Форум » Совещательная комната » регулирование разведения собак » Ответить

регулирование разведения собак

Rottraum: предлагаю собрать тут правила существующие в разных странах, а так же предложения по урегулированию этого вопроса у нас. вот о Японииhttp://community.livejournal.com/sobaka_ru/5079203.html как продать щенков в Японии Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол. Для получения лицензии требуется: 1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон; 2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него) 3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала) {Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.} 4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков. При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно) 5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь; 6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя); 7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи; (возня с бумагами занимает примерно пол часа времени) 8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение; 9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии; 10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели) 11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку; Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно. Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко. Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Rottraum: вот луганский кинолог http://www.lottasstyle.narod.ru/ Владелец питомника, эксперт FCI, зоотехник Луганского областного племенного центра собаководства КСУ Архангельская Людмила Николаевна: "Пока могу только поделиться нашими предложениями и сказать, что городские власти ими очень заинтересовались. Изначально нам (в областной племенной центр собаководства КСУ) был прислан на согласование проект новых правил по содержанию животных в городе, где предлагалось брать налог за содержание. Мы предложили свою альтернативу: Поголовная плата ЗА СОДЕРЖАНИЕ собак - абсолютно неверный подход, ни коим образом не решающий проблему, а наоборот - ее усугубляющий, способствующий появлению еще большего числа бездомных животных, владельцы которых не смогут или не захотят платить за их регистрацию. Людей, которые просто содержат животных, и не занимаются их разведением, наоборот, следует поощрять и стимулировать, например, бесплатной стерилизацией. А вот для того, чтобы были на это средства, и чтобы решалась главная проблема - сокращение численности бездомных и никому не нужных собак, к ее решению следует подходить совершенно с другой стороны. Должна быть разработана долгосрочная и четкая программа, включающая следующие этапы: 1. Первоначальная бесплатная регистрация всех собак, с проведением разъяснительной работы о необходимости стерилизации неплеменных животных и вручение каждому владельцу правил содержания и разведения собак в городе. 2. Создание базы данных собак и штата сотрудников, осуществляющих контроль за выполнением правил содержания. Подключение к этому делу общественности. 3. Организация пунктов стерилизации, обеспечение возможности бесплатной стерилизации для малообеспеченных людей и взявших собак из приютов. 4. Организация приютов и служб по отлову бездомных животных. 5. Повторная регистрация (примерно через год) с выдачей регистрационных номеров: для владельцев стерилизованных собак - бесплатная, для владельцев, не пожелавших стерилизовать свою собаку - платная, с проведением разъяснительной работы о необходимости получения лицензии на разведение, условий оплаты налогов и штрафов. 6. Организация четкой системы лицензирования, налогов на разведение собак и штрафов за несанкционированное производство щенков. 7. Каждый желающий иметь щенков от своей собаки, должен получить лицензию. Лицензии должны быть двух видов - для владельцев породистых племенных собак и для владельцев беспородных или неплеменных собак. В стоимости и условиях получения лицензии обязательно должна быть существенная разница, стимулирующая племенное разведение и ограничивающее неплеменное разведение собак. 8. Все владельцы собак, имеющие лицензию на разведение и занимающиеся продажей щенков, помимо оплаты лицензии, оплачивают налоги за каждого рожденного щенка. 9. Владельцы собак, не имеющие лицензии, но допускающие их вязки и рождение щенков, подвергаются штрафным санкциям. Размер штрафа должен быть ощутимым, стимулирующим к соблюдению правил содержания и разведения собак. Случайные вязки, повлекшие за собой рождение щенков, также попадают под эту категорию. 10. Средства, полученные от данной программы должны идти на строительство приютов, обеспечение бесплатной стерилизации и оплату контролирующим органам. ============ взято отсюда http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000211-000-0-0

НИКарагуа: Интересно "зоофилы" когда защищают БС под лозунгами цивилизованных стран,хоть представляют себе в общих чертах как там на самом деле обстоят дела с животными? Подозреваю что 99% из них по тамошним законам,будет запрещенно подходить к собакам на пушечный выстрел...в роду до пятого колена.

Rottraum: важнее, чтобы законодатели представляли реально сущестующие в благополучных странах механизмы регулирования, а не сказки про ОСВ. примечательно, что там, где население исторически законопослушное( Германия,Япония) государство не надеется на моральный облик строителя капитализма - ограничения очень строгие.

Floriana: 10. Средства, полученные от данной программы должны идти на строительство приютов, обеспечение бесплатной стерилизации и оплату контролирующим органам. Правильно, давайте вместо собак плодить чиновников, их у нас уж так мало....

Rottraum: а из каких денег содержать органы, контролирующие регистрацию собак и пресечение размноженческих порывов "оздоровителей"?

Floriana: А что, у нас мало всяких "органов"? Да чиновников нынче в несколько раз больше, чем было вСССР! Зря, что ли, народ их ненавидит? И размноженческие порывы - всегда ли это плохо? Если человек никого не утопил и нев ыбросил, все пристраиваются...

Admin: Тут парадокс в том, что на уровне отдельно взятого человека - не всегда может быть плохо. А вот если взять скажем, 1000, 2000, 10000 таких людей, то они своими котятами и щенками явно отнимут шанс у множества других.

