Форум » Совещательная комната » Собака в городе » Ответить
Собака в городе
L2M: Сюда из темы "Кто мы все" вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих. Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.
annaraz: КошкаСашка пишет: Берегите Элину,такого терпения и любви не от многих увидите с вашим характером. Спасибо, КошкаСашка, такие люди, как Элина - мое главное богатство. Их не может быть много, но они есть, и я берегу их, а они берегут меня. и это позволяет нам делать дело, плохо ли хорошо, но делать, а не просто обмениваться чужим опытом и строчить великолепные тексты на бумаге, а, главное, такие люди позволяют не искать судорожно поддержки абы у кого, у догхантеров так у догхантеров. у базарного хамла так у базарного хамла, лишь бы слово доброе сказали. И позволяют не особо обращать внимание на мнение пустозвонов.
annaraz: В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты. На протяжении уже более месяца я обозначаю проблемы, которые сложились в одном конкретном месте и жажду получить внятных советов, как можно воплощать программу зоореалистов в этой данной конкретной ситуации. Я только упомяну, что как только для обрисовки этой ситуации я открыто объявила такую страшную вещь, что не убираю какашки за своей собакой, которые не лежат в проходном месте, т.к. в данный момент нет и я не вижу условий и способов для создания условий для цивилизованного и приемлемого для всех владельцев, чтобы они могли совершать данное действие, то получила массу оскорблений в свой адрес и характеристик, я не буду их перечислять. Характеристики от ДХ и иже с ними меня не волнуют, но такие же характеристики я получила и от участников реазащиты. Не надо, наверное, упоминать, что соблюдение чистоты при содержании собаки - это одно из главных условий повышения культурного уровня собаковладения. И как собаковладелец, я заинтересована в повышении этого уровня. И повышение культуры собаковладения зафиксировано в вашей программе. Другая проблема, которая тоже неотъемлемо связана с повышением уровня культуры собаковладельцев - совместить гуманное содержание собаки, в частности, уже имеющихся собак, и интересы окружающих людей. И опять-таки я обозначила проблему - невозможность выделения площадей для выгула (обратите внимание, не нежелание чиновников, а, именно, объективная невозможность), невыполнимые с точки зрения гуманного содержания законы. И опять таки я получаю, в том числе и от членов реазащиты, нелицеприятные характеристики моей личности, т.к, якобы мне начхать на общество, и я безответственный собаковладелец. В качестве оффа могу упомянуть, что стаж собаковладения у меня более 30 лет, все это время я содержала не по одной собаке серьезных пород и серьезного рабочего разведения, плюс сложнейшие передержечные собаки, от которых отказывались приюты и зоогостиницы. И за все это время ни одна собака, находящаяся у меня в руках, никого необоснованно не покусала, не искалечила ни одну мелкую собаку и собаку вообще, не разодрала ни одну кошку. Да, я безответственный владелец, и мне на всех начхать.Но я бы ровным образом начхала на все нелицеприятные отзывы обо мне и смирилась бы и согласилась бы с ними, ради одного – внятного совета от людей, которые позиционируют себя как умный теоретический ресурс (и до последнего момента я с этим соглашалась). Обещания дать такие советы я получала от Рейнира. Напрягло меня уже то, что один из активистов реазащиты, который пытается вершить судьбы собак и их владельцев, оказывается, не знала, какие нормы по содержанию собак действуют в ее родном городе. Потом меня обвинили во лжи, что я преувеличиваю проблемы, хотя, могу сказать, что я их преуменьшаю. Но вот советов, действенных, их нет. От того, что лично я буду ходить с лопаточкой, что лично я буду здороваться и улыбаться всем людям, которые делают мне замечания, ничего не изменит. Свои отношения с окружающим миром я регулирую сама. Меня интересовали более глобальные проблемы. А все члены реазащиты упорно скатывались на мою личность. Почему? Ответ один. Не могут реалисты дать раскладку выполнения своей красивой программы в данном конкретном месте и в данных конкретных условиях. Так что порешим, что программа утопична, что на данном этапе воплощение ее в жизнь невозможно? Я это понимаю. У меня тоже нет ответов на поставленные вопросы. И было бы честнее признаться, что этих ответов нет и у вас, а не переходить на личности из-за своего бессилия. И еще офф. В свое время я очень обрадовалась, когда нашла ваш ресурс, мне казалось, что мы едимышленники, что расхождения в чем-то - это не препятствие для нормального общения, мои надежлы были связаны с тем, что можно прийти и спокойно обсудить те вопросы, которые возникают и которые частно нельзя обсудить более нигде, что можно получить советы людей, которые занимаются вопросом профессионально. В данный момент я разочарована. К сожалению, красивая теория оказалас пшиком, как только дело коснулось обычной практики, Мне неоднократно говорили об этом люди, которым я доверяла. Но, собственный опыт для меня дороже. Спасибо вам за ценный опыт.
