Форум » Совещательная комната » Дать родиться, чтобы убить? (продолжение) » Ответить
Дать родиться, чтобы убить? (продолжение)
annaraz: Ситуация описана в другой теме. Была найдена сука с клеймом, по которому срочно обнаружить хозяина не представилось возможным. Собака оказалась на последних сроках беременности. Места, куда можно было бы определить собаку с пометом, на данный момент не оказалось. было принято решение суку кастрировать. В дальнейшем хозяева нашлись, сука окаалась с редкими кровями, повязанная ценным кобелем. Как выход из ситуации, когда содержание суки с пометом затруднительно, L2M предложила выход "дать родить, и усыпить новорожденных, если те окажутся метисами, и не найдется возможности их дорастить и пристроить?" Одним боком относясь к заводчикам, могу сказать, что есть породы, породную принадлежность к которой у щенка бывает определить очень непросто. Например, четырехмесячный щенок-внешне-овчареныш может вырасти обыкновенным метисом с задранным хвостом и квадратной формой. Сейчас задала такой вопрос на кинологическом сайте, там вопрос пока интереса особо не вызвал, но есть отклик, что и щенков АСТ тоже только после 25 дней можно засомневаться в непородности. Хотя нет, пока пишу, активность проявиласьhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=11274. Пока у заводчиков мнение единое - 25-30 дней, если не посчастливится, и родятся явно с нетипичным окрасом. Итого, мне пришлось бы держать собаку со щенками до возраста около месяца, а потом их усыплять? Я бы это сделать не смогла, а вот как это с нормами гуманности бы увязать - не знаю. Дать родить, чтобы убить? Однажды я пристравала помет шарпеев-метисов. Лет пять назад. Только недавно я перестала дергаться на каждый звонок, боясь сообщений, что собака из этого помета кого-то перегрызла и идет на усыпление. Все дрессировщики вынуждены были отказаться от занятий с ними. Настолько была порочная психика. Мне хватило. Метисы моей породной группы- лайко-овчарок- с "бойцами" или доберами - это бывает нечто. Перечислять можно много. Одно дело, если помет он уже есть - и под иглу или на пристройтво, а вот, чтобы дать родить возможных метисов, чтобы потом убить - нет, я с этим не согласна.
annaraz: Стэнли пишет: Так объясните же, наконец, чего именно мы не видим? А то "Вы всё обещаете..." Я уже не единожды это пыталась объяснить в разных форматах. Еще раз - возможно, так, другими словами будет понятнее. Выхожу на главную страницу. В целом, извините, демагогия, которая нужна, но, которая в принципе убедить не подготовленного человека не может. Я не говорю уже об отрицательно настроенных. Извините, не буду собирать цитаты. "Унас есть сведения", "мы отслеживаем", "на запада ситуация лучше и улучшается " (если будут вопросы - похожу-пособираю). Есть сведения у Вас, не у нас, колеблющихся с разной амплитудой. Недаром у меня была тема, где я просила ссылки по положению дел с бездомыми животными в других странах. Основное - обзор Королевского общества. Извините, но даже у меня, полного дилетанта и идиота в этом отношении - доверия особого не вызывает, слишком много "по сведениям". Насколько объективны данные организаций, давших эти сведения - я не знаю. Если запросить описание ситуацию у Виты и реалистов, думаю, что ситуация будет...хм... несколько...того... разной. И потом, нужно, если сравнивать - то с учетом истории, как, каким образом подошли к настоящему положению. Я сейчас рою. Нарыла много, кое-что выкладывала. Мнение пока одно - идет устрожение законов много где. Для меня это говорит только об одном - не так все гладко. Когда хорошо и улучшается - законы, как правило, смягчаются. "Докажите" - постоянно говорите вы. Не могу, не можем. Но ведь и вы не доказываете. Все понимаю, нет и не было стат исследований, нет и вряд ли будет финансирование на это, но тогда и преподносить это надо как то по-другому. Только не спрашивайте - как, не знаю. Пока. По ситуации в Питере. Я не вижу ни одного активного в области зоозащиты человека, которого можно было бы привлечь, хотя так или иначе знаю всех. Я одна, вообще одна, вакуум. Мало того, по идейным соображениям))) (сплошная политика) разошлась с людьми, с которыми черте-что переживали вместе. То, что придут потом - сомнений нет, поздно только будет. Ну вот с чего начать, а начинать надо - не знаю. Вот и все.
