Форум » Совещательная комната » Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? » Ответить
Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?
Элина: Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы. Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы: 1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами. 2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты. 3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет. 4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей? 5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома. Красивая УТОПИЯ?
annaraz: Reinir пишет: Когда? Давайте подумаем над этим. Думайте, я к Вашим услугам. Кстати, для нас идея очень интересная. Если бы Ваш приезд совместить с какой-либо встречей активистов зоозащиты, возможно, получилось бы очень полезно.
annaraz: Насчет серых отловов. По регламенту СТ выпуск собак производится в среду обитания. И эта среда отнюдь не подразумевает улицу или микрорайон, а всю территорию Спб. И особенно, если нет договоренностей с опекунами, особенно, скрепленных чем-то весомым, вполне вероятно, что собаки будут выпущены где-то далеко от того места, где их забрали. Действительно, не поедет же экипаж специально по пробкам на другой конец города, он выпустит их по пути. Нередки случаи, когда собаки появлялись спустя значительное время после отлова, явно, возвращались сами на старое место. По зоозащитным сайтам нередки темы, когда собаки в ошейниках СТ появлялись там, где их никогда до этого не было. И находки владельческих собак, кастрированных и в ошейниках, в совершенно другом районе их потери - косвенное тому подтвержение. Бывает, что есть и обратная договоренность -увезти и не возвращать. Некоторым важно, чтобы агрессивная собака больше нигде не возникла, а большинство готово доплачивать, чтобы только с их района ее убрать. Коммерческие отловы производятся чаще всего на частных территориях, владельцы которых готовы платить за отлов 5-6 тысяч за голову. По договору сюда включается отлов, вывоз, кремация. Но договора на кремацию у фирмы, осуществляющий отлов, не спрашивают обычно, а такового нет. Да и кремация денег стоит. Не все готовы делиться честно заработанным. Часто собачек скидывают где-то в лесу, как подтверждение - недавно прошедший репортаж по центральным каналам об обнаружении недалеко от Вырицы трупов собак, из которых владельцы опознали несколько своих собак, а отлавливали собак км за 40 от этого места. Но и неприятностей не всегда эти фирмы хотят иметь. Им легче занаркозить собаку и вывезти куда - выживет так выживет. И деньги на кремацию не потрачены, и массового захоронения нет. Здесь конечно, некоторая сложность получается - дешевле всего дитилином отлавливать от него мало кто выживает, но не исключено, что за неимением договора о кремации, фирмы пойдут и на более дорогой препарат, чтобы только свою деятельность продолжать. Это я к тому, что нередки случаи, когда серые отловы становятся просто напросто перемещением собак из одного района в другой. Питер большой, область еще больше. Проконтролировать невозможно. Есть сведения, что и клиника Айвена Филмора занимается платными отловами с частных территорий, куда она девает собак - мне вообще непонятно. Микитюк отнюдь не убийца. Значит - уважаемый Юрий Петрович просто своими руками отлавливает собак, своими руками стерилизует и своими руками с частных территорий отпукает в городскую среду.
L2M: annaraz пишет: Именно в своем районе и подобных районах как один из факторов, снижающих количество собак, я вижу отсутствие мест лежек. Это, да еще в совокупности с природными условиями, могло и привести к такому результату. Тоже очень вероятный вариант. Судя по вашему описанию ситуации - возможно, действительно основной фактор. annaraz пишет: И вдруг на 5 году врачи так резко разучились резать, что собачки стали дохнуть после операции так, что резко уменьшилось их количество? А почему "резко", и почему "разучились резать"? Я где-то писала о плохом качестве операций? я вроде бы о передаче "по эстафете" инфекций, и о подверженности таковым послеоперационных животных писала. annaraz пишет: Только и толк от них был нулевой. На месяц от силы. Вопрос массовости. Точечные и бессистемные отловы - действительно, неэффективны. Но на месяц от силы - ну, разве что при очень высокой популяционной плотности, или при усиленных миграциях. annaraz пишет: Питер большой, область еще больше. Проконтролировать невозможно. А не внесло ли это тоже свой вклад в предполагаемое уменьшение количества собак в Питере - тем более, Вы же сами писали, что в области ситуация плохая. Может, ее дополнительно ухудшает то, что питерские собаки "переселяются" в область?
