Форум » Совещательная комната » Что происходит в пригороде Санкт-Петербурга » Ответить
Что происходит в пригороде Санкт-Петербурга
annaraz: У меня очень много вопросов по этой ситуациию Как-то все непросто и неоднозначно. очень тяжело из шелухи зоозащитного сайта выбрать конструктивное, вот что получилось. Это от 30 ноября. «Но наш маленький микрорайон " Техникум" в г. Всеволожске потрясла страшная новость: умерли в течение 10 дней в страшных мучениях 8 собак, из которых 7 - домашние, гуляющие с хозяевами на поводках, а один - наш бездомный спокойный тюфяк Малыш, которого подкармливали и опекали. Яд... да, яд, " заботливо" разложенный на снегу, невидимый, потому что - БЕЛЫЙ! Вы вдумайтесь, какой же нужно быть нЕлюдью, чтобы дождаться снега и разбросать его, точно такого же цвета, как снежинки и хлопья Эта " тварь" позаботилась о том, чтобы погибли домашние собаки, яд был разбросан в парке, у тропинок, у парадных.... но не подумала о том, что там ходят мамы и папы с детьми, которые очень любят лизать и кушать снег, тыкаться носом, падать в сугробы.... На сегодняшний день в м/р техникум погибла 21 собака.» 13 декабря погибает собака автора. Сразу говорю – человек не дилетант. Врач-неврапатолог. Ее описание «Юся умерла за 10 минут.... через 2 часа после прогулки... от судорожного синдрома с перевозбуждением ДЦ и острой сердечно- сосудистой недостаточности!» «Мне озвучены результаты вскрытия: собака погибла от молниеносной формы вирусного гепатита, инкубационный период которого от 2 до 10 дней. Признаков токсического поражения ядом не обнаружено. Андрей Николаевич сказал, что во Всеволожске , скорее всего: Эпизоотия- широкое распространение заразной (инфекционной или инвазионной) болезни животных, значительно превышающее уровень обычной (спорадической) заболеваемости, характерной для данной территории.» «Кроме паталогоанатомических признаков вирусного гепатита у собаки был пиелонефрит, что тоже является достаточно серьёзной интоксикацией. Токсиколог согласился по телефону с результатами вскрытия и сказал что не видит смысла тратить деньги.» «Юся и собаки были отравлены.... В пробах снега, которые взяла милиция , нашли следы СТРИХНИНА! Бедные наши детки Бегите.... тепла вам и солнышка.... ПС. Охвачены несколько населенных пунктов( Щеглово, М.Ручей, Всеволожск)... Куда ещё придут эти твари? Милиция клятвенно обещала искать... Заявления в прокуратуру и в ОМ есть, я тоже пойду....У подруги моей соседки в воскресенье погиб небольшой пес, после прогулки по лесу... беги, мальчик.... Как взять собаку, когда нЕлюдь ходит не пойманная?» «В заключении, данном хозяйке погибшего амстаффа Зорро Кате, которого успели в последние минуты его жизни довезти до клиники " Элвет" во Всеволожске, написано: "С признаками паралича ЦНС( припадки, судороги, нарушение работы сердца, зрачки не реагируют на свет) предположительно отравление ядом, оказывающем влияние на ЦНС и угнетающим дыхание..." Все собаки погибли именно так, просто кто-то быстрее, как моя Юсенька, кто-то мучился дольше( от 45 минут до часов, как наш бездомный Малыш, который, видимо, поел снежка или чего другого больше всех ). Я знаю два яда: Брометалин, нейротоксичный, но он - зеленый, и его не используют комм. службы, и Стрихнин- он - белый...Входит в список ядовитых веществ статьи 234 УК РФ от 16.01.08 г.» В начале февраля у того же человека погибает вновь взятая двухлетняя привитая овчарка с теми же самыми симптомами. «Сегодня я получила протокол вскрытия Софиночки. