Форум » Совещательная комната » Питомники или фермы? » Ответить
Питомники или фермы?
Floriana: Вот почему я против налога на яйца? Потому что он кувалдой ударит по честным заводчикам кошек и собак, от которых нет никакого вреда. Между тем есть деятели, которым этот закон обойти - раз плюнуть. А вред от них нехилый! click hereТыц! Тема питомников-ферм - click hereздесь Профессиональные заводчики люто, бешено ненавидят таких вот... разведенцев или размноженцев... забыла, как на пиКе называется. А что скажем мы - мы, реалисты?
Ответов - 19
L2M: Floriana пишет: А что скажем мы - мы, реалисты? Мы скажем, что если профессиональные заводчики помогут нам придумать меры, которые способны реально ударить по размноженцам, и заставить вяжущих "для здоровья", "потому что щеночки/котятки хорошенькие", и просто по недомыслию, прекратить плодить никому не нужное потомство - но при этом никак не задеть порядочных и сознательных породников, то мы им будем искренне благодарны. Ибо продвижение кастрации мы рассматриваем не как самоцель - а именно как метод снижения избыточного размножения ненужных животных. Если будет, как в Норвегии (кастрация запрещена, поскольку владельцы сами хорошо следят за тем, чтобы животное без надобности не вязалось) - нас это тоже вполне устроит.
Floriana: Мы скажем, что если профессиональные заводчики помогут нам придумать меры, которые способны реально ударить по размноженцам, и заставить вяжущих "для здоровья", "потому что щеночки/котятки хорошенькие", и просто по недомыслию, прекратить плодить никому не нужное потомство Насколько я поняла, они хотят это прекратить, но не знают, как. По крайней мере, я не увидела на их форуме ничего такого, чего не предлагали бы и мы.
Стэнли: В ряде стран с этой целью действует именно "налог на яйца" -http://www.animalsprotectiontribune.ru/USALaw.html
Floriana: Не помогает. Я читала ЖЖ некоей blau_kraehe, пока она его вела, так она писала, на Западе ЭТо тоже есть! Она живет в Германии. Но ссылку я не сохранила.
Стэнли: Floriana, это - это что? Перепроизводство? Есть, конечно. Но оно постепенно и планово, но снижается. А у нас нет.
Floriana: Я имею в виду - перепроизводства животных на Западе нет, но на фермах они содержатся в очень плохих условиях. Но ферма нигде не зарегистрирована, никто не знает про нее, иначе хозу по западным законам влетело бы по первое число за жестокое обращение!
Admin: Но на Западе по крайней мере, быстрее настучат на такого "фермера", чем у нас... "Налог на яйца" - а мы и не предлагаем большой. Мы хотим что-то вроде 100 рублей за нестерилизованность и 50 рублей за стерилизованность. Просто чтобы сам такой факт гнал волну обсуждений среди населения, что будет способствовать пропаганде стерилизации. И чтобы в момент взимания этого сбора взимающие деликатно беседовали с хозяевами тет-а-тет насчет стерилизации, усыпления, утопления, и прочих важных вещей.
krabo5: Admin пишет: И чтобы в момент взимания этого сбора взимающие деликатно беседовали с хозяевами тет-а-тет насчет стерилизации, усыпления, утопления, и прочих важных вещей. Это уже утопия. Чтобы переделать сборщиков налогов в зоозащитников нужно чудо. да и собирать эти налоги будут через Сбербанк. А мысль интересная
Floriana: Admin пишет: Но на Западе по крайней мере, быстрее настучат на такого "фермера", чем у нас... Риск, понятное дело, есть. У нас же просто некуда стучать. А если фермер устроился в деревне Большой Багыр Мухосранского уезда Скотопригоньевской губернии, то и ищи ветра в поле. А вот честный заводчик всегда на виду, ему же надо по выставкам ходить, в интернете светиться...
Rottraum: Кроме налогов есть ещё методы ограничения тупого размножения: обязательное тестирование психики и здоровья. Все это очень соответсвтует принципам реал.зоо - размножать здоровых животных, чтобы потомство не мучилось от ужасных болезней и не было с непоправимыми отклонениями в поведении. Дисплазия суставов, кардио, тирео, зрение - вряд ли фермы такое выдержат. ДНК-тесты. Нормальные заводчики все это сделают( многое и так делается без принуждения). Все, что не прошло тесты- непородное разведение, облагать суперналогом.
Floriana: Rottraum пишет: Все, что не прошло тесты- непородное разведение, облагать суперналогом. Для этого надо вообще знать об их, ферм, существовании!
Rottraum: а для этого запретить торговлю незарегистрированными животными- тогда они должны будут проявиться, не в стол же писАть.
Floriana: Rottraum пишет: а для этого запретить торговлю незарегистрированными животными В подворотне? Вот в США, было дело, запретили торговлю спиртным...