Элина: КошкаСашка, я же пошутила. Не люблю, когда обижают друг друга и так жизнь не легкая у многих. Написала бы Анна, что убирает за своей собакой и сразу стала бы хорошая. Поверьте, не относится она к злостным загрязнителям окружающей среды. А тут, что не тема, теперь ее этим потакают. У человек недавно большая беда произошла, а вместо сочувствия, некоторые даже высказали недоверие. Я такого не понимаю. Dogmeat, Вы же выступаете, как защитник людей, что лично Вам annaraz такого плохого сделала? Ну обмениваетесь словечками, спорите про собак, так это собаки, а не люди - сами такую позицию поддерживаете. "Ляпнуть" что-то не то, сорваться, наделать ошибок может каждый и не всегда мне нравится, что иногда пишет annaraz, а ей, что порой высказываю я. Но мы друг друга знаем и умеем ценить главное, хоть и спорим временами. Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко бы поменялись.
krabo5: annaraz пишет: В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты..... что как только для обрисовки этой ситуации я открыто объявила такую страшную вещь, что не убираю какашки за своей собакой Жаль, что начавшееся нормально обсуждение скатывается до ПиКовских стандартов. Если же ситуация в Петербурге основана на том, убирает annaraz за своей собакой или нет - то разговора здесь действительно не получится. И своё желание стать хоть как то значимей, попытка фиксировать то что кажется - последствия того, что в понимании писавшего весь мир должен крутится именно вокруг её персоны, а что выходит за рамки понимания - неприемлемо! Ещё раз жаль что разговора так и не получилось, и не получится в дальнейшем. А что-то фиксировать или нет на чужом форуме - надо спросить хотя бы модератора!
annaraz: krabo5 пишет: Если же ситуация в Петербурге основана на том, убирает annaraz за своей собакой или нет - то разговора здесь действительно не получится. Очень умная фраза, наверное. самая умная за последнее время здесь. Только вот где Вы раньше то были, когда я и пыталась объяснить, что от того, буду ли лично я убирать, вылизывать, улыбаться или раскланиваться - ситуация не изменится в целом, а именно ситуацию в целом я и пыталась рассматривать. Где ж Вы раньше были, когда я всеми способами пыталась увести тему от обсуждения моих поступков, моей личности и моей персоны к обсуждению более общих вопросов. Запоздало все. Ну а насчет фиксации, зафисировала я для себя, И здесь уже пусть модераторы решают, оставить или подтереть.
kmet: КошкаСашка пишет: Тут говорим про собирательный образ таких вот аннаразов и за что люди шипят потом в спину всем собачникам! Анна у нас фактически сама себя промыла в тазике старателя, скрупулезно разделив руду на грязь, породу и золото. к сожалению редкие крупицы золота не рассмотреь практически изза толстого слоя пустой породы
Стэнли: annaraz, чтобы обсуждать спокойно что-либо, нужно разговаривать, а не вырывать слова из контекста, не переиначивать сказанное, не отвечать туманными намёками в духе "ну, вы поняли о чём я". Если что, можно ведь и переспросить, не правда ли? "Вам всё равно этого не понять" - это не способ до чего-то договориться.
L2M: Тьфу ты. Уважаемые участники, заканчиваем срач. Annaraz, Вас это тоже касается (возможно даже - в первую очередь) Прямо сейчас. Иначе будет закончена тема.