Floriana: А моя красивая умная дочь тоже отнимает шанс у многих других девиц, менее красивых и умных. А если более серьезно, то я согласна платить налоги на содержание полиции либо армии, потому что эти организации (хотя бы теоретически) защищают меня. Но платить чиновникам, вся функция которых - контролировать меня???

Стэнли: Floriana, размноженческие порывы (именно размноженческие, снова повторюсь, что речь не идёт о племенной работе) - в условиях наших стран и в наше время, увы, да, это всегда плохо. Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков. И общее количество животных, которые оказались никому не нужны, не изменится. Дочь не отнимает шансов у других девиц. Люди - субъекты права. Скажем так, если бы менее красивые и умные к 20 годам должны были бы быть расстреляны, полагаю, что отношение к деторождению было бы другим, нежели сейчас. А животные - имущество, объекты права, их жизнь полностью зависит от людей. Floriana пишет: Но платить чиновникам, вся функция которых - контролировать меня??? Вся функция сотрудников ДПС тоже - контролировать Вас или меня, законопослушных водителей. Так? Не так. Их функция защищать законопослушных граждан от незаконопослушных, предотвращать разного рода проблемы. Что поделаешь, если защитить всех граждан от явно неблагоприятного фактора (бездомных животных) можно только путём повышения ответственности (и контролем за соблюдением определённых правил) частью граждан - владельцев животных? Ну вот так почему-то устроены люди, что сами, без внешнего контроля, часто не умеют или не хотят соблюдать те правила, которые помогут бесконфликтно жить всем. Тоже Rottraum, боюсь, что часть законодателей представляет себе, с чем имеет дело (хотя и смутно). И чётко понимает, что ОСВ - это бесконечная кормушка. А дальше уже подтягивается любая аргументация. НИКарагуа, именно. А вот по поводу чиновников... Всё имеет свою себестоимость. В том числе даже процесс регистрации (бланк, например). А у каждого чиновника прописан круг обязанностей. Даже не знаю, что сложнее - обучить и выделить дополнительное время нынешним сотрудникам, например, паспортных столов на регистрацию животных - или создать специальные дополнительные должности.

Floriana: Стэнли пишет: Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков. Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков? Уменьшить их количество нереально, поэтому пусть только они размножаются, а домашние ни-ни? Но ведь большинство помоечных щенков некрасивы, или, по крайней мере, у них банальная внешность. кроме того, если щенок безномный в нескольких поколениях, то у него психика, делающая его малопригодным для жизни в квартире. Стэнли пишет: Дочь не отнимает шансов у других девиц Ну как же: ведь у моей дочери больше шансов поступить, например, в престижный вуз, чем у девочки из детдома! Контраргумент: у ребенка из интеллигентной семьи больше шансов стать полезным членом общества, чем у детдомовского или "из трудной семьи". Однако, в тех странах, которым грозит перенаселение, именно образованные слои общества призывают ограничиваться одним ребенком. Потому что необразованных призывать бесполезно! Вообще, если животное обладает какими-то качествами, которые делают его потомство более привлекателььным в глазах потенциальных ручек. чем в среднем по больнице, (хотя бы пресловутая кошка-крысоловка) то почему именно это животное и надо стерилизовать?

Rottraum: Floriana пишет: Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков? Уменьшить их количество нереально, поэтому пусть только они размножаются, а домашние ни-ни? Но ведь большинство помоечных щенков некрасивы, или, по крайней мере, у них банальная внешность. кроме того, если щенок безномный в нескольких поколениях, то у него психика, делающая его малопригодным для жизни в квартире. хотите разводить шедевры селекционной работы - добро пожаловать в племенное разведение, с тестами по здоровью и по психике, с дрессировками, с ограничением племенного возраста и тд. Просто домашние ЗАНИМАЮТ место того незначительного % уличных( но из-за многочисленности поголовья это большое количество!!), которые тоже симпатичные, и способны к совместной жизни с человеком. Есть люди, которые не ценят племенных изысков: для них просто собаки, те же , кто интересуется породными животными все равно не возьмут ни уличное, ни домашнее, да и в своей породе будут выбирать каких кровей купить. Итого 3 категории владельцев: 1 владельцы только породных животных 2 владельцы просто животных( ниша симпатичных и спасенных) 3 безответственные владельцы,которым нельзя иметь НИКАКИХ животных. Цель ограничений; исключить последних, а вторым предоставить то количество, которое они могут осилить. С первыми проще: правила клубов становятся строже( КСУ только что приняло новое Племенное положение), что ведет к общему снижению клубных вязок пэтов. Породному животному, даже если оно пет-лкасса, легко найти владельца из второй категории. Тут вопрос о перспективе: чтобы этот владелец не придумал себе размножить своего пэта, тк результат вязки опять будет претендовать на вторую, не резиновую , категорию

Rottraum: Floriana пишет: Потому что необразованных призывать бесполезно! Вообще, если животное обладает какими-то качествами, которые делают его потомство более привлекателььным в глазах потенциальных ручек. чем в среднем по больнице, (хотя бы пресловутая кошка-крысоловка) то почему именно это животное и надо стерилизовать? правильно, необразованных не призывать надо, а ограничивать в приказном порядке. И просто домашние - из этой оперы. Востребованные по рабочим качествам животные претендуют на владельцев из первой категории: если человек хочет крысоловку, он не возьмет вместо него мейнкуна с лучшей родословной. Разведение животных в хорошими рабочими качествами= по сути племенному разведению. Там тоже может быть отбраковка, которая будт нуждаться во владельцах второй категории.