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Патологоанатомические изменения характерны для основной болезни- острый сосудистый коллапс( сосудистый и/или кардиогенный шок) и острое нарушение кровообращения, предположительно связанное с отравлением животного гемолитическим ядом. С учетом анамнестических данных и клинических признаков можно предположить отравление ядом ( или группой ядов), обладающим гемолитическим и нейротоксическим эффектом.Смерть наступила в результате развития нарастающей легочной недостаточности( гидростатического отека легких) и сердечной недостаточности. Кровь Сонечки отправлена на исследование в БСМЭ города Санкт-Петербурга. Анализ на ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ЯДЫ будет делаться около 2-х недель.» «с Софи гуляли в наморднике и уходили далеко в лес, подальше» «Через 1,5 часа после меня в клинику привезли немочку, которая гуляла с хозяевами в лесу, вдоль озера, как и мы, только они шли позже.... ровно на эти же 1,5 часа... Ветеринары бессильны....» Своими словами. Во Всеволожске сейчас, действительно, ситуация катастрофичная. Часто можно видеть на улицах агонизирующих собак. Меньше ворон и кошек. У меня два вопроса. В каком количестве должен быть разбросан явно не самый дешевый яд на большой территории, на снег, уровень которого зашкаливает все нормы, даже далеко от жилых кварталов? Погибали собаки, которые ходили строго в наморднике на поводках. Почему, если яд такой токсичный нет ни одного зафиксированного случая отравления людей, детей, которые играют в снежки, катаются с горок на тех же озерах, падают, наконец? И яд ли это?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
КошкаСашка: Если это стрихнин(но что то верится с трудом)там уже проскочили трупы людей,упаси Господи,детей.Он высокотоксичен,вызывает смерть по цепочке,(ворону погрызла собака-умерла собака,собаку покусала ...лиса,умерла лиса).Антидота нет,что то странно это все!И стОит он недешево.Допустить,что какой то миллионер-маньяк веселится?Так это уже потенциальный убийца людей,но люди то не страдали..Странно все..
КошкаСашка: Если допустить,что какой то горе-химик что то свое пробует,какую то мешанину,то все равно слишком таксичную,наверняка бы были отравления и среди людей. А вообще ,на снегу,ветер,на ногах в дом можно принести,снег подтает,в воду пойдет,брр...Если это яд-кого то понесло слишком.... Может,правда,вирус какой среди животных?
НИКарагуа: Там где стопроцентов проводили зачистки изиком(по информации с закрытых разделов сопротивления) так же была информация о страшных нервно-паралитических ядах на снегу,который достаточно понюхать,зарин если не ошибаюсь.зерно птичье собирали на экспертизу...чепуха это всё,страшилки для обывателя.
Reinir: Где в России можно достать стрихнин? Это действительно малореально. Кроме того, он не гемолитик.
Стэнли: Ничего невозможно понять: разные районы, да ещё и лес. А вскрытие, получается, делали только в одном случае? И результаты вскрытия - вирусный гепатит? Если это эпизоотия, то какого же, извините, масштаба? Тогда были бы предупреждения для населения о мерах предосторожности, если у кого-то не привитая от гепатита собака. Разве вирусный гепатит - общее для собак, кошек и ворон заболевание? Если яд, то сколько же его надо было разбросать?
Reinir: КошкаСашка пишет: Если допустить,что какой то горе-химик что то свое пробует,какую то мешанину, Странно, возможно, это несколько препаратов - каждый в своем месте? Либо смерть одной или нескольких собак от гепатита (?) наложилась на потраву (чем?). Но раскидывать препарат по "площадям" по снегу - это маловероятно, сколько нужно вещества?