КошкаСашка: annaraz пишет: В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты. Да ну!И опять ,"Я,Наполеон Третий!" Анна зафиксировала,за все движение!Аминь! Прямо Великий Воин...без воинства! annaraz пишет: На протяжении уже более месяца я обозначаю проблемы, которые сложились в одном конкретном месте и жажду получить внятных советов, Вы пришли за волшебной палочкой и стали не спрашивать,а требовать схему разрешения всех проблем и разом,а такого не бывает!Пробовать же начать с чего то уже наконец вы не желаете.Не понятно,кто и чего вам должен. annaraz пишет: Характеристики от ДХ и иже с ними меня не волнуют, но такие же характеристики я получила и от участников реазащиты Вам бы призадуматься,как же так получается,что людей много,разных,с разными принципами и идеями,а на вас реагируют как то предсказуемо?! Дык нет же.Вы себя уже давно и надежно считаете идеальной и безгрешной(совершенно безосновательно,кстати). Есть анекдот такой,женщина на исповеди в церкви: !-Батюшка,смотрю вот в зеркало,какая же я красивая,просто глаз не оторвать! Батюшка,это тщеславие,это грех? -Нет ,это слепота,сестра моя!" annaraz пишет: невозможность выделения площадей для выгула (обратите внимание, не нежелание чиновников, а, именно, объективная невозможность), невыполнимые с точки зрения гуманного содержания законы. А кто,где и когда пробовал то? annaraz пишет: за все это время ни одна собака, находящаяся у меня в руках, никого необоснованно не покусала, не искалечила ни одну мелкую собаку и собаку вообще, не разодрала ни одну кошку. А никто ни разу и нигде не говорил,что вы-непутевый собаковод! annaraz пишет: От того, что лично я буду ходить с лопаточкой, что лично я буду здороваться и улыбаться всем людям, которые делают мне замечания, ничего не изменит. Изменило бы,еще как,не сразу,конечно. Все устали уже давать понять всякими возможными и не возможными способами,что никто не цепляется к "бедной,бедной Анне" конкретно.Что эта проблема есть и от нее не отмазаться.Что это основное недовольство людей в городе и причина их "шипения" в спину домашним собакам! И не верю,Анна,что вы так глупа,что до сих пор этого не поняли.А раз так,то вы пришли просто поизмываться,а не для диалога!За что боролись... annaraz пишет: не искать судорожно поддержки абы у кого, у догхантеров так у догхантеров. у базарного хамла так у базарного хамла, лишь бы слово доброе сказали. А никто у них поддержки не ищет!Это,опять,лично ваши умозаключения,вроде тех пресловутых "русских свиней". К сожалению,многие ДХ отличаются именно от базарного хамла,которого полно среди зоорадикалов,именно не базарностьюУ них,у многих, есть нюх,что ли,на то,как себя вести в гостях.Пока они на этом ресурсе ведут диалог,никому не важно,ДХ они,МыХа или еще кто.Ресурс безцензурный.Зайти может кто угодно.И имеет право. С вами же говорить очень и очень трудно.Месяц честно пробовали.Вам скажешь "А",вы поймете "Б",переврете в "Г",потом что то там как то по своему переварите и выдадите свое,ни к чему не относящееся "ЗЮ". Ииии-во дворе мочало,начинай сначала! Оскорбите закулисно,замаскировав кружевами слов,потом сами же и делаете вид,что обиделись на ответную реакцию.В ответ на что появляются мысли:"Если этот человек глуп,тогда все понятно,если же не глуп,тогда просто-провокатор,сидит,издевается и хихикает в кулачок!" annaraz пишет: В данный момент я разочарована. К сожалению, красивая теория оказалас пшиком, как только дело коснулось обычной практики, Мне неоднократно говорили об этом люди, которым я доверяла. Но, собственный опыт для меня дороже. Спасибо вам за ценный опыт. Пожалуйста!Кушайте на здоровье! Сидите на попе ровно,продолжайте оставлять какашки,с мрачным лицом с подозрением смотреть на всех,кто может зашипеть(ни в коем случае не улыбайтесь людям никогда!),так они уж точно шипеть не станут... Ждите,когда в Питере по волшебству начнут даром раздавать земли,когда Господь Бог вам даст ответы на все ваши вопросы и разрешит все ваши запросы!Продолжайте облаивать все и всех,кто вас против шерсти,включая и низколетящие самолеты Короче,продолжайте жить так же "конструктивно" и ждать,что люди к вам потянутся,а еще у моря-погоды! Элина пишет: КошкаСашка, я же пошутила. Не люблю, когда обижают друг друга и так жизнь не легкая у многих. Написала бы Анна, что убирает за своей собакой и сразу стала бы хорошая. Поверьте, не относится она к злостным загрязнителям окружающей среды. А тут, что не тема, теперь ее этим потакают. У человек недавно большая беда произошла, а вместо сочувствия, некоторые даже высказали недоверие. Я такого не понимаю. Элина!Анна,вон,уверяет,что жизнь тяжелая только у нее!У нас ,например,с Лесной,все в ажуре! Вы,человек мягкий и разумный.Скажите честно,у вас же не плохо получается вообще в жизни общаться с самыми различными людьми?А не задумались,почему?И почему Анна как то все больше в конфликте? И пожалуйста,ну пожалуйста,скажите,что хоть вы поняли,что за какашки не конкретно к данному человеку прицепились,что есть эта проблема и вы поняли,что говорили,как с одним из представителей владельцев собак,причем представителем многочисленной группы,которые плюют на эту проблему?