Лисиц: Floriana пишет: Контраргумент: у ребенка из интеллигентной семьи больше шансов стать полезным членом общества, чем у детдомовского или "из трудной семьи". Не все так просто. как насчет льгот при поступлении в вузы детей-инвалидов? Думаю тут идея равных возможностей, в таком случае почему бы не предоставить такие возможности подвальным котятам? Я таких приводила в порядок, социализировала и пристраивала, они не отличаются ничем от домашних и ничем им не уступают. Просто кошки, родившие этих котят, неподконтрольны нам с точки зрения сокращения перепроизводства, а домашние кошки подконтрольны, и если человек-владелец кошки не является таким принципиальным противником кастрации / стерилизации. как Вы (это ваше право) - то самое разумное такую кошку стерилизовать и тем самым снизить хоть ненамного число ненужных и невостребованных животных не прибегая к их физическому уничтожению.

Rottraum: не будем скатываться к застарелой проблеме: сравнивать людей и животных, не прилично

Floriana: Лисиц пишет: Просто кошки, родившие этих котят, неподконтрольны нам с точки зрения сокращения перепроизводства, а домашние кошки подконтрольны, и если человек-владелец кошки не является таким принципиальным противником кастрации / стерилизации. как Вы (это ваше право) - то самое разумное такую кошку стерилизовать Я не противник кастрации/стерилизации как таковой, но мне не нравится ПиКовский подход: кастрируем всех, до кого мы можем добраться, так как те, до кого мы добраться не можем... Я думаю, было бы разумно на 100 кошек оставлять 2 примерно способных к размножению - разумеется, здоровых и фенопитически интересных. Rottraum пишет: Просто домашние ЗАНИМАЮТ место того незначительного % уличных( но из-за многочисленности поголовья это большое количество!!), которые тоже симпатичные, и способны к совместной жизни с человеком. Значительная часть уличных собак не годится для жизни в квартире, даже если их подбирают щенками. Котята - да, действительно социализируются неплохо. Однако, как быть тому, кто хочет (например) маленького пушистого дворика? Есть такие собачки-лисички - но только домашние. Не выживают они на улице. В общем, как-то не нравится мне подход: или у заводчиков в тридорога покупай, или с улицы/из приюта/ с ПиКа бери. Притом что на ПиКе или в приюте тебе устроят такую проверку на вшивость, что мало не покажется, и уважающий себя человек сбежит, а как взять щенка у лицы? Я не представляю. Котят подбирала, было дело, а щенков, притом чо собак я совершенно не боюсь?

Reinir: Floriana пишет: даже если их подбирают щенками Это зависит от возраста. Дикость нашим собакам не передается по наследству.

Floriana: Увы, агрессивные собаки-парии обычно дают такое же потомство. Опыт ПиКа тому свидетельство.

Лисиц: Нет у нас собак-парий

Admin: Парий (которые бы жили на протяжении сотен лет, как в Индии) нет, но в городах с запущенной ситуацией многие бездомные собаки действительно "бездомные в n-поколении", так сказать... А вот в незапущенных городах - большая часть является потерянными, выброшенными. В общем, всё зависит от конкретного населенного пункта. В том же Ярославле, например, более 60% бездомных собак - выброшенные домашние беспородные либо выброшенное и выжившее потомство, а вот в Москве эпохи ОСВ - там обратное было соотношение, более 60-70% собак потомственно бездомные и никогда не имели владельца.

Rottraum: Floriana пишет: Значительная часть уличных собак не годится для жизни в квартире, даже если их подбирают щенками. так для ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части и нет потенциальных владельцев, это те невостребованные, из-за усыпления которых и идет сыр-бор! лишь незначительная часть годится по своим данным к совместной жизи, и в идеале их количество должно = численности второй группы. Тогда усыпляться будут только агрессивные и опасно-больные. Floriana пишет: В общем, как-то не нравится мне подход: или у заводчиков в тридорога покупай, или с улицы/из приюта/ с ПиКа бери западный вариант: или у заводчика, или в приюте Владельцы первой группы и так покупают втридорога. Владельцы второй и третьей групп и так берут задаром, или почти задаром типа "а папа с документами". Так вот на этих дармовых и нет столько желающих о второй группе, чтобы изжить как класс третью!!! надо сокращать "входящую трубу"

Floriana: Rottraum пишет: западный вариант: или у заводчика, или в приюте Отнюдь. В Германии беспородный котенок стоит 50 евро. Одна моя сетевая знакомая оттуда несколько лет назад так купила котенка, теперь повязала свою кошечку и собирается котят, заметим, не раздать, а продать! И никаких налогов она сроду не платила, и никто не заставлял ее стерилизовать кошку. А ликвидировать перепроизводство - надо. Но не за счет самых востребованных животных. Лисиц пишет: Нет у нас собак-парий А кого это я давеча на помойке видела? 5 хвостов, явно никогда в квартире не живших, 4 роются в мусорном ящике, а одна лежит и лает на весь двор! Уж на что я собак не боюсь, а все ж предпочла бочком и подальше, и вспомнила Кметя с гранатой.