Bald Zombie: Нельзя ли более конкретизировать определение "стая"? К примеру, небольшая — со столько-то до столько-то, средняя — от сих до сих, большая — от стольких и больше. А то я немного не понял, сколько собак считается стаей и соответственно от скольких стай и какого примерно количества собак был район, о котором говорится, хм, "освобождён".
krabo5: annaraz пишет: Значит - уважаемый Юрий Петрович просто своими руками отлавливает собак, своими руками стерилизует и своими руками с частных территорий отпукает в городскую среду. От большой любви к животным, за деньги помогает тем, у кого рука не поднимается таким методом избавиться от своих питомцев.
annaraz: L2M пишет: я вроде бы о передаче "по эстафете" инфекций, и о подверженности таковым послеоперационных животных писала. Ну каких инфекций - чума, лепто, парво? Вот только тоже субъективные ощущения, но Вы забываете, что "институт" опекунства, такого, поверхностного, в Питере развит сильно. Уж не проморгали бы опекуны гноящиеся глаза и прочие заморочки, поднялся бы шум. Инфекции, наверное, есть, но не настолько уж массово. Смертность среди щенков от этих болячек, и не только, очень большая, но она и была всегда. Но, все-таки, наверное, рожденные ослабленными от мороза и жары суками, щенки тоже могут быть ослабленными. Толко вот, если сука родила - явно она в СТ не была. Маленький процент возможности этого, по крайней мере. L2M пишет: А не внесло ли это тоже свой вклад в предполагаемое уменьшение количества собак в Питере - тем более, Вы же сами писали, что в области ситуация плохая. Может, ее дополнительно ухудшает то, что питерские собаки "переселяются" в область? Я не вижу логики. СТ по фиг общее количество собак в городе. Я имела в виду следующее. Вчера у него был выезд на юг, там они отловили собачек, перевезли, кастрировали, сегодня надо выпускать. Но сегодня у них выезд на север. Очень правдоподобно, что экипаж не погонится на юг, а выпустит собачек где-то по дороге на север, но в черте города.
Reinir: annaraz пишет: Очень правдоподобно, что экипаж не погонится на юг, а выпустит собачек где-то по дороге на север, но в черте города. Нечто такое бывало в ОСВшной Москве. На мой взгляд, на питерскую ситуацию влияет изменение среды и серые отловы или выпускания не там (что приводит к повышенной смертности выпускаемых).
Reinir: annaraz пишет: Кстати, для нас идея очень интересная Скорее всего, июль. Тогда буду посвободнее.
L2M: annaraz пишет: Ну каких инфекций - чума, лепто, парво? Любых и всяких. Не обязательно тех, которые у всех на виду и на слуху - и уж явно не тех, на которые у большинства взрослых уличных собак иммунитет, потому как в щенячестве переболели. Понимаете, какое дело. Стерилизация - даже самая что ни на есть щадящая - это все-таки полостное оперативное вмешательство. В постоперативном периоде иммунитет снижается. А тут еще контакт с собаками из совершенно других районов города; пребывание в клинике, через которую уже годами ежедневно проходят сотни собак с каким угодно состоянием здоровья. В результате сниженного иммунитета даже сравнительно легкая инфекция - отнюдь не чума и не лептоспироз - легко может вызвать такие осложнения, которых бы она не вызвала при более нормальных обстоятельствах. А подцепить эту сравнительно легкую инфекцию в условиях стерилизации уличных "на потоке", напоминаю, раз плюнуть. И никаких гноящихся глаз, и прочих известных всем волонтерам заморочек: у животного просто потихоньку "садятся" почки или печень - и до свидания. Причем все это происходит не на второй день после стерилизации - а через месяц-другой, когда никто уже факт гибели уличного животного (чей век и так недолог) не свяжет с последствиями операции. Поймите, Анна, я же не фантазии фантазирую - я рассказываю о вполне реальном опыте, полученном во вполне конкретных стерилизационных кампаниях, проводимых по тому же принципу, что и в Питере: быстренько простерилизовать и быстренько отпустить, причем все это на не ахти какой обширной клинической базе. Что, питерские собаки - они какие-то особенные, и у них иммунитет на стрессовые воздействия не реагирует?
Элина: annaraz пишет: СТ по фиг общее количество собак в городе. Я имела в виду следующее. Вчера у него был выезд на юг, там они отловили собачек, перевезли, кастрировали, сегодня надо выпускать. Но сегодня у них выезд на север. Очень правдоподобно, что экипаж не погонится на юг, а выпустит собачек где-то по дороге на север, но в черте города. В нашей организации жила черная гладкошерстная собака на трех лапах (на задней лапе старый перелом), размером с овчарку, по кличке "Чернушка". Мы обратились в вет. клинику по адресу пр.Энгельса д.154(т.335 33 82), где стерилизуют бесплатно бездомных собак. Собака дикая. Вызвали ловцов от клиники. 18.05 Приехали два мол. человека: Козлов Артем Михайлович, Скоропад Михаил Александрович. Собаку поймали. За отлов заплатили 1.5 тыс. руб. Собаку прооперировали 19.05. Привезти обещали 20.05. В клинике собаку погрузили в машину 20.05 в 11ч.утра, но к нам она не вернулась. Ловцы оказались бездушными людьми, выпустили" Чернушку" неизвестно где. Мобильные телефоны отключили. Помогите, найти собаку!! Характерная примета:бегает на трех лапах. http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=63061&sid=b82941b9c6af808f9dfaef62466e09f8 Жила себе собака при организации, теперь болтается неизвестно где. Надеюсь найдут.
