном форуме оные таинственным образом самоликвидируются) Типичная история рядового живодёра,ничего экстраординарного. И в чём тут догхантинг? НИКарагуа вы нам морочите голову. Я Вам могу обьяснить, что такое догхантинг, но не буду. То, что Вы описываете - единичный случай самообороны, защиты ребёнка, не более того.
L2M: kmet пишет: . И уж если открещиватьмя двумя руками от досужих домыслов случайно заглянувшиших обывателей - нужно бы это дельце урегулировать... Ну так именно затем и появилась Официальная позиция по догхантингу. Что еще мы должны сделать? Исполнять ритуальные пляски перед перечеркнутым изображением коробки с известным препаратом? Устроить церемониальное сожжение пневматической винтовки? Я уже не знаю.
НИКарагуа: Ну выше жека звонил в какую то службу,они мне так же назвали немаленькую сумму которую необходимо было проплатить за каждую собаку в отдельности и с квитанцией к ним.обьяснили что бесплатно только по заявке для мед.учреждений и садиков и только на их территории. Я решил что это банальный развод,будет постоянное выдаивание денег и они сами заинтересованны в наличии большего кол-ва собак на улице.решил что а какая по сути разница шавке в каком учреждении её отправят на радугу. А что,Бюрократ это кто из ваших реалистов,пытающийся аккуратно повести нас в правовом поле?
Reinir: НИКарагуа пишет: А что,Бюрократ это кто из ваших реалистов,пытающийся аккуратно повести нас в правовом поле? Нет, в том -то и дело, что он сам такой получился, без нас - и вас ведет в правильном направлении.
НИКарагуа: Фондозоозабота Я прекрасно понимаю что такое ДХ и голову вам не морочу,или вы хотите что бы я публично заявил о своей причастности к каким либо происходящим событиям не связанных напрямую с сиюминутной самообороной,может и фото выложил? Я уже чуть чуть не в том возрасте...бряцаньем пусть Sаsskа развлекается.
КошкаСашка: fondzoozabota пишет: .потом в газете написали что какие то живодёры стреляют по обездоленным нивчомнивиноватым сабачкам,сделали репортаж,было очень интересно и дико в то же время. Ну дальше вы пожалуй и сами знаете...лично собак не трогаю разумеется,нельзя,подобная слава мне никчему, но после работы на районном форуме оные таинственным образом самоликвидируются) Типичная история рядового живодёра,ничего экстраординарного. И в чём тут догхантинг? НИКарагуа вы нам морочите голову. Я Вам могу обьяснить, что такое догхантинг, но не буду. То, что Вы описываете - единичный случай самообороны, защиты ребёнка, не более того. Ну так,видимо,пальнул человек!Вот с переляку и написали в газете! L2M Reinir ! Прочитала 5 страниц,появившихся в мое отсутствие(ну вы все даете!),и стало вас по человечески жалко! Стенли с Админом,наверное,сквозь пальцы,как в детстве страшный фильм,читают и не знают,как вмешаться! А я тут вся свеженькая,отдохнула от всех дискуссий,таскала 60 кг кошачьего песка на 3 этаж старинного дома и не знаю,сколько кг корма в баночках моей баппке! А если серьезно:не впадайте в шок,все нормально!И это не кончится,если хотите"выходить в народ",привыкайте! Далее по списку! Мое личное мнение,что цензура этому форуму только повредит,он тем и замечателен,что можно высказать каждому свою позицию.А тех,кто повторяет заклятия,как программа спама,можно просто игнорировать вместо бана(таких,как ЛД). Выделенное красным в нашей позиции к догхантингу,это не детство,а необходимость на сегодня!Хотя понимаю,что вашему воспитанию,образованию и положению на социальной лестнице претят кофточки с блестками,но что же делать,если народ в бОльшей массе воспитан на лозунгах и рекламе?! НИКарагуа,я за своего сына пристрелю не только собаку,но и человека,если кто то только попробует посягнуть на его жизнь,но не пойду стрелять бомжей,пропойц и прочих для профилактики!А кого то конкретного,кто будет серьезно угрожать-да,рука поднимется. Анна!Даже выражая "экстремальные"мысли можно подобрать менее "экстремальные фразы и слова!Или ,хотя бы,уметь перестать вовремя.Иначе это будет называться провокацией!А как следствие-срач!Срач на ПиКе,срач на "Хвостах,срач на "Потеряшке...и так до бесконечности!В сраче тонут самые добродетельные инициативы,доводы,желания и мотивы.В сраче уже нет правых и виноватых!В сраче уже не слышно разумных голосов.Срач-это не цивильно и провоцировать его -не цивильно!(не в инете,не в реале!) Хотя я сама хороша,первым то постом... НИКарагуа,Кметь(в других темах,но для профилактики)!Радостно отзываться на провокации-не умно,как минимум!Вы взрослые,не глупые люди!Сердиться,обижаться,реагировать можно и с достоинством(когда оно есть,когда нет-лучше промолчать,все будут думать,что оно есть!) НИКарагуа!К вам вопрос:если собачих стай на улицах не будет(помечтаем),"Вредителям" распадутся,пойдут играть в шашки? Тот же тезка из Эстонии ,видимо,даже форума "стрелков"местного не нашел,раз приплелся бряцать на ваш,такой далекий?А если и вы останетесь безработными,куда он пойдет?Это я понять хочу,догсхантеры испарятся как явление,если испарятся собаки? Анна!Надо срочно менять законы и для хозяев собак!Многие ,слишком многие из них провоцируют войны!Казалось бы,что стОит пройти на поводке и в наморднике мимо детской площадки куда то за дома,а в кармане иметь пару пакетиков,которые с дерьмом потом выкинуть в мусорку?Никто бы на них и не гнал!Ведь во многих цивилизованных странах все именно так??