(потому что есть владельцы собак,которые тут чисты,но шипения и пинки получают за всех скопом и это не правильно и не честно!) А на счет беды..Басню про пастушонка же знаете?Когда человек слишком часто и многие вещи извращает в трагико-комический вид и привирает,то уже как то ни во что не верится.И это тоже нормальная человеческая реакция:действие-следствие. Никто такой беды никому никогда не пожелает и все эту беду могут понять и прочувствовать,смерть близкого человека-она и в Африке смерть.Но видимо,Анна,как персонаж,не произвела желания ей сочувствовать.Вы перечитайте тему,наезжая на все и все и всех,что дышит и нет,человек не вызывает добрых ответных чувств! Заметила я в течение жизни,что,почему то,именно люди с раздувшимся гонором,очень легко обижающих всех вокруг,претендуют на какое то понимание и слишком быстро включают личную обиду.Эдакие супер чувствительные броненосцы! Элина пишет: Но мы друг друга знаем и умеем ценить главное, хоть и спорим временами. Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко б Вполне возможно!И ,вот именно,знать,поработать и оценить. Но в инете надо писать-читать ,уметь понять,что написал другой,.Тут по другому человека не узнаешь.Анна такой возможности не дает.И честно говорю-жаль! С ней получается где то так: Она:"Дурак!" Кто то:"Сама дура!" Она:"Как вы смеете меня дурой называть?" И в таком духе дальше...
Лесная: Элина пишет: Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко бы поменялись. В том-то и дело, что мы здесь общаемся не в реале! В Инете мы судим друг о друге, в основном, по тому, что и как пишем. Анна проявила, мягко говоря, асоциальность, Вы не согласны? Плюс необоснованные понты, надувание щек, обвинения в некомпетентности (это по отношению к людям, у которых всю жизнь были и есть собаки! и которые, несмотря на это, не утратили навыков общения с людьми!) Вольфрекс, вон, тоже нарушает правили выгула собак, сам говорил. Почему-то ни на кого он не производит впечатление красной тряпки под носом у быка. Анна, насчет Вашего вдовства. Я Вам очень соболезную. Я знаю, что такое терять близких людей. Считаю реплику Догмита неспортивным выпадом.
Dogmeat: Лесная пишет: Анна, насчет Вашего вдовства. Я Вам очень соболезную. Я знаю, что такое терять близких людей. Считаю реплику Догмита неспортивным выпадом. Неспортивным? Аннушка в один прекрасный момент умело изобразила состояние аффекта, плеснула оскорблений пополам с клеветой, попыталась развести на деанонимизацию. Когда вместо ожидаемого увидела кукиш - начала угрожать убийством, мотивируя это якобы "рыдающими" мужчинами-родственниками какой-то бабушки, умершей от того, что кто-то якобы что-то сделал с собачкой бабушки. Через день аннушка уже общалась как ни в чём ни бывало, про бабушку вспоминать не спешила и никаких доказательств ни её существования, ни существования пресловутой убиенной собаченьки так и не привела. И так чуть ли не в каждом втором посте. Ляпнуть утверждение и "загаситься". Распушить перья про собственные достижения - и гордо промолчать, когда попросили конкретизировать, где и когда что было сделано. Игнорировать просьбы подтвердить какой-то заявленный личный опыт. Простите, безапелляционно 3.14здеть про "обозначения проблем" и "конструктив", при этом за всё время флуда не предложив ни единой дельной и конструктивной мысли. Плаааавненько так в своём трёпе соскользнуть с "я хочу конструктива" на "дайте мне хоть одно дельное предложение". Ну вот что, что конкретно она хоть раз предложила? Дайте ссылку на пост. Правильно, ни хрена. Её фирменный стиль - это заявиться под знаменем "ща как расскажу" и под шумок замутить какое-нибудь г*вно в сторону нежелательных людей, типа пресловутого "догхантерства как суп-культуры". Этакий Остап Бендер на пароходе, малюющий плакаты про облигации госзайма. Вроде что-то делает, вот-вот покажется шедевр... А на выходе - пшик. Никому не нужный уродец. Она же у нас так же припёрлась. "Здравствуйте, я вся в белом, вы неправы, я знаю, как законным жалобным путём решить проблему БС, я вас научу". Спустя неделю-две - "так расскажите мне, что вы конкретно и где делали, должна же я знать, вдруг вы где-то ошиблись". То есть сперва прихвастнуть о собственной невъе**нной квалификации - и с неё плавно сползти на вопрошающую позицию, так ничего и не рассказав из заявленного. Наконец, вместо нормальной дискуссии самостоятельно и впервые использовать фразу "русские свиньи", поставив её как бы в укор оппоненту. Если много-много раз шутить про нападающих на стадо волков, в один прекрасный день волки действительно придут. Но никто уже не поверит. Вот так и пресловутое "вдовство". Без сканов свидетельства о смерти и сканов паспорта со штампами я аннушке уже не поверю. Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь". Нет ей ни веры, ни уважения уже. Кредит доверия подошёл к концу. О какой-то спортивности или неспортивности говорить не приходится.