annaraz: Провела я тут на досуге небольшое статисследование по своему микрорайну. Возможно, что разбивание среды на сегменты и обсуждения, что и как можно сделать - было бы полезным. Под микрорайном я здесь понимаю городской участок в прямом смысле слова, хотя обычно употребляю его более широко, просто меньше всего района. В этом выбранном мною микрорайоне девять 6-12-этажных домов, два продовольственных магазина, кафе, несколько одиночных гаражей, административное здание и производственное здание типа склада с загороженной территорией. Где-то 4-4,5 тыс.жителей. Граничит участок с больницей (пищевая база и укрытия), рестораном, стоянкой автомобилей, где есть свои собаки, которых кормят и местные жители. Сложности: во многих домах система сбора бытового мусора через мусоропроводы, очень извилистые и малодоступные подвалы, соседство с предприятиями, представляющими обширную кормовую базу. Теперь по фото Это дверь мусоросборника мусоропровода. Сколько помню себя - всегда они были открыты, по крайней мере, не заперты на засовы и замки - собаки их легко открывали лапами и поедали там пищевые отходы. Сейчас все закрыто. Этот проем между гаражами очень долго был завален плитами, оставшимися после строительства, собаки там обитали и щенились. Сейчас плиты разобраны. Правда люди, особенно, мужеского пола заходят туда справлять туда свои малые и большие жизненные потребности, запах соответствующий, но собачек нет. Этот въезд на производственную территорию был в основном открыт и полуоткрыт, ворота были таки, что собачки легко подлезал под него, территория была захламлена, сейчас ворота заменены, открываются только для въезда автомобилей. Этот подвал испокон веку был открыт и служил пристанищем БС и БОМЖам. Были времена, когда из этого и из других подобных подвалов выскакивало по 15 собак-подросших щенков. Сейчас подвал(ы) заделаны и закрыты. Сейчас так заделаны все окна подвалов - заварены, кое-где стоят решетки. А раньше через такие окна собаки и БОМЖи проникали внутрь, где их было очень сложно найти и поймать. Еще три года назад ситуация была очень плохая. В микрорайоне постоянна жила пара стай, правда которые доставали только своей шумностью и многочисленностью. Агрессивные овчароиды приходили издалека - некоторые с закрывшихся теперь в связи с окончанием строительства стройплощадок. Перелом наметился около двух лет назад, год назад проявился четче и уже где-то полгода постоянных стай в микрорайоне нет. Появляются, но не задерживаются. Я даже не исключаю, что выпущенные СТ. Есть самовыгульные собаки, пара стерилизованных условно-владельческих при ремонтных мастерских. Я помню, как просыпалась ранним утром или ночью от лая собак и криков испуганных прохожих. Были многочисленные случаи покусов людей и смертей среди кошек и домашних собак. Именно стаи в нашем м\районе послужили поводом моего отхода от радикалов, по мнению которых собак трогать было нельзя, а зафиксированные случаи покусов игнорировать, как будто их и нет. Правда, все меры по отловам большого результаты не приносили, хотя они были регулярными и безвозвратными - всех собак было невозможно отловить - много укрытий не давали этого сделать, а обширная кормовая база привлекала новых собак. Результаты дали только меры, с собаками не связанными абсолютно.
Reinir: Ага, очень интересно. Изменение среды налицо - и здесь это главный фактор. Какова примерная общая площадь этого участка? annaraz пишет: Результаты дали только меры, с собаками не связанными абсолютно. Но собаки-то куда то делись - в том числе не только мигрировали, но и погибли. Кстати, были ли прикормочные точки с опекунами?
