Форум » Совещательная комната » Самоокупаемость муниципальных приютов? » Ответить
Самоокупаемость муниципальных приютов?
L2M: Сюда вынесены соответствующие сообщения из темы Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? Началось все вот с чего: Элина пишет: [quote]Тогда точно нужно сразу использовать часть мест в приютах под коммерческие цели.[/quote] L2M пишет: [quote] Лучше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд. Так происходит потому, что те 250 мест для зоозащитников будут мгновенно забиты труднопристраиваемыми животными, которых, естественно, жалко (ну, посмотрите сами на любое типичное сообщество пристройщиков: в большинстве случаев, условно говоря, 90% ресурсов там уходит на пристройство 10% "тяжелых" животных - а на долю остальных 90% зверья приходятся жалкие остатки; не будь такого положения дел, те же люди теми же силами и за те же деньги могли бы помочь в 10 раз большему количеству животных), и выпадут из "оборота". А это значит, что муниципалам придется делать более жесткую первичную фильтрацию, и усыплять более перспективных животных, которые в другом случае могли бы найти себе хозяина и дом. [/quote]
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Элина: L2M пишет: Лучше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд. Так разговор не о получении прибыли и поисков заработка, а об окупаемости гос. приютов. Так как город не спешит их строить, дорого, возможно такой метод поможет получить согласие властей вложить в приюты денежные средства. Через какое-то время, после возврата вложенных средств, приюты перейдут почти на самоокупаемость. Уж не говорю о прибыли, хотя при умелом руководстве, возможно и это.
Dogmeat: Самоокупаемость приюта для бродячих собак? Утопия.
КошкаСашка: Я бы не была такой пессимисткой. Тут,в Италии,некоторые частные приюты еле-еле выживают только на пожертвования.Но есть и многие,которые устраивают ярмарки,базары,другие мероприятия.Они на слуху,их знают и те,кому на животных-как на лампочку!Не знаю,самоокупаются ли они,но достаточно крепкие,на части не распадаются и животные их в пиаре мелькают часто.
Элина: Лисиц пишет: Я кстати, тоже хотела поинтересоваться, возможно ли на базе муниципального приюта открыть частный, точнее в ПНП иметь отделение пожизненного содержания, за счет пожертвований - например в небольшом населенном пункте нет возможности построить еще один приют рядом с муниципальным. Кстати. при таком варианте при снижении числа БС это отделение можно постепенно расширить... И не только пожизненное, кураторы будут пользоваться частью гос. приюта как платной, но ниже по стоимости частной, передержкой. Сами знаете, как это сейчас востребовано. Естественно, собак, сидящих в приюте, будут пристраивать, причем платных и бесплатных тоже. И еще вот такая мысль. Приют создает свой сайт в интернете, выставляет всех своих псов и приглашает народ оплатить их содержание, т.е. взять кураторство над конкретной собакой. Тогда подключатся не только зоозащитники - волонтеры, но и просто люди, любящие собак. Уверена, такие найдутся. Дело пойдет еще быстрее и усыпление сведется к минимуму. L2M пишет: что те 250 мест для зоозащитников будут мгновенно забиты труднопристраиваемыми животными, которых, естественно, жалко... Это хорошо, если будет "забито", не бесплатно же. Значит идея правильная, деньги, потраченные на строительство приюта быстро вернутся. Следующий этап - самоокупаемость, а потом возможно и пожизненное содержание за счет пожертвований и помощи приюта. И потом, вот построили 1-2 приюта на 300-500 мест, как быстро их заполнит отлов? Предполагаю за несколько месяцев, значит места будут стоять пустые? А тут уже денежки капать будут. И опять же, не желающие отдавать свои деньги, в виде налогов, на собак, будут довольны - все окупится и вернется. Строит же сейчас государство доходные дома и сдает квартиры в них населению по более низкой цене, чем частники. Считают это выгодным и собираются таких домов построить больше. Здесь очень похожая ситуация.
Элина: Dogmeat пишет: Самоокупаемость приюта для бродячих собак? Утопия. А зря Вы так. Посмотрите на зоозащитных форумах сколько волонтеры тратят на передержки. Да и многие люди будут готовы помочь, Бонус тому пример. И потом не обязательно платная часть приюта только для собак, можно отделение и для кошаков сделать. Их проще содержать, места занимают меньше и нет выгула, а деньги пойдут.
КошкаСашка: Элина пишет: Приют создает свой сайт в интернете, выставляет всех своих псов и приглашает народ оплатить их содержание, т.е. взять кураторство над конкретной собакой. Тогда подключатся не только зоозащитники - волонтеры, но и просто люди, любящие собак. Ох,совсем забыла!!Спасибо,что напомнили! В Италии(про всю Европу просто не знаю) очень развито "аддоционе а дистанца).Не только животных в приюте,но и детей в странах Третьего Мира.(детей-через волонтерские организации и религиозные центры,в Италии очень сильна работа Церкви) Очень хорошая мысль.Вот и пример того,что на чужих примерах тоже можно учиться! Раз где то это уже работает,почему не будет работать в России? Только это работает на условиях,что на улицах БЖ нет,никто не тратится на кастрюльки и кашки.Любишь животных,хочешь помочь- дуй в приют! Элина пишет: Предполагаю за несколько месяцев, значит места будