Форум » Совещательная комната » Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? » Ответить
Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?
Элина: Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы. Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы: 1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами. 2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты. 3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет. 4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей? 5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома. Красивая УТОПИЯ?
Лисиц: annaraz пишет: По кошкам - как раз вчера вспоминали, когда последний достоверный случай нападения на кошек, давно, год назад, не меньше. Большинство таких случаев вовсе никем не фиксируется. просто дворники в очередной раз утром убирают и выбрасывают в контейнеры свои страшные находки... Элина пишет: А вот если постепенно, построить небольшой приют, да еще платные места в нем обустроить, тогда еще можно. Я кстати, тоже хотела поинтересоваться, возможно ли на базе муниципального приюта открыть частный, точнее в ПНП иметь отделение пожизненного содержания, за счет пожертвований - например в небольшом населенном пункте нет возможности построить еще один приют рядом с муниципальным. Кстати. при таком варианте при снижении числа БС это отделение можно постепенно расширить...
krabo5: Лисиц пишет: возможно ли на базе муниципального приюта открыть частный, точнее в ПНП иметь отделение пожизненного содержания, за счет пожертвований Довольно интересный вопрос. Сейчас в России складывается ситуация с точностью до наоборот: есть частные приюты без муниципальных! В Магнитогорске частные приюты выполняют функции ПНП! Так что если построен муниципальный, то всё зависит только от положения дел в городе - если есть свободные места и численность БЖ в городе уменьшается - властям города это только на руку.
Alkash: Элина Возможно вы и правы... Здесь, опять-таки в каждом месте по -разному. Факторов очень много.
Лесная: Элина пишет: Компенсация убытков будет идти годами, причем может очень долго не покрывать расходы на адвоката и прочие выплаты на судебное дело. А если таких клиентов несколько, на одних судебных издержках можно разориться. Элина, а если собак брать под залог? Или под отчисления с зарплаты?
Юлия: Элина, вот момент, из-за которого в Питере возможно уменьшилось количество собак... Элина пишет: Так как держать собак негде, их после операции на следующий день выпускают на улицу. L2M пишет: annaraz пишет: цитата: Дай Бог, чтобы в этот раз наши ученые правы оказались, и это уменьшение не с природными катаклизмами связаны были. А если это гипотетическое (подчеркиваю: пока нет подтверждений, оно - гипотетическое) уменьшение связано... со стерилизацией; но не в том смысле, что прооперированные собаки не размножаются - а в том смысле, что они массово гибнут от постоперационных осложнений? Так, например, обстоят дела при массовых стерилизационных кампаниях в Индии - их передвижные стерилизационные пункты нередко оборачиваются центрами распространения всяческой собачьей заразы. А если связано с "серыми" и "черными" отловами? Ась?
Элина: Юлия пишет: вот момент, из-за которого в Питере возможно уменьшилось количество собак... Возможно и так, как Вы пишите, возможно и другие причины. Например еще такая, собаки на улице чаще живут не долго, часть из них стерилизована и не дав потомства, за 5 лет работы ОСВ погибла сама. Никто конкретно Вам не сможет сказать, почему стало меньше, серьезных исследований не было.
L2M: Обсуждение возможности выведения приютов на самоокупаемость вынесено в отдельную тему
L2M: Элина пишет: Никто конкретно Вам не сможет сказать, почему стало меньше, серьезных исследований не было. Не было, да. Так что сейчас можно лишь до определенной степени гадать на кофейной гуще. Однако некоторые вещи - такие, как порог эффективности ОСВ, активная передача инфекций в местах усиленного "транзита" уличных животных, необходимость хотя бы элементарного постоперационного ухода даже при максимально щадящей технике вмешательства - имеют место независимо от того, были ли серьезные исследования, или их не было.
Reinir: L2M пишет: Однако некоторые вещи - такие, как порог эффективности ОСВ, активная передача инфекций в местах усиленного "транзита" уличных животных, необходимость хотя бы элементарного постоперационного ухода даже при максимально щадящей технике вмешательства - имеют место независимо от того, были ли серьезные исследования, или их не было. Точно. Элина пишет: Например еще такая, собаки на улице чаще живут не долго, часть из них стерилизована и не дав потомства, за 5 лет работы ОСВ погибла сама. При недостиженнии порога эффективности это не играет никакой роли, ибо умершие заменяются новыми. Поэтому при таком недостижении численность может падать лишь за счет безвозратного изъятия (искусственно вызванной повышенной смертности в том числе).