annaraz: Стэнли пишет: Ничего невозможно понять: разные районы, да ещё и лес. А вскрытие, получается, делали только в одном случае? И результаты вскрытия - вирусный гепатит? Если это эпизоотия, то какого же, извините, масштаба? Тогда были бы предупреждения для населения о мерах предосторожности, если у кого-то не привитая от гепатита собака. Разве вирусный гепатит - общее для собак, кошек и ворон заболевание? Если яд, то сколько же его надо было разбросать? Район один - пригород - жилой микрорайон, лес, озера. Домашние собаки уходили строго на поводке и наморднике гулять далеко в лес. Вскрытие делали в двух случаях - первый annaraz пишет: Мне озвучены результаты вскрытия: собака погибла от молниеносной формы вирусного гепатита, инкубационный период которого от 2 до 10 дней. Признаков токсического поражения ядом не обнаружено. Андрей Николаевич сказал, что во Всеволожске , скорее всего: Эпизоотия- широкое распространение заразной (инфекционной или инвазионной) болезни животных, значительно превышающее уровень обычной (спорадической) заболеваемости, характерной для данной территории Второй annaraz пишет: Патологоанатомические изменения характерны для основной болезни- острый сосудистый коллапс( сосудистый и/или кардиогенный шок) и острое нарушение кровообращения, предположительно связанное с отравлением животного гемолитическим ядом. С учетом анамнестических данных и клинических признаков можно предположить отравление ядом ( или группой ядов), обладающим гемолитическим и нейротоксическим эффектом.Смерть наступила в результате развития нарастающей легочной недостаточности( гидростатического отека легких) и сердечной недостаточности. Токсикологические пока не готовы. Какие-то пробы брала милиция (????) - стрихнин. В том-то все и дело, что яд как то не совсем вяжется. В промежутке между погибшими собаками у этого же человека на передержке была езе одна собака неделю- все нормально.
annaraz: http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=55515 http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=56300 http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=56338 http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=56835&start=210
Reinir: annaraz пишет: оксикологические пока не готовы. Лучше подождать их результатов. Пока все очень странно.
НИКарагуа: Я дам вам версию с стороны "живодёра" Выпал обильный снег,люди протоптали узкие дорожки в парках,лесопарках.ходят гулять туда с детками на санках и без...просто погулять на выходные,поиграть в снежки,полепить снеговиков,просто насладится красотой природы,подышать воздухом. Ну конечно как же тут обойтись без собачников??? Весь снег вдоль узенькой дорожки жёлтый и обложен кучами говна(это к вопросу что дети трогают снег или там может чего нибуть схарчевать) А вот когда ты везёш ребёнках на санках да и просто ведя его заруку сталкиваешся с тем что каждая уважающая себя собака считает своей обязанностью понюхать ребёнка...нет я конечно понимаю что они не кусаются но как бы и двухлетнему ребёнку не обьясниш что если он спровоцирует собачку(ударит,закричит и тд.) то та может ему и голову оторвать.вот и выходит что полноценно могут гулять либо те либо другие. Просто подметил что часто фигурируют ковровые потравы именно "рассыпанные на снегу" Предположу что причину подобных инцедентов собачники должны искать в первую очередь в себе и своём воспитании...
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: а(это к вопросу что дети трогают снег или там может чего нибуть схарчевать) А то,что стрихнин воздействует в расчете .....на кг,вам ,правда,нас...?? Если гибнут большие собаки,то маленький ребенок тоже может,запросто! Ваши уже большие? Если это стрихнин(да и вообще,яд),то все ОЧЕНЬ серьезно! Когда я занималась пятиборьем,инструктор в тире тех дураков,которые дуло пистолета не в пол держали,по щеке наотмашь бил !А на реплику,что ,мол,за что,разряжен же,отвечал:"Раз в жизни и метла стреляет.Так вот,что бы это раз не случился в жизни!"И сам он был прострелен под рукой вот таким,разряженным.. Однажды у таких веселых дядек-живодеров метла выстрелит! Не метод это борьбы,не метод!Живодерство и все!Мозги кому то снесло напрочь!Нет никаких извинений такому!