Reinir: Dogmeat пишет: Вот так и пресловутое "вдовство". Без сканов свидетельства о смерти и сканов паспорта со штампами я аннушке уже не поверю. Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь". Все же не надо так! Мы тут не дознаватели, чтобы лезть в чужую жизнь и чужие трагедии. Обсуждение сейчас станет совершенно отвратительным. Обсуждайте идеи, а не личности людей, здесь присутствующих.
Лесная: Dogmeat пишет: Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь". Догмит, будьте справедливы! Она просто ответила на вопрос. Ответила, заметьте, без слюней, соплей и давления на жалость. Вы можете верить или не верить, в любом случае семейное положение Анны не имеет отношения к этой теме.
Dogmeat: Это пояснения к вопросу о "спортивности" или "неспортивности".
КошкаСашка: Лесная пишет: Вы можете верить или не верить, в любом случае семейное положение Анны не имеет отношения к этой теме. А мой вопрос о семейном положении Анны был спровоцирован как раз ее рассуждениями про "вы там,а мы тут". Перед трагедией я снимаю шляпу.
Лесная: Сань, да понятно, что ты не со зла.
Вольфрекс: Уфф.. лудше бы закон о содержании собак в городе процитировали и обьяснили что значит место для выгула и как оно выглядит и можно ли там собаку выпустить побегать. Я вот честно говоря так и непонял - могу ли я выпустить свою собаку в парке который рядом находится и в котором другие собачники так делают, или немогу Во дворе у нас около дома висят таблички "Выгул собак запрещён".. а там таких табличек нету.. следовательно надо полагать что там в парке можно выгуливать.. а можно ли выпустить? И если нет то где это можно сделать и можно ли вообще? Думаю если бы на эти вопросы прозвучали ответы, то многое бы сошло на нет.
Элина: КошкаСашка пишет: Вы,человек мягкий и разумный.Скажите честно,у вас же не плохо получается вообще в жизни общаться с самыми различными людьми?А не задумались,почему?И почему Анна как то все больше в конфликте? Спасибо, но я не очень мягкий человек. Общаться обычно получается, профессия научила выдержке и пониманию, если стараешься сделать человеку добро, относишься с уважением, то жить и работать легче. Из общения на повышенных тонах толку не будет, но если только для успокоения нервов, некоторым помогает. Пошумели, покричали, получили разрядку и "подпитку", можно дальше трудиться. Все люди разные. А про annaraz уж слишком сильно тут наговорили, и то плохо, и это. Где-то она и написала довольно резко, но не более. Каких-то гениальных идей требуют. Она тоже их просит, но не на все вопросы пока смогли ответить. Видимо нужно время на обдумывание. А свои идеи у нее есть, она думающий человек. Предлагаю всем успокоиться, забыть, даже посмеяться над этой частью темы.
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Но в инете надо писать-читать ,уметь понять,что написал другой,.Тут по другому человека не узнаешь.Анна такой возможности не дает.И честно говорю-жаль! Описали лишь свои впечатления о том,что в течение месяца читали. В инете все,как слово "холодильник".Само слово слюноотделения не вызывает,а если описать,что вкусненького в нем лежит,можно заценить и хоза того холодильника и судить о достатке,вкусе,привычках и т.д. Пока Анна будет пытаться общаться свысока с людьми,пока будет ассоциировать себя со всем "русским народом",а остальных делить на гиппопоТАМ и гиппопоТУТ,пока будет разделять мир на собачников и тех,"кто ничего не понимает",а любовь к животным,как любовь только к собакам,а все остальное-как второй сорт,будет в меньшинстве и диалога не получится.
КошкаСашка: Элина пишет: Предлагаю всем успокоиться, забыть, даже посмеяться над этой частью темы. Конечно,посмеемся!Не плакать же.Ровненько до следующего наезда!
полная версия страницы