НИКарагуа: НИКарагуа!К вам вопрос:если собачих стай на улицах не будет(помечтаем),"Вредителям" распадутся,пойдут играть в шашки? Логично. В Италии проблема бродячих собак не стоит так остро...но вы же пришли сюда и в меру своих сил пытаетесь помоч.чем Сашка хуже? Да и в Белоруссии все более менее кучеряво.
annaraz: Кошка Сашка, не надо все валить в кучу. Меня в свое время тоже проклинали радикалы и опекуны, т.к. несколько стай собак было убрано с моей помощью. Стай, которые представляли реальную опасность, были случаи покусов людей и нападений на домашних собак. Но убраны они были цивилизованными способами - какими, говорить не буду, это мои отношения с официальной службой отлова. Кстати, один из агрессоров до сих пор охраняет автобазу и им довольны, но это редкость. Как правило, дички для охраны не подходят. Следовательно... Но чего мне это стоило в эмоциональном отошении. Но, не сделаю это я, не проплачу я, проплатят другие и другим, и там уже у собак шансов не будет даже на нормальную смерть, не говоря уже о возможности выделения из них домашних и тех, кого можно пристроить. И уж, в любом случае, мне в голову не приходило идти хвастаться благополучно проведенной операцией, это не удел людей с более-менее здоровой психикой. КошкаСашка пишет: Анна!Даже выражая "экстремальные"мысли можно подобрать менее "экстремальные фразы и слова Не было в моих словах ничего экстремального. экстремальна сама тема упивания убийством и своей властью над живыми существами. Это не лозунг, это стиль жизни. И деревнях мужик, забивая кабанчика, ненависть к нему не испытывает, а если испытвает, то это люд настораживало всегда и отталкивало. Кошка Сашка, вы готовы за своего ребенка пристрелить кого угодно, если кто-то попробует посягнуть на его жизнь. И правильно. А вот пристрелить тех, кто посягает на его нравственность - не хотите, хорошо, у Вашего ребенка может быть сильная вакцина, а у других? Умный взрослый зайдет на их сайт, плюнет, как на порносайтах, и уйдет. А неокрепшая детская психика, подростковая, может найти там для себя кое-что интересное, красиво там обставлено и психологически выверено. Вот этот вопрос никто не поднимает. А он серьезен. Согласна, что менять законы для хозяев собак надо. И не только в сторону устражения. Не знаю, как там у вас в Италии, а у нас, в России - человек с собакой это человек бесправный. Законы мало менять. надо менять еще совдеповское представление о том, что держат собак, кому делать нечего. Пока не будет равенства для дамочки с коляской, молодца с велосипедом, мужчины с автомобилем и человека с собакой - никакие законы не помогут. пока в общественном сознании не произойдут изменения в сторону того, что у человека с собакой помимо обязанностей, должны быть и права большие, чем право пройти с собакой на поводке и наморднике 3-4 км на выгороженный пятачок, дать там возможность собаке опорожниться, все, это забрать с собой и марш снова 3-4 км, ловя только неодобрительные взгляды. Пора в сознание людей внедрять, что собака - это образ жизни, как велосипед, автомобиль, театр и пр, это увлечение, это хобби, это здоровое времяпрепровождение, отдых, общение, много чего. И раз людям это надо, значит нужно создавать и условия для них. А у нас у курильщиков больше прав. Если я стою на остановке, а кто-то дует мне в лицо дымом - я слова не могу сказать - его право. А насчет собак каждый имеет право взвизгнуть и пнуть. И не дело тут в декларации обязанностей, надо ужесточать ответственность, чтобы не символическое наказание за вред и покусы, а очень существенное. Тогда и не надо будет других законов. Каждый человек опасной собаки будет решать, в каком наморднике и на каком поводке ее водить, чтобы потом в тюрягу не сесть или всю жизнь на пострадавшего не вкалывать. А уж если я сумела отдрессировать и воспитать собаку так, что опасности она не предсталяет - тогда и права мне должны быть даны, пусть даже за эти права я и буду платить какую -то сумму. А штрафы сейчас осядут в бездонных карманах государства, и ничего не изменится. И если я буду знать, что там за домами меня ждет приличный выгул для собаки, я и пройду с ней на поводке и в наморднике ТУДА. А если ничего за домами нет - около детской площадки м.б. единственное место для выгула.