kmet: annaraz пишет: Почему, если яд такой токсичный нет ни одного зафиксированного случая отравления людей, детей, которые играют в снежки, катаются с горок на тех же озерах, падают, наконец? потому, что при инфекции тоже часто наблюдается интоксикация, то есть отравление токсинами, которые и вызывают гемолиз и нейропаралитические синдромы. Люди не отравились - потому что, проблема в зоонозной инфекции, которую скорее всего завезли с кантрабандными животным(ми). А, яд сплощного покрытия таких больших поверхностей - это больше миф. Reinir пишет: Где в России можно достать стрихнин? У сибирских охотников говорят еще встречаются запасы, им до войны соболей в тайге травили, когда мех заготавливали Стэнли пишет: Разве вирусный гепатит - общее для собак, кошек и ворон заболевание? Вирусный гепатит - это инфекционное воспаление печени, которое способны вызывать несколько разных вирусов, так что прививка от всех их не страхует, максимум от самых распространенных. Возможно завезли вирус, от которого не вакцинировали, к примеру с кормами для собак. КошкаСашка пишет: Не метод это борьбы,не метод!Живодерство и все!Мозги кому то снесло напрочь!Нет никаких извинений такому! ...сказала КошкаСашка, отрезая яйца очередному соседскому коту
annaraz: Nedled, то бишь, Кметь, именно этого ответа я от Вас и ждала
КошкаСашка: kmet пишет: ...сказала КошкаСашка, отрезая яйца очередному соседскому коту Не очередному,а только с одним так вышло!За то ,что всю МОЮ квартиру зассал!Не убила,не отравила,не покалечила,а всего лишь кастрировала кота,чей "хозяин"тупое животное,эгоист и маскилист в андропаузе... И достанет еще.еще кго то кастрирую,потому что,дорогие любители НЕкастратов :ДЕРЖИТЕ ИХ ,МЛИН, ДОМА!!!! Вони и говна от них не меньше,чем от собак на зимней тропинке! kmet пишет: Люди не отравились - потому что, проблема в зоонозной инфекции, которую скорее всего завезли с кантрабандными животным(ми). Ага!Кметь уже все понял!Какой ум,какая логика!! Не смешите,пожалуйста..Даже контраргументировать не стану этот бред...
kmet: КошкаСашка пишет: цитата: Люди не отравились - потому что, проблема в зоонозной инфекции, которую скорее всего завезли с кантрабандными животным(ми). Ага!Кметь уже все понял!Какой ум,какая логика!! Не смешите,пожалуйста..Даже контраргументировать не стану этот бред... а, если такой вариант?.. ........................ ......................... ......................... любите вы сенсации, блин... а, слона то как обычно и не замечаете!
КошкаСашка: Уже ближе к телу...
НИКарагуа: Я конечно не ветеринар но подобная болезнь должна как то проявляться занекоторое время до летального исхода.усталость,плохой аппетит,сухой нос(?) прочие симптомы который заботливый хозяин не мог упустить...а тут трах бах и собаки нет да ещё и как эффектно.
КошкаСашка: Да не болезнь это.Яд.
НИКарагуа: Не яд это а лекарственный препарат. продаётся в аптеке без рецепта. для человека безвреден.
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: Не яд это а лекарственный препарат. Белого цвета,не видимое на снегу?
L2M: Дело ясное, что дело темное. С одной стороны, ядов на свете очень много - и гепатотоксических в том числе (что объясняло бы картину гепатита в случае собаки Юси). Сделать же анализ "на все возможные яды" - из разряда фантастики. Могло быть что-то экзотическое, что эксперту даже в голову не пришло проверить. Но. Если этот гипотетический яд, разбрасываемый всюду и везде прямо по снегу, столь токсичен - почему не было отравлений среди людей? Или они были - но не с летальным исходом?
НИКарагуа: В то что хозяева следили за своими питомцами верится очень с большим трудом.два,воспитанная собака с земли/снега ничего не поднимет а невоспитанная собака читай = неадекватная. Я вообще не понимаю как собачники говорят о том что собака понюхала ЯД,у собаки превосходный нюх и она химические вещества слышит уже за много метров и уж мордой в него тыкаться??? Изик действительно белый,понюхать его уж никак не достаточно а вот начинённый печёночный паштет мало чем отличается от кучек говна рясно расположенных вдоль и на тропинке.завёрнутый в белую сакфетку не будет выделяться и на снегу. Видимо кто то,в числе прочего ещё и задолбался каждый раз отстирывать от собачьего говна покрывало,которое растилают на санки для маленьких деток,на узкой тропинке оно краями цепляет всё что по бокам...но то что собачники вдруг забеспокоились о детях это хорошо.
Reinir: Тропинки нужно шире делать и снег лучше чистить - тогда все и решится. Никто ни на кого не будет нападать и пачкать. Впрочем, подождем результатов исследования.