Reinir: Кстати, вот статья по Питеру, апрельская, с так сказать, "официальной цифирью" про количество собак. Да, те самые, неведомо как подсчитанные 7 тыс. ("иногда возрастающие до 8-ми" ) http://www.gazeta.spb.ru/506499-1/#t Депутат Риммер жжот напалмом Комменты и особенно иллюстрации к ним тоже вполне "доставляющие."..
krabo5: Мне это не снится? По данным Юрия Андреева, сейчас в городе окодо 250 тысяч собак, безнадзорных - семь тысяч. Иногда число бродяг увеличивается до восьми тысяч. Псов отлавливают, кастрируют и прививают, вживляют микрочип размером с рисовое зернышко, чтобы не поймать одно и то же животное дважды. А потом отпускают. В Питере обязательное чипирование бездомных собак? Тогда чё мы тут спорим, ведь проблемы подсчёта вообще не существует!
Элина: Никто этих собак толком не считает и около трех лет назад тоже писали о 7-ми тысячах, но визуально их раньше было намного больше. Чипируют, но ловят далеко не всех. Комментарии говорят об одном, хоть к этой статье, хоть к другой, совсем у нас многие в "быдло" превращаются. Или такие просто любят "поговорить"?
krabo5: Элина пишет: Комментарии говорят об одном, хоть к этой статье, хоть к другой, совсем у нас многие в "быдло" превращаются. Или такие просто любят "поговорить"? это на этом форуме? или мне опять снится?
Элина: krabo5 пишет: это на этом форуме? или мне опять снится? Конечно снится. Я же пишу комментарии хоть к этой статье, хоть к другой, а не про форум. Как в интернете появляется спорная статья, то комментарии жуткие. Спорить же можно нормально, без "словечек" и оскорблений, разве не так?
annaraz: krabo5 пишет: это на этом форуме? или мне опять снится? Опять снится. Прежде, чем наезжать пытаться делать скоропалительные выводы - пройдите по ссылке Рейнира и внизу посмотрите обсуждения. Программа ОСВ у нас в Питере 5 лет. И вдруг на 5 году врачи так резко разучились резать, что собачки стали дохнуть после операции так, что резко уменьшилось их количество? Логично? Нет, по-моему. Это одно. Второе, за очень большим процентом выпущенных собачек присматривают опекуны и просто они попадают в поле зрения волонтеров. Были случаи нахождения собак с разошедшимися швами, но каждый такой случай был поводом для скандала. Конечно, определенная смертность и при наркозе, и при операции есть, кто спорит, но она не настолько фатальна, чтобы всерьез влиять на общее количество БС. Через мои руки проходило достаточное количество собак и кошек, кастрированных методом "без швов и попон". Если операция проведена утром или днем - к вечеру кошка или собака начинают есть, а к концу суток после операции остается только некоторая сонливость, обработок не требуется. Кастрируются даже собаки и кошки на самом позднем сроке беременности. Количество уменьшения собак в чем-то другом, в чем, и надо понять. Именно в своем районе и подобных районах как один из факторов, снижающих количество собак, я вижу отсутствие мест лежек. Это, да еще в совокупности с природными условиями, могло и привести к такому результату. А серые отловы они были всегда. Чуть больше и чуть меньше. Только и толк от них был нулевой. На месяц от силы.
krabo5: annaraz пишет: Опять снится. Прежде, чем наезжать пытаться делать скоропалительные выводы - пройдите по ссылке Рейнира и внизу посмотрите обсуждения. Конкретизировать надо чьи комментарии и где! И это не наезд, а просто вопрос по сути поста! К слову, а с чего пошло обсуждение? Откуда сведения, что в Питере стало меньше бездомных собак? Это результаты подсчёта или чьи-то визуальные наблюдения? Похоже мы обсуждаем неподтверждённую информацию?