Лисиц: Анна, все так. согласна также с тем, что должны быть права и обязанности. У владельцев собак. и у всех прочих. За любое имущество нужно нести ответственность, и административные нарушения, это не только выгул собак в неположенном месте. И с сигаретнам дымом, машинами и пр. - тоже. Разница между теми, кто поддерживает ДХ и сторонниками ОСВ (я говорю про низшее и среднее звено) в одном - первые ненавидят тех, интересы кого мы (вы) стараемся защитить, а вторые стараются им помочь, искренне заблуждаясь. И именно вторых можно убедить в порочности способа помощи, а можно отпугнуть первыми. Тоже придерживаюсь мнения, что рядовые радикальные зоозащитники и дд-шники- несравнимые категории дюдей. fondzoozabota пишет: давайте именно и пытаться переубеждать и громить идейно, а не констатировать факт неизбежности существования догхантеров и сравнивать их с радикалами. +1! Что касается некоего пиара догхантинга, который вроде как имеет место здесь, в этой теме - он по любому будет, если о нем говорить... Но с другой стороны, я не понимаю, зачем была создана данная тема, что мы здесь обсуждаем?! Конструктивное обсуждение имеет результат - прийти к общему знаменателю, выработать позицию и т.д. В данном случае позиция есть - догхантинга быть не должно (мы говорим о догхантинге, а не о самообороне) поэтому обсуждать тут нечего, если мы не хотим действительно предоставить площадку Никарагуа для продвижения его идей. Либо как предлагает Рейнир, открывать обсуждение периодически (эпизодически) - в таком случае, того что здесь уже прозвучало более чем достаточно, ничего нового мы не услышим и не скажем. Убедительно прошу тему закрыть. L2M пишет: Ну так именно затем и появилась Официальная позиция по догхантингу. Что еще мы должны сделать? Исполнять ритуальные пляски перед перечеркнутым изображением коробки с известным препаратом? Устроить церемониальное сожжение пневматической винтовки? Я уже не знаю. да ничего. поставить точку.
КошкаСашка: annaraz пишет: А у нас у курильщиков больше прав. Если я стою на остановке, а кто-то дует мне в лицо дымом - я слова не могу сказать - его право Везет вам!Я-курильщик!Уже из всех мест на улицу выперли,по любой погоде!Собираются запретить в моей же частной машине запретить мне курить!В Италии еще можно по улице идти и курить,а в Эстонии штрафую и на улицу,прятаться надо... Анна!Все правильно про права и обязанности.Но из чего то это выросло-боязнь всех подряд собак,истерия?Почему то дамочки с колясками и дядьки с велосипедами репутацию опасных себе не заработали?Доверие еще заработать надо!И обидно,конечно,за нормальных хозов,которых все пинают! Немцы войну проиграли.Пострадавшим народам деньги проплатили,им хватило еще мужества и восстановиться самим и тем же народам приют дать,и вот уже 65 лет еще слышат от придурков:"Фашисты,фашисты.." У вас там на улицах настоящая война,даже со стрельбой и кровью!Прежде чем человеку с поводком гордо требовать права,надо доверие заслужить,потерянное.И дело не одного года. Если хозы на глазах у всего двора будут не единожды г..подбирать,баппки,детки и их родители рано или поздно зауважают.А то получается,:"Тут вооон уже его сколько,одним больше-меньше,почему я должна подбирать?" И в намордниках надо возле детей,да!Нравится или нет.И в городах собак на рулетке прогуливают,да!А раз это образ жизни,в выходные берется машина,едется за город,балдеется на всю катушку!А параллельно требуется строительство площадок.Вы думаете,в городах,в Италии как то по другому гуляют?В моей зоне,в центре,рай дляя собак,горы,природы много,есть где погулять и ехать не долго,а в Риме или Милане так и живут,в намордниках и с пакетиками в кармане!Где то поставили даже машинки,за денюжку забывчивым пакетик купить можно.В магазинах для животных в продаже очень даже элегантные сумочки с ними и с щипчиками!Есть те,кто по ночам не убирает в тихаря,но если днем,его сами прохожие сдадут,куда надо! Если хозы будут отвечать:"Пока у меня прав не будет,обязанностей у меня тогда нет!",то так и будут вечно в контрах с баппками,родителями детей и велосипедистами.Замкнутый круг!А под раздачу и нормальные хозы попадут! Видите!В других странах это уже есть,почему бы не начинать трепать нервы чиновникам и вам?Фиг с ней,с Италией,а Эстония то совсем рядом и совсем недавно была в составе...бардака...Значит есть надежда,не утопия,что то изменить? Присоединяйтесь!
полная версия страницы