Bald Zombie: annaraz пишет: (если будут вопросы - похожу-пособираю) Объективность — это прекрасно, сам с удовольствием почитаю. Копипаста с lurkmore.ru/Обсуждение:Псиносрач Стэнли пишет: И ещё. Где и какого размера и цвета буквами нужно написать, что нам требуются взгляды с разных сторон, чтобы это увидели? Что каждый участник имеет право высказать свою точку зрения, что ему будут задаваться уточняющие вопросы, с ним могут спорить, соглашаться или не соглашаться и т.д.? Где? Там, где это смогут прочесть. Я здесь прочитал и принял к сведению, буду дальше пробелы в знаниях устранять с помощью выложенных материалов (Спасибо всем большое за них, кстати.). Пока, из-за малоинформированности, писать чушь стыдно (ну вот, опять).
krabo5: annaraz пишет: Я не вижу ни одного активного в области зоозащиты человека, которого можно было бы привлечь, хотя так или иначе знаю всех. Я одна, вообще одна, вакуум Может всё-таки искать не в знакомой до боли среде зоозащитников? Ведь о том, что здесь обсуждается более половины нормальных людей и не слышали! Это точно в Ярославле и вряд ли разнится с Питером. Что тут говорить - я сам тому живой пример - год назад я не только не знал о зоозащите, не знал что у нас в городе приюты есть...
Reinir: annaraz пишет: Но ведь и вы не доказываете. Как это не доказываем? Куча данных по той же численности (в том числе и учеты - а это не просто так цифры с потолка ), усыплений в приютах на том же западе, западной же аналитики - причем разных авторов. Сплошняком одни доказательства - причем вовсе не только на пресловутом Обзоре основанные. Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили, пока не перевели для печати - но картина примерно все та же. annaraz пишет: Для меня это говорит только об одном - не так все гладко Это же просто западный перфекционизм. То, что у нас пока не проблема, у них уже проблема.
Reinir: annaraz пишет: нет и не было стат исследований, По результатм ОСВ в Москве, например, были. Учеты Пояркова. Данные Ильинских по кошкам. По другим городам России - есть с десяток учетов, есть кое-где многолетняя динамика численности. Почему нет?
Reinir: annaraz пишет: у Виты А Виты есть вообще что-нибудь?
Reinir: А Вообще, нужно в FAQ написать ответ на вопрос: А чего вы такие умные? А откуда вы все это знаете?
annaraz: Reinir пишет: Как это не доказываем? Куча данных по той же численности (в том числе и учеты - а это не просто так цифры с потолка ), усыплений в приютах на том же западе, западной же аналитики - причем разных авторов. Сплошняком одни доказательства - причем вовсе не только на пресловутом Обзоре основанные. Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили, пока не перевели для печати - но картина примерно все та же. Reinir пишет: По результатм ОСВ в Москве, например, были. Учеты Пояркова. Данные Ильинских по кошкам. По другим городам России - есть с десяток учетов, есть кое-где многолетняя динамика численности. Почему нет? Вот-вот. Есть у вас...
Стэнли: annaraz пишет: Есть у вас... Что значит - у нас? Всё это лежит совершенно открыто в Интернете, Вы это, уверен, читали - или прочитаете, как только захотите. Reinir пишет: А откуда вы все это знаете? Не помешало бы, но... боюсь, что получится огромный текст, сложный для восприятия... annaraz, как прочитал - так до сих пор и не знаю, что сказать. При том, что все тексты-статьи-переводы (или почти все?) снабжены ссылками на оригиналы, источники информации и т.д., даже прямо и непонятно, что ещё добавить. Логические расчёты можно перепроверить и пересчитать самому, благо, материалы берутся из достаточно открытых источников. А, вот что. Помню упражнение ещё со школьной скамьи. Зачитали нам довольно-таки детский пересказ одной древнеегипетской легенды и спросили: дети, что вы можете сказать о Древнем Египте? Дети озадачились. Детям подсказали: ну как же, вот было божество (или наоборот, чудище, не помню) с головой крокодила. Значит, древние египтяне где-то видели крокодила? Так что многое можно вывести просто из текстов. Например, если читаем статью о том, что в некоей стране есть приюты, там есть такой-то процент усыпления, и автор статьи говорит о том, что это очень плохо, мы можем понять, как минимум, что в той стране: 1) есть бездомные животные, (раз о них упомянули); 2) это не считается нормой, (иначе бы не открыли приюты и, что ещё показательнее, не стали бы писать статью); 3) с проблемой пытаются бороться, (по тем же причинам); 4) до окончательной победы над бездомностью ещё работать, (раз приходится ещё кого-то усыплять); 5) в целом ситуация не так плоха, ибо раз усыпляется какой-то процент, значит, усыпление там в принципе допускается, а усыпляют не всех, а некий процент - то есть часть животных удаётся пристроить. Это выводы, которые можно сделать из статьи любой степени непроверенности, не имея никаких знаний о предмете разговора вообще. И сравнить с тем, что есть у нас, тоже не сложно.