Rottraum: ну запрещена же торговля незарегистрированным спиртным в наших странах! борются, и большинство людей покупают "зарегистрированные" спиртные напитки. А учитывая разницу товара( все-таки алкоголь предмет очень первой необходимости для многих, а животное -нет) и желание и смысл нарушать правила несопоставимы. уйдут многие в другой бизнес, животным только легче будет.
fondzoozabota: Вот почему я против налога на яйца? Потому что он кувалдой ударит по честным заводчикам кошек и собак, от которых нет никакого вреда. Наоборот, налог не только не ударит по нормальным заводчикам, но и во многом поможет им нормально работать с породами. Ударить налог может только по тем заводчикам, от которых один вред. Наоборот, отсутствие нормального лицензирования права производить на свет породных животных во многом тормозит и усложняет работу нормальных заводчиков. Уверен, что о кувалде вы написали, не подумав. Все нормальные заводчики просто мечтают о такой кувалде.
L2M: fondzoozabota пишет: Уверен, что о кувалде вы написали, не подумав Я, кажется, знаю, о чем здесь речь. Похожий тезис в свое время уже выдвигался участницей Orsana. Если я права, то речь не о заводчиках как таковых - а об обычных людях с хорошими племенными собаками и кошками (особенно - редких пород). Предполагается, что введение налога на фертильных животных может склонить многих таких владельцев (ныне не очень охотно вяжущих своих питомиц, из-за сопряженных с этим хлопот) к их кастрации. Таким образом, могут быть потеряны ценные линии разведения. Честно говоря, по здравом размышлении, подобные страхи мне не кажутся обоснованными. Их источник - разговоры радикалов о разорительных суперналогах за нестерилизованных, якобы взимающихся на Западе; и о том, что у нас тоже нужно вводить очень высокий налог на племенных собак и кошек (они считают, что, если не будет породистых - то люди массово разберут дворняг с улиц). Но на самом деле на Западе налог на нестерилизованное животное обычно находится вполне в пределах возможного для среднего собаковладельца; и мы тоже не предлагаем давить людей налогами. Так вот, думаю, что при сравнительно небольшом размере налога владельцам хороших породистых животных, тратящих достаточно много на содержание своих питомцев, и продающих щенков и котят, будет проще и дешевле заплатить его - чем вести животное на стерилизацию специально ради того, чтобы избавиться от этой необременительной, в общем, выплаты, почти незаметной по сравнению с остальными тратами на животное. А вот для тех, кто кормит животное остатками со своего стола или дешевыми кормами, не ходит на дрессплощадку, не выставляет, не покупает различные средства ухода, и раздает своих щенков с котятами даром (а то и с доплатой) - эта сумма будет больше бросаться в глаза.
Admin: Я вообще мыслю о суммах порядка 100 рублей в год... и цель взимания - удобный повод для беседы с владельцем о стерилизации плюс запуск распространения среди населения определенных полезных слухов. То есть цель - изначально пропаганда, а не финансовое удушение.
kmet: L2M пишет: Если будет, как в Норвегии (кастрация запрещена, поскольку владельцы сами хорошо следят за тем, чтобы животное без надобности не вязалось) - нас это тоже вполне устроит. поддерживаю.
Floriana: Rottraum пишет: борются, и большинство людей покупают "зарегистрированные" спиртные напитки. Где, в Москве? А сравните ассортимент винных магазинов в столице и в деревне Малые Пушдуки. Там универсальная валюта - сахар, и пью в основном самогон от тети Мани, ибо на водку денег нет. fondzoozabota пишет: Все нормальные заводчики просто мечтают о такой кувалде. На К-9, где общаются заводчики собак, большинство против налога на яйца. Значит, некие резоны у них есть. L2M пишет: Если я права, то речь не о заводчиках как таковых - а об обычных людях с хорошими племенными собаками и кошками (особенно - редких пород) Вообще-то я имела в виду именно питомники, где несколько племенных животных, с которыми регулярно ходят на выставки и пр. L2M пишет: Таким образом, могут быть потеряны ценные линии разведения. Честно говоря, по здравом размышлении, подобные страхи мне не кажутся обоснованными Ну допустим, некая племенная сука принесла 5 дочерей. Заводчик, чтобы не платить налоги, выбрал одну самую перспективную, остальных стерилизовал, а сук можно стерилизовать с 3 месяцев. А та, которую он оставил на племя, заболела и оказалсь не годна для развдения. Всё, ценная линия оборвалась. L2M пишет: и мы тоже не предлагаем давить людей налогами. Вы нет, а другие (Пик, Хвосты) - да. Что до пропаганды, то начинать ее нужно со школы. Я вообще считаю, что школьная программа перегружена бесполезными для большинства сведениями, поэтому детишки не хотят учиться. Вместо какого-нибудь комплекса Гольджи или ассимиляции с диссимиляцией включить в программу принципы ухода за домашними животными. И там рассказать о то, что надо делать, чтобы не пришлось потом топить котят.
полная версия страницы