Стэнли: Floriana пишет: Стэнли пишет:  цитата: Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков. Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков? Попробую объяснить. Даже если вот прямо сейчас все имеющиеся бездомные животные улетят на Марс, все плодящиеся домашние кошки и собаки не перестанут плодиться. И через некоторое время получим ту же самую картину: как только все домашние мурки и жучки принесут котят и щенков, их начнут раздавать, кому-то хозяев хватит, а кому-то нет. Просто потому, что потенциальные хозяева - они не появляются из воздуха со скоростью по 4 семьи раз в полгода. Так что других - это таких же домашних котят и щенков в первую очередь. Floriana пишет: Я думаю, было бы разумно на 100 кошек оставлять 2 примерно способных к размножению Floriana, так в том-то всё и дело, что сейчас нет и 2 кастрированных кошек на 100! Нету их. Floriana пишет: Лисиц пишет:  цитата: Нет у нас собак-парий А кого это я давеча на помойке видела? Так ни бездомность в нескольких поколениях, ни степень одичания не делают собаку парией вроде бы?

Floriana: Стэнли пишет: Даже если вот прямо сейчас все имеющиеся бездомные животные улетят на Марс, все плодящиеся домашние кошки и собаки не перестанут плодиться. Разумеется, я не против ограничения плодовитости домашних животных. Но закон в качестве противодействия предлагает также контрацепцию и временную изоляцию. А мы, как ПиК, почему-то абсолютизируем только один способ. И никто не ответил, получит ли какую компенсацию человек. которого убелдили, что от кастрации одни только плюсы - а здоровье его животного от операции пострадало! Стэнли пишет: как только все домашние мурки и жучки принесут котят и щенков, их начнут раздавать, кому-то хозяев хватит, а кому-то нет Ну а если не все, а только некоторые, наиболее популярные по каким-то своим особенностям? Стэнли пишет: Floriana, так в том-то всё и дело, что сейчас нет и 2 кастрированных кошек на 100! Нету их. Я имею в виду ПиК и подобные ресурсы. Там стерилизовано/кастрировано 100%. И что характерно: породистых кладут под нож, не поискав старых хозяев, а бродячим, некрасивым, не социализированным сукам дают родить! Стэнли пишет: Так ни бездомность в нескольких поколениях, ни степень одичания не делают собаку парией вроде бы? А что делает-то?

Rottraum: собаке не обязательно быть парией по рождению. Есть выбраковка по психике - это тоже собаки, которых нельзя пристраивать ни в какие руки! Они не способны нормально жить в семье. Спрашивала у волонтеров нашего НП: кто проводит ментальные тесты ...ветеринар Тесты должны быть обязательны при породном разведении и при пристраивании тоже. И проводить их должны специалисты, которых пока у нас днем с огнем. Стерилизация или налоги( лицензирование)- или сочетание, но важно получить результат: разведение собак должно быть регулируемым.

Floriana: Rottraum пишет: Тесты должны быть обязательны при породном разведении и при пристраивании тоже. Тогда на ПиКе никто не будет пристраиваться. Rottraum пишет: разведение собак должно быть регулируемым. В Норвегии, пишут, большинство собак способно к размножению, а бездомных вообще нет. И с чего бы это?

Стэнли: Floriana пишет: И никто не ответил, получит ли какую компенсацию человек. которого убелдили, что от кастрации одни только плюсы - а здоровье его животного от операции пострадало! Получит только в случае, если операция проведена неправильно (вроде забытых инструментов в брюшной полости). Во всех остальных случаях - конечно, нет. Человек не баран, которого можно "убедить", а сам он никакой ответственности не несет. Своей головой думать надо, с ветеринарами консультироваться, прежде чем принимать решение. И потом, что значит, здоровье пострадало от операции? Если к операции были противопоказания, то это не "от операции". Это от каких-то болезней или особенностей организма, при которых нельзя было проводить операцию. Это "лечится" внимательным владельцем плюс компетентным ветеринаром. Ну и да, разумеется, любая операция - это риск. Даже когда мы лечим себе зубы, мы знаем, что у организма может иметь место индивидуальная реакция. Врач об этом предупреждает, но все и так это знают. Почему с животными должно быть по-другому? Floriana пишет: В Норвегии, пишут, большинство собак способно к размножению, а бездомных вообще нет. И с чего бы это? Рискну предположит, что по той же причине, по которой, говорят, в ПДД Великобритании нет правила, аналогичного нашей "помехе справа". У нас, к сожалению, надеяться на личную ответственность граждан пока не приходится. Floriana пишет: Я имею в виду ПиК и подобные ресурсы. Там стерилизовано/кастрировано 100%. ПиК и подобные ресурсы не делают погоды даже в тех городах, где существуют. А уж в целом по стране... Поэтому ситуация "только некоторые, наиболее привлекательные" - это мечта о светлом будущем, пока что. На её осуществление нам ещё работать и работать.