L2M: annaraz пишет: Результаты дали только меры, с собаками не связанными абсолютно. М... а почему эти меры абсолютно не связаны с собаками? связаны напрямую: они представляют собой разрушение среды их обитания. Так обязательно нужно делать - иначе, как Вы же сами совершенно правильно пишете, отлов неэффективен уже потому, что практически невозможно отлавливать нужное количество. Ну и ограничение доступа к ресурсам: помойки и мусорники - само собой; а если еще и пресечь прикармливание...
annaraz: Reinir пишет: Какова примерная общая площадь этого участка? 600Х600 метров Reinir пишет: Кстати, были ли прикормочные точки с опекунами? Внутри микрорайона нет. За пределами да. В том числе, и в больнице. Внутренний приказ помог справиться с этим. На стоянке продолжают кормить. Но пишевая база есть все равно. дворники из тех же мусоросборников складируют мусор в открытые бачки высотой 1,5 м - не каждая, но многие собаки запрыгнут. L2M пишет: М... а почему эти меры абсолютно не связаны с собаками? Эти меры были приняты не в отношении собак. Создание неблагоприятных условий для них - это побочное явление мер, направленных, например, против терроризма. Reinir пишет: Но собаки-то куда то делись - в том числе не только мигрировали, но и погибли. Я все больше по Питеру прихожу к выводу, что изменился характер миграции. Раньше собаки с окраин мигрировали к центру, теперь наоборот. В основном сейчас собачьи стаи в массовом количестве возникают на окраинах или не в массовом в центре (заброшенные расселенные дома, незакрытые черные лестницы). К чему это может привести - не знаю.
Reinir: annaraz пишет: . Раньше собаки с окраин мигрировали к центру, теперь наоборот. В основном сейчас собачьи стаи в массовом количестве возникают на окраинах или не в массовом в центре (заброшенные расселенные дома, незакрытые черные лестницы). Центр это или окраина - особой роли не играет. Важен тип среды - то есть ее характеристики. Но все же куда делись собаки? были ли на данной территории дневки стай (то, что были родильные логова, это ясно) или они просто обходили его по своим маршрутам? annaraz пишет: Внутренний приказ помог справиться с этим. Там были постоянные собаки? L2M пишет: отлов неэффективен уже потому, что практически невозможно отлавливать нужное количество. Все же немного поправлю - ограниченно эффективен, если регулярен. (В смысле, без него собак было бы просто больше, хотя и с ним их может быть немало)
annaraz: Reinir пишет: были ли на данной территории дневки стай (то, что были родильные логова, это ясно) или они просто обходили его по своим маршрутам? Дневки были средних лайкоидов. Овчароиды обходили по маршрутам, одна из их целей была - кошки. Лайкоиды кошек не трогали. Reinir пишет: Там были постоянные собаки? Были и постоянные, были и приходящие. Reinir пишет: Но все же куда делись собаки? Для меня это загадка. Я инициировала безвозвратный отлов только овчароидов и один раз лайкоидов, когда их было слишком много. Но отлавливали официально и с возвратом. Но даже овчароидов поймать было сложно. При малейшей опасности они скрывались в подвалах, там фактически было не найти. Удавалось выследить их лежки - отлавливали там, появлялись снова. Лайкоидов отлавливали раза за три. Где-то месяц было спокойно, потом еще больше стало. После закрытия подвалов потихонку сами куда-то исчезли. По больнице часть собак удалось устроить, там были хорошие домашние, часть пошло на безвозвратный отлов.
L2M: Reinir пишет: Все же немного поправлю Согласна, неудачно выразилась. annaraz пишет: Создание неблагоприятных условий для них - это побочное явление мер, направленных, например, против терроризма. Да, чтобы начать наводить порядок - нередко нужны экстраординарные причины. А жаль.
Reinir: annaraz пишет: Лайкоидов отлавливали раза за три. С возвратом? annaraz пишет: Для меня это загадка. Не обогатили ли они собой (частично) окрестные территории? annaraz пишет: Дневки были средних лайкоидов. Это были одиночки или стаи?
annaraz: Reinir пишет: С возвратом? Нет. Хотя были отловы и с возвратом. Reinir пишет: Это были одиночки или стаи? Стаи, иногда до 15 штук доходило. Нельзя сказать, что они обитали только в описываемом мною м/районе, они перемещались. Reinir пишет: Не обогатили ли они собой (частично) окрестные территории? Про частично не могу сказать, но надо учесть, что если соседние м\районы и отличаются в чем-то от описываемого, то не так кардинально, и количество уменьшилось визуально повсеместно. Я говорю о жилых районах не на самой окраине. В промзонах на окраине ситуация плохая, еще хуже в садоводствах-огородничествах (часть из них неофициальная) на границах с областью Но сказать - хуже там или лучше стало невозможно, никто не оценивал и не рассчитывал. Поэтому я и говорю о миграции собак с центра на окраины, как возможный вариант того, куда они деваются с тех мест, откуда их выселили.
Элина: Аnnaraz, как Вы здорово придумали. Приеду в город тоже постараюсь такое обследование своего микрорайона сделать. Можно и других людей попросить, так из кусочков что-то и сложится.
полная версия страницы