НИКарагуа: В лесу и лесопарках шире,а кто их там будет делать шире да ещё и когда снега поколено? Хорошо если во дворе хоть немного чистят. Выходит как и в случае с площадками для выгула...раз нам их не построили значит делаем что хотим.
Reinir: НИКарагуа пишет: В лесу и лесопарках шире,а кто их там будет делать шире да ещё и когда снега поколено? Собраться на субботник - и вперед. У нас во дворе автомобилисты так поступили - расчистили в одно из воскрсений двор от сугробов сами, не дожидаясь милости мэрии.
КошкаСашка: А я чищу не только мою стоянку,а до самой дороги и выход на нее ,засыпанный трактором открываю!Одна!Матюгаюсь на всех языках,потом уговариваю себя,что мне такая зарядка с лопатой только полезна.Снег не по сторонам раскидываю,а каждую лопату в поле проношу и кидаю далеко. Я это к тому,что не надо на весь мир пенять,ежели лень раньше кого то родилась!Те же собачники,те же родители детишек... А травить подло,подло,подло....
Bald Zombie: КошкаСашка пишет: А травить подло,подло,подло.... Да, подло. Нападать стаей на человека - тоже подло, да попробуй собакам это втолкуй. Собственно по теме: Мутно всё как-то, слабо верится, что кто-то тратит такие средства и силы чтоб потравить всех собак в округе. Невидимый на снегу яд, действующий, по словам автора, избирательно на собак, причём даже в намордниках. Надо бы реальных результатов экспертизы подождать, прежде чем выносить оценку, что там и как. Излишняя эмоциональность только помешает увидеть целостную картину.
КошкаСашка: Ну там,предположим,в большинстве хозяйские погибли.. Что же там,черт возьми?Мне тоже не верится,что кто то за свои деньги повеселился. Но писали и про кошек и ворон!
Bald Zombie: Простите, вы впервые в интернетах? Писать могут всё что угодно, по множеству причин. Навскидку: очернить подлых догхантеров (жыводёров); сплотить зоозащитников (кто начал сомневаться в правильности выбранного пути действий); собрать деньги не лечение како-го нибуть "чудом спасённого от страшного яда"; и многое другое. Во избежание недопонимания - я неофит с Вредов, прогонять будете?
КошкаСашка: Bald Zombie пишет: я неофит с Вредов, прогонять будете? Но лично я это как то сразу поняла,по нику уже! Это вы,видимо,впервые забежали сюда!И второпях шапку форума не прочли,а она красными буквами! Так что вигвам! Нкоторых людей немного знаю со стороны,у них,действительно,погибли их личные собаки!И никто не собирает никакие деньги!Могли с переляку переврать общие числа погибших собак,но там все есть.Кроме понятия,шо це за хрень!
Bald Zombie: КошкаСашка пишет: Но лично я это как то сразу поняла,по нику уже! Да я скрывать как видите и не собирался. Правда плохо, что на Вредах сейчас ники менять нельзя, налысо побрился, а ник там старый остался, "неаккуратненько как-то". КошкаСашка пишет: Это вы,видимо,впервые забежали сюда!И второпях шапку форума не прочли,а она красными буквами! Не, я пару тем тут уже почитал, посвящённых догхантингу. С позицией движения ознакомился. Но, как человек с развитой (пока слабо) паранойей, предпочитаю подстраховаться. КошкаСашка пишет: Нкоторых людей немного знаю со стороны,у них,действительно,погибли их личные собаки!И никто не собирает никакие деньги!Могли с переляку переврать общие числа погибших собак,но там все есть.Кроме понятия,шо це за хрень! А вот это уже плохо. Уж я бы предпочёл, чтоб это было одним из мною указанных вариантов, чем чтоб кто-то действительно всех подряд, бродячих и хозяйских, травил хз каким ядом. Появлению неадекватного отравителя думаю мало кто обрадуется. Правда интересует, если с переляку могли числа переврать, то насчёт того, что собаки в намордниках и на поводках - информация точная? И что насчёт экспертизы слышно?