Floriana: Стэнли пишет: Человек не баран, которого можно "убедить", а сам он никакой ответственности не несет. Своей головой думать надо, с ветеринарами консультироваться, прежде чем принимать решение. В рекламе ветклиник очень часто бывает написано, что от кастрации/стерилизации одна лишь польза; если задача - убедить прооперировать любой ценой, то агитаторы тоже, вероятно, не будут предпреждать. И человек может пострадать от того, что ему посунули не вполне правдивую информацию. Человеческой медицине это не свойственно... если не вмешивается политика. Стэнли пишет: У нас, к сожалению, надеяться на личную ответственность граждан пока не приходится. А без нее никакие законы работать не будут. И потом, племенное разведение - очень недешевое дело, вырастить высококлассный помет, особенно щенков крупных пород - те еще затраты. налог же вроде как платится с прибыли, а у заводчиков ее почти что и нет. Стэнли пишет: ПиК и подобные ресурсы не делают погоды даже в тех городах, где существуют. А уж в целом по стране... Ну не скажите: на сайта по пристройству животных более половины объявлений о взрослых кошках - от ПиКовцев. Насчет собак я не в курсе. Стэнли пишет: Поэтому ситуация "только некоторые, наиболее привлекательные" - это мечта о светлом будущем, пока что. На её осуществление нам ещё работать и работать. Но это не причина отправлять сейчас под нож именно самых привлекательных.

Стэнли: Floriana пишет: Человеческой медицине это не свойственно... если не вмешивается политика. Ничего не знаю о том, как политика может вмешаться в медицину, но человеческой медицине свойственно именно то, о чём Вы пишете: убедить получить услугу любой ценой. Пример? Да вот, например, отбеливание зубов. Да, есть клиники, которые подробно говорят о том, какие будут плюсы и какие минусы. Но ведь есть и много таких, которые обещают "приходите к нам за белоснежной улыбкой, быстро и безопасно!" Floriana пишет: Ну не скажите: на сайта по пристройству животных более половины объявлений о взрослых кошках - от ПиКовцев. Вот именно. Сайты по пристройству животных, собственно, и обслуживают эту категорию населения (ПиК и подобные). Какой процент населения России пользуется этими сайтами? Насчёт самых привлекательных. Боюсь, что самым привлекательным каждому владельцу кажутся именно его животные. Стандартный аргумент: у нас получаются такие красивые котятки! А выбрасывают-топят-сдают перекупщикам всех мастей, включая "породистых без документов".

Floriana: Человеческая медицина не так коммерциализирована, как ветеринария, поскольку есть и бесплатная. И там легче привлечь контроль за соблюдением прав потребителей. Ну а политика... Если рождаемость в стране низка, то везде будут писать, что аборт - это ужас-ужас-ужас. Если слишком высока, то наоборот. Стэнли пишет: Вот именно. Сайты по пристройству животных, собственно, и обслуживают эту категорию населения (ПиК и подобные). Какой процент населения России пользуется этими сайтами? Но ведь компьютер есть почти в каждом доме? А до Птички еще переться надо! Стэнли пишет: Боюсь, что самым привлекательным каждому владельцу кажутся именно его животные. А если и ручкам тоже? Стэнли пишет: у нас получаются такие красивые котятки! Таки да, красивые. вот я взяла к своим красивым трех ПиКовских, выброшенных в помойку. кошка их кормит. Но почему-то я иду в одну цену с тем, кто выбросил котят в мусорку! Стэнли пишет: выбрасывают-топят-сдают перекупщикам всех мастей, включая "породистых без документов". Насчет топят - не в курсе, но на ПиКе нет ни одного породистого котенка или щенка. Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173342 какой же от меня вред? Вот от таких "питомников" действительно вред! И почитайте, как они там на форуме кинулись делить этих породистых, хотя, несмоненно, больных и несоциализированных собак!

Стэнли: Floriana пишет: Но ведь компьютер есть почти в каждом доме? По России? Давайте не будем ограничиваться средним классом крупных городов, хорошо? Вред в нашем случае, к сожалению, от всех, кто позволяет размножаться животным, не имеющим племенной ценности. К огромному сожалению. Именно потому, что у нас не 2 некастрированных животных на 100, а наоборот.

Floriana: Стэнли пишет: Вред в нашем случае, к сожалению, от всех, кто позволяет размножаться животным, не имеющим племенной ценности. А если ценность не племенная, а иная? Не для хоза, для ручек? А Вы думаете, если собак удастся спасти, они там всех стерилизуют? Хотя племенная ценность стремится к нулю!

Floriana: Да, основной клиент ПиКа - это именно что средний класс. Рабочим и кресьтянам там собак не отдают. Но они тоже хотят иметь животных.

Лисиц: Интересно, а когда это крестьяне на Пик за животными приходили?

Floriana: Ну так были случаи, просили в сельскую местность, но я, конечно, не знаю, крестьяне ли это, и кого сейчас можно назвать крестьянами.

Лисиц: так ведь жалко туда отдавать, ты душу вложил, коте как родное. а тут в другую местность, а там выгул свободный тем более...народ надеется что рядышком пристроить получится, можно хоть забрать, если что...

Floriana: На ПиКе полно непристраивающихся животных (агрессивных, несоциализированных и т. п.) которых годами маринуют на передержках. Разве не видели требований: только на диван и в попу целовать , а собака-то бывшая бродячая!