Reinir: annaraz пишет: я вижу отсутствие мест лежек Изменение среды? В чем это выражено? Исчезновение зазаборных территорий (типа автостоянок и предприятий), уплотнительная застройка, уничтожение руинированных строений и пустырей? annaraz пишет: Только и толк от них был нулевой. На месяц от силы. Месяц - вряд ли. Любой отлов компенсируется дольше (если речь идет не о одной-двух особях). krabo5 пишет: Это результаты подсчёта или чьи-то визуальные наблюдения? Визуальные, конечно. Учетов не было в Питере. Мои разговоры с некоторыми питерскими товарищами (зоозащитниками, не Андреевым ) выявляют достаточно противоречивую картину в плане причин смертности. annaraz пишет: Второе, за очень большим процентом выпущенных собачек присматривают опекуны Это да. Собственно, они и инициируют в основном стерилизацию.
annaraz: krabo5 пишет: Откуда сведения, что в Питере стало меньше бездомных собак? Это результаты подсчёта или чьи-то визуальные наблюдения? По нашему скудоумию и умственной нищете пойдут и визуальные наблюдения, и субъективные впечатления. Приезжайте в гости я Вас провезу по "злачным местам", опросим свидетелей, которые покажут, что здесь всегда стаи были, Вы убедитесь, что теперь стай нет, либо они совершенно не многочисленные, такие, что и стаями сложно назвать. А когда даже по моим скудоумным подсчетам количество таких мест зашкаливает за сотню - то выводы напрашиваются сами собой. К тому же, возможно, Вы посоветуете, как провести нормальные подсчеты, откуда взять денег на них, а также заодно посоветуете, как доказать количество собак, которое было, например, год или два назад, чтобы было с чем сравнивать.
annaraz: Reinir пишет: Изменение среды? В чем это выражено? Ну, на мой взгляд, в районах многоэтажной застройки это закрытие и заделывание всех подвалов в связи с террористической опасностью. С этим у нас, действительно, строго. Усиление контроля за содержанием придомовых и производственных территорий. Например, разобрали залежи плит, лежащие десятилетиями и под которыми щенились и просто обитали собаки. Огораживание и облагораживание производственных территорий. Опять-таки, в связи с террористической опасностью закрыты разного рода лазы и щели. Пустыри само собой. Окончание строительства многих долгостроев, на которых обитали собаки. Снесение гаражей. Издание внутреннего приказа по метрополитену, обязывающего работников, отвечающих за содержание помещений и территорий, принять меры к освобождению от собак станций метрополитена и территорий в зоне ответственности метрополитена. Подобный приказ есть по железной дороге -вокзалы и платформы-станции, которых в черте Питера с избытком. Для борьбы с безбилетным проездом подавляющая часть платформ огорожена, а под платформами часто обитали стаи. В частном секторе в связи с резким подорожанием земли скуплены много заброшенных участков с ветхими домами. Хотя, в частном секторе собак хватает, даже не знаю, меньше ли их стало. И там скорее не БД достают, а беспризорные владельческие. Ну и еще, если подумать, можно причин привести. Но смысл такой. Reinir пишет: выявляют достаточно противоречивую картину в плане причин смертности. И какова она, если не секрет? Это, действительно, важно.
Reinir: Ага, вот это уже интересно. Это уже ближе к теме, наконец. Изменение емкости среды в Питере: 1. уничтожение укрытий в подвалах и под сооружениями (станции ЖД) 2. уменьшение числа долгостроев и других слабоконтролируемых участков 3. уничтожение хлама и завалов, в том числе в промзонах Среда меняется: фрагментируется на недоступные для собак участки. Нечто подобное я наблюдал и в своем городе и в Москве. Плюс активное и пассивное выселение собак, что подставляет их под неблагоприятные факторы среды (в том числе самосуды). В этом отношении интересна моя вышеразмещенная ссылка на одну питерскую статью: стая спокойно обитала на стройке, но после ее окончания оказалась в новой среде (двор дома), где была отравлена. annaraz пишет: И какова она, если не секрет? Это, действительно, важно. Это не столь важно, на самом деле - ибо нет последовательных наблюдений. Мне говорили о "серых отловах", но масштабов не называли. При этом судьбу большинства собак не могли прояснить - исчезла и все (то есть "серые отловы" оставались больше легендой). Впрочем, это обычное дело и для других городов. annaraz пишет: К тому же, возможно, Вы посоветуете, как провести нормальные подсчеты, откуда взять денег на них, а также заодно посоветуете, как доказать количество собак, которое было, например, год или два назад, чтобы было с чем сравнивать. Плотность вы уже никогда не получите. Но размеры и локализацию отдельных стай - субъективно оценить сможете. annaraz пишет: Приезжайте в гости Когда? Давайте подумаем над этим.
полная версия страницы