КошкаСашка: Дались вам эти поводки?Это уже другая тема! Не одна собака,не две там умерли. Глупо будет,если они там материала не соберут,анализы крови,вскрытия,содержимого кишечника и прочее.Тогда будет просто тупой шум,про который потом забудут.
КошкаСашка: Bald Zombie пишет: Но, как человек с развитой (пока слабо) паранойей, предпочитаю подстраховатьс Пока по человечески говорим,бум продолжать говорить! Если кто то будет лозунги там,призывы какие кидать(это я не из за паранойи,а по опыту печальному) ,переходить на личности,отличаться нетерпимостью и прочее..то просто бум игнорить!Форум тут безцензурный,не банят,но средства есть иные! Не спрашиваю,где живете,но там,где вы живете,есть стаи бродячих?
Reinir: Bald Zombie пишет: Во избежание недопонимания - я неофит с Вредов, прогонять будете? Мы не прогоняем просто так, мы переубеждаем. По крайней мере, стараемся. Bald Zombie пишет: а ник там старый остался, "неаккуратненько как-то". Аватарчик все равно выдал бы.
Bald Zombie: КошкаСашка пишет: Дались вам эти поводки?Это уже другая тема! Простите, я просто обдумываю варианты того, как собаки могли получить доступ к яду. Я вовсе не имею в виду, что "хозяева сами виноваты, раз спустили с поводка и без намордника". Просто если человек прогуливается по протоптаной дорожке с собакой на поводке - это одна ситуация, если же человек допустим вышел в парк, спустил собаку чтоб поиграть с ней, палочки там покидать ей, ещё что - это другая ситуация, и соответственно разнятся возможности отравления собаки ядом, что помогает установлению целостной картины отравления и сужает варианты используемых ядов. Конечно, как дилетант, я могу ошибаться. КошкаСашка пишет: Глупо будет,если они там материала не соберут,анализы крови,вскрытия,содержимого кишечника и прочее.Тогда будет просто тупой шум,про который потом забудут. А почему такое должно произойти? Разве хозяева не заинтересованы в нахождении виновного? Больше улик - больше шансов раскрыть преступление, разве нет? КошкаСашка пишет: Не спрашиваю,где живете,но там,где вы живете,есть стаи бродячих? Пока есть. Политика властей по регуляции бездомных неэффективна сама по себе, её исполнение тем более отнюдь не на высоте. Reinir пишет: Мы не прогоняем просто так, мы переубеждаем. По крайней мере, стараемся. Да, я видел. Reinir пишет: Аватарчик все равно выдал бы. Ай-яй-яй, меня раскрыли! Как я уже говорил, я вовсе не скрываю (в разумных пределах), кто я и откуда. Могу ссылку на профиль дать, хотя вам как я понимаю это итак не надо. Да и стиль письма меня выдаёт, больно корявый, хе-хе.
КошкаСашка: Bald Zombie пишет: я просто обдумываю варианты того Я ошибаюсь или там кто то и про "возле подъезда"писал,по ссылкам? Bald Zombie пишет: Разве хозяева не заинтересованы в нахождении виновного? Человек,потерявший "друга"не всегда может рационально мыслить на момент.И по себе знаю,мысль,что на аутопсии там будут его кромсать.... Первый труп,второй,потом бы должны были бы себя пересилить,ради других,хотя бы.Жаль будет,если этого не произойдет.
НИКарагуа: Rеinir Я не совсем понял,вы говорите о дворе или почистили и прилегающий лес? Вообще идея конечно замечательная,а на обратном пути пусть заодно построит и пару площадок для выгула... Всё лучшее - собакам! Если перефразировать советский лозунг.
Rottraum: на поводке, в наморднике... действительно, что-то странное и потому маловероятное . кошки могли тоже поесть, вороны- поклевать трупы животных, тут цепочка складывается. Кроме намордников.
Bald Zombie: КошкаСашка пишет: Я ошибаюсь или там кто то и про "возле подъезда"писал,по ссылкам? А как, собственно, можно определить, что и "возле подьезда" был яд? Собаку выгуливали только возле подьезда, а она умерла, так выходит определили? Собственно по теме: хозяйских собак жалко, даже если их и вправду потравили из-за идиотизма их хозяев.
полная версия страницы