Стэнли: Увы - это личная неграмотность в плане пристройства. А откуда ей взяться, грамотности, когда каждый действует по собственному усмотрению?

Лисиц: Ну про собак не скажу, не занималась ими, но кошек агрессивных несоциализируемых еще не видела, все налаживается, дайте срок

Стэнли: Да, только иногда срок может оказаться в треть кошачьей жизни. Безусловно, если есть возможность, то всё можно поправить. Но надо понимать, что за то время, пока мы социализируем одну дикую кошку, у нас не хватает рук на других десять, живущих в нашем же дворе. Вот в этом подвох. :(

Floriana: Стоп, я кажется, поняла, в чем дело. Вот в этомhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.html Собственно говоря, я давно уже понимаю, что ПиК носит воду решетом. Вот у меня 3 сибирских котенка без документов, и я взяла на выкармливание 3 котят из помойки. Но, с точки зрения реалистической зоозащиты, этих 3 котят из помомйки следовало бы усыпить, а мне необходимо было бы кастрировать кота и стерилизовать кошку. Чтобы дать шанс ДРУГИМ! Но я эгоистка, чего не скрываю, в отличие от других, ибо альтруистов нет в природе. Почему шанс надо было давать другим, а не этим? Если в природе выживают самые приспособленные, то в городе - те, рядом с кем оказалась какая-нибудь добрая и достаточно энергичная тетя!

Стэнли: Floriana, ох... Попробую ещё раз. Выбор такой: один котенок надежно устроен - другой котенок (неизвестный) погиб в муках итого - никого не спасли, количество замученных котят не изменилось. или: один котенок был усыплен (умер безболезненно) - другой нашёл хозяина итого - не изменилось количество погибших котят, но хотя бы без мучений. вы не стали размножать своих кошек - кому-то другому хватило хозяина, может быть итого - на одного замученного котенка меньше. Надо принимать все меры к тому, чтобы как можно меньше животных было замучено насмерть. Минус один - уже результат. Зачем, для чего нам нужно выживание "самых приспособленных", особенно с учетом того, что кто окажется рядом - случайный фактор, а более или менее приспособлены не животные, а хозяева?

Floriana: один котенок был усыплен (умер безболезненно) - другой нашёл хозяина итого - не изменилось количество погибших котят, но хотя бы без мучений. Вот пусть ПиКовцы и усыпляют - а они наоборот, тянут явно больных животных, и не стерилизуют беременных помоечных кошек (но всегда стерилизуют породистых). А я моих сибиряков кастрировать не буду. У меня своя ниша: те, кому нравится эта порода (а не мурки с помойки), но кто не рвется ходить по выставкам и протчая. Но кто и не горит желанием несколько лет работать на лекарства для животного. А поскольку породистых котят, а уж тем более - щенков, на ПиКе вообще нет, то никому мы и не конкуренты. А как все немедля начинают просить именно себе, как только появится кто, минимально похожий на породистого.... Темку-то по ссылке читали?

Стэнли: Floriana, по какой именно ссылке, я запутался? Floriana пишет: Вот пусть ПиКовцы и усыпляют - а они наоборот, тянут явно больных животных, и не стерилизуют беременных помоечных кошек Пусть! Как это сделать? Видимо, повсеместно говорить о том, что беспородных животных не нужно размножать.

Floriana: Так вот по этойhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173342 Стэнли, всё упирается, так или иначе в вопрос "Как убедить тетю Клаву взять собаку из приюта или на ПиКе, если она легко может взять щенка у соседки тети Груни?" Но посмотрим правде в глаза: никак, если щенок от тети Груни имеет ряд преимуществ перед приютской собакой! А он, как правило, имеет: здоров, не был бездомным, за ним не надо ехать к черту на рога... выдерживать допрос с пристрастием тоже не надо.