Rottraum: Reinir пишет: Сейчас вот ООновский всемирный обзор получили, а есть ссылочка на этот свежий отчет?
Reinir: annaraz пишет: Вот-вот. Есть у вас... У всех есть. Мы это собираем во вполне открытых источниках (и со ссылками) и представляем публике. Да, не все знают английский - но гугл-переводчик в помощь. Стэнли пишет: Логические расчёты можно перепроверить и пересчитать самому, благо, материалы берутся из достаточно открытых источников. Кстати, да.
annaraz: Reinir пишет: У всех есть. Мы это собираем во вполне открытых источниках (и со ссылками) и представляем публике. Да, не все знают английский - но гугл-переводчик в помощь. Возможно, Вы абсолютно правы. Но возможно... Попробуйте зайти на первую страницу и представить впечатление человека, который не в теме, но хочет в ней быть.
Reinir: annaraz пишет: Попробуйте зайти на первую страницу Сайта или форума? Над сайтом,согласен, нам нужно очень сильно поработать.
annaraz: Reinir пишет: Сайта или форума? Над сайтом,согласен, нам нужно очень сильно поработать. Сайт, форум он форум и есть. Здесь вопрос еще в том - будет ли пренебрежение - кто хочет - найдет. Или стремление доходчиво объяснить и побудить желение искать то, чего не хватает.
krabo5: Итак тема разговора плавно перетекла к работе с новыми посетителями сайта. Сайт действительно, создан как бы "для своих" и очень нуждается в переделке. И переделка эта должна соответствовать принятым и отработанным нормам в Интернете привлечения посетителей, и в тоже время быть очень оригинальным, т.е. значительно отличатся от других сайтов зоозащитной тематики. Работы ещё море...
L2M: Rottraum пишет: а есть ссылочка на этот свежий отчет? Нет, он почтовой рассылкой шел.
Martin: Согласен с тем, что если сука бездомная и беременная!! и найти хозяина не представляется возможным в буквально самое ближайшее время, а при беременности время идет буквально на часы иногда - то суку НАДО немедленно кастрировать, увы..и да - не дать родиться ее щенкам. Одно дело не дать родиться, другое дело уже живое и дышащее и кушающее создание - убить после рождения. Все бывает - может быть собака просто нечаянно потерялась и она супер племенная и за ее щенками очередь стоит по записи уже год и тд. Таких случаев бывает ОДИН на Миллион! В других случаях - увы, эта сука брошенная и бесхозная и ее щенки это кандидаты в беспризорные мученники. Я абсолютно за то, что если находится беременная сука ее надо немедленно стерилизовать. А если есть хозяин у нее - ну значит Плохой хозяин, раз у него его БЕРЕМЕННАЯ собака так просто сбежала, извините, крайне сложно поверить, что взрослая собака так просто убежит от Хозяина. я - За стерилизацию в таком случае. Это один из реальных шагов, когда можно внести большую лепту в остановку Глобальной проблемы с беспризорными животными.
L2M: Martin пишет: извините, крайне сложно поверить, что взрослая собака так просто убежит от Хозяина. Ой, не зарекайтесь, ибо бывает всяко. Петарды, салюты, всякие несчастные случаи...
Стэнли: В подавляющем большинстве случаев да, стерилизовать беременную суку, как и кошку, надо. Правда, существует редкая, но всё же не нулевая вероятность, что собака убежала или потерялась по какой-то случайности, так что если нашедший собаку видит, что собака редкой породы или возможно найти хозяина (например, бирка и т.д.). Вот в этих редких случаях и может случиться так, что придётся дать щенкам родиться, и усыпить их позже. Это пренеприятно, но в редких случаях может быть принято и такое решение.
Martin: L2M пишет: Ой, не зарекайтесь, ибо бывает всяко. Петарды, салюты, всякие несчастные случаи... Да, все бывает, согласен. Но какой нормальный хозяин поведет беременную суку на салюты и петарды? Я же поэтому и сказал- что такие случаи, когда ЛЮБИМАЯ и беременная собака вдруг сбежала или потерялась - это один случай на миллион.
полная версия страницы