Стэнли: А никак не убедить. Надо просто перестать плодить котят и щенков. Чтобы ни у тети Груни не было ещё помета на пристройство, ни на ПиКе драки за хозяев. В защиту ПиКа (темка прикреплена наверху, в "Скорой помощи"): http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=149351 пишет Mos'ka "Уважаемые гости форума и новички! Мы обращаемся к вам, к тем, кто недавно появился здесь, ошеломлен обилием нуждающихся в срочной помощи животных, и не решил еще, кому в первую очередь кинуться помогать – деньгами ли, машиной, или просто руками. Решать – кому помочь, а кого оставить без помощи - вам придется самим. Это тяжело, но правильно. Всем помочь невозможно, приходится выбирать. Вам тоже придется сделать этот нелегкий шаг, выбрать между истекающим кровью котенком и задыхающимся щенком, между обреченным старичком и столь же обреченным подростком, между панлейкопенией на Юго-Западе и энтеритом на Северо-Востоке, между частным и муниципальным приютом, между инвалидом и новорожденным. Мы не хотим и не станем влиять на ваш выбор. Но мы просим вас об одолжении. Пожалуйста, обратите внимание на темы, где требуется срочная стерилизация, особенно же стерилизация беременных. В темах «пузо растет, а денег на стерилизацию нет, помогите, очень срочно!» мало драматизма, они похожи друг на друга, как близнецы, монотонны, в них очень мало положительных, светлых моментов, зато много неаппетитных физиологических подробностей, а главное, все как будто перевернуто с ног на голову: - если деньги соберут, то совершенно здоровое животное схватят, потащат в клинику, уложат на операционный стол, располосуют, вырежут матку вместе с еще живыми, хотя и погруженными в наркоз щенками и котятами, а также яичники, зашьют, потом будут держать в клетке и колоть ничего не понимающее перепуганное животное неделю или дольше. После такой операции животное навсегда потеряет возможность проявлять сексуальную активность. Также навсегда останется лишенным радостей материнства. Также возможны некоторые обменные нарушения, из-за изменения гормонального фона. И это не все. Сама операция тоже совсем не шуточная. Животное может не выйти из наркоза. Могут быть послеоперационные осложнения. Может выясниться, что стерилизация была противопоказана, и животное останется инвалидом, или погибнет. Стерилизованное животное может вскоре погибнуть по каким-то иным причинам, так что получится, что мучили его операцией напрасно, оно бы все равно не успело повязаться снова… - если же деньги не соберут, то у животного родятся чудные, мохнатые детеныши, котята или щенки, они будут ползать по мохнатому пузу и сосать молоко, а мать будет их нежно облизывать и подталкивать носом… Ну вот легко пожертвовать в такую тему?! Чтобы на твои деньги мать располосовали, а малышам не дали родиться? Не легко. Но нужно. Потому что это животные, не люди. И бездумно распространять на животных представления человеческого обихода опасно, а порой и жестоко. Не потому, что животные ниже или примитивнее людей, или устроены совсем по-другому, вовсе нет! Они чувствуют, как люди, они страдают, как люди, радуются как люди, да и поумней многих людей бывают – но судьба их не такая, как у людей. И законы, касающиеся животных – это совсем, совсем не то, что законы для людей. Сука может и радуется своим щенкам не меньше человеческой матери, и страдает от их гибели не менее сильно – тем не менее детей суки можно убить, и даже принято так делать. Котят можно утопить. Или отдать их в виварий, для проведения на них экспериментов или тестирования препаратов. Или на шкурки. Или даже на мясо. С человеческими детьми так поступать все же, к счастью, нельзя, и никогда не было возможно. Хотя не так уж и давно отношение к собственным детям очень сильно отличалось от нынешнего. Писал же Монтень, человек образованный, порядочный, добрый, но сын своего времени, что не силах понять, отчего его жена так убивается по умершему младенцу: глупо же привязываться к младенцам, они же почти все умирают до двух лет. Таков порядок вещей – большая часть родившихся детей умирает, и принимать это близко к сердцу не стоит, тем более что все равно другие родятся. Прошло каких-то три века, и «порядок вещей» настолько основательно изменился, что, процитируй сейчас Монтеня последнему дворовому раздолбаю и забулдыге, и тот возмутится столь бессердечным, извращенным отношением к смерти ребенка. «Порядок вещей» изменился в большой степени потому, что найден был способ уменьшить число детей, рождающихся в семье. Изменения в отношении к детям, во всех социальных слоях, произошедшие в 19-20 веке, настолько грандиозны, что с трудом воспринимаются сознанием. Мы не можем быть совершенно уверены, что, последовательно уменьшая число рождающихся собак и кошек, получим в награду подобный же переворот в общественном сознании, и когда-нибудь сдать на живодерню существо, доверчиво мурлыкавшее у тебя на коленях, или верно сопровождавшее тебя на прогулках, обидеть котенка или старого пса станет совершенно немыслимо, невозможно для подавляющего большинства людей. Но мы можем на это надеяться. Больше нам надеяться не на что. Поэтому мы стерилизуем, и будем стерилизовать, в том числе беременных. Если можете, и хотите, помогите нам стерилизовать. Если не можете или не хотите, выберите тему любого другого направления – стариков, инвалидов, котят\щенков, стационары, приюты, пиар, социализацию… Направлений столько, что не перечислишь! Делайте свой выбор – и делайте его сами. И пусть вам и выбранному вами животному сопутствует удача!"

Лисиц: Стенли, спасибо, очень хороший текст нашли

Стэнли: Да, мне тоже приятно.

Floriana: Стэнли, а кого вы выберете, если только на одну операцию деньги: беременную или с пиометрой, которая ждать не может? Да вот был на ПиКе опрос, можно ли усыплять непристраиваемые пометы (щенков, котята почти всегда пристраиваются)? Голоса разделились так на так.

Стэнли: Floriana, если Вы хотите знать, как поступлю лично я - то я найду где-нибудь средства на обе операции (кто-то с книжки НЗ снимает, кто-то фамильные драгоценности продаёт, кто-то занимает у соседа...), а выбирать не буду. Но сама заявленная проблема понятна. Это то же самое "всем не поможешь", да? ПиКовцы обычно берут при выборе самых тяжелых. А я самых ближайших. А правильно - чтобы люди вообще не оказывались перед подобным выбором.

Floriana: Если же алгеброй гармонию проверить, то есть достаточно арифметики... Допустим, обе кошки бездомные, но породистые. Состояние здоровья обеих позволяет оперировать хоть сейчас. Допустим, мы прооперировали беременную, а та, что с пиометрой, сдохла, пока мы собирали деньги на операцию. Таким образом, нам нужно пристроить всего одну кошку. Допустим же наоборот, мы прооперировали ту, что с пиометрой, и операция прошла успешно, а беременная окотилась, пока мы собирали деньги, и котята породистые, пристраиваемые, 6 хвостов. Таким образом, мы займем целых 8 ручек, а кто-то другой не пристроится!

Стэнли: Как насчёт прооперировать обеих кошек и потом оставить у себя?

Floriana: А сколько можно оставлять у себя? Вот уц нас сейчас их 8, из них 5 - временно, и то тяжело реально, и вряд ли им хорошо.

Martin: Лучше всего до мозгов людей (толпы в массе) - доходит наказание ДЕНЬГАМИ . Штрафы! В сша запрещено продавать животных на улице , просто с рук и абы кому. Если животное домашнее и у него родились детки (не породистые), то можно подать объявление в газету , предложить знакомым. Но, нужно помнить, что если животное НЕ будет привито со всеми документами , и при вакцинации в Обязательном порядке поставят животное на учет (Хозяина и не спрашивают даже - это закон такой) - то за содержание непривитого животного так же полагается ШТРАФ ! Причем, если каким то образом животная Полиция узнает, что у вас много животных (а соседи ВСЕГДА доложат - и правильно сделают!!!) - и к вам придут и потребуют дать документы о вакцинации каждого животного, которое у вас в доме и такого документа у вас не будет - животное ТУТ ЖЕ изымают у хозяина и штрафуют его. Хозяин может забрать животное обратно , если оплатит ШТРАФ (иногда забранное животное и отвезенное в приют, там и вакцинируют и Регистрируют - бесплатно). Но без выплаты Штрафа животное обратно НЕ отдадут наверняка. И человека ставят на заметку и уже к нему домой, если есть факт нарушения правил содержания животных, будут заезжать Полицейские (по животным) Я недавно смотрел страшную историю. В сша в каком то глухом городишке, жил мужик, толстый , грязный и он размножил у себя дома штук 100 кошек, они просто там жили и плодились и гуляли по лесу, приходили домой только кушать, а так из домашних фактически стали дикими. Ну, несчастный одинокий НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ (увы) мужик. Любит кошек , телевизор и пиво и поесть и вот все его радости в жизни. Но разве ТАК ЛЮБЯТ животных? Которые у него находятся в полубедственном положении? у него всех кошек изъяли и оштрафовали и запретили ему заводить ЛЮБОЕ животное домашнее. Был некоторый скандал - типа кошки жили под хотя бы каким присмотром и типа Скрадывали одиночество человека! А теперь почти всех кошек , насколько я понял, будут усыплять. Там больше 80% были в очень запущенном состоянии и ни одна кошка не была стерилизованная. Были люди, которые кричали - что это кража частной собственности и тд - но прокурор штата конкретно дал определение Частной собственности и под это определение Ни одна кошка не подходила с любыми "адвокатами". Так что все сделали по закону, кошек у мужика забрали, его оштрафовали, запретили иметь других животных. Штраф был большой (то есть к чему я это все рассказывал) - мужик был на военной пенсии, деньги были - и эти деньги пошли конкретно в кошелек Животной полиции, которые отлично делают свою работу и НЕ перегибают палки никогда - но свой хлеб они Отрабатывают на отлично!

Reinir: Martin пишет: но прокурор штата конкретно дал определение Частной собственности и под это определение Ни одна кошка не подходила с любыми "адвокатами". Потому что не было вакцинации и соответствующих бумаг, либо по факту их непроживания в доме "владельца"?

Martin: Reinir пишет: Потому что не было вакцинации и соответствующих бумаг, либо по факту их непроживания в доме "владельца"? Да, именно поэтому. Животные не просто жили НЕ выходя из дома, а они к дому и домой приходили только поесть, а так были все время на улице. Животные, как мужик сказал сам- принадлежали ЕМУ. если бы он сказал, что это бродячие кошки и он их просто подкармливал- ему бы штрафов не было. А так - он признал факт Недобросовестного Владения животными и нарушил закон по обязательной вакцинации животного. Закон этот ДОпускает - ОТСУСТВИЕ вакцинации в редких случаях. К примеру, у меня жила киска 15 лет назад, у нее было что то с иммунитетом, ей Нельзя было делать вакцинацию. ОНа у меня была Одна дома(других животных не было), она никогда не выпускалась на улицу, категорически, даже в сад. И я имел разрешения при соблюдении условий, что животное единственное в доме и на улицу не выпускается и причина по здоровью - НЕ делать ей вакцинацию. Так она и жила у меня абсолютно без прививок. А так - к ЛЮБОМУ владельцу животного если подойдет Полиция животных с проверкой и НЕТ документов на вакцинацию - это штраф гарантирован и принуждение к вакцинации . НЕ проходил под определение "частной собственности" - потому что есть законы, по которым за каждой частной собственностью , будь то дом, или машина или животное - Владелец обязан следить по специальным требованиям. По этим кошкам их а ля владелец - не проходил ни по одному требованию как владелец животного. он для них был реально "посторонним". Если же он "был бы посторонним" и видел такое обилие бездомных кошек- он ОБязан был доложить об этом в полицию животных. это тоже долг каждого гражданина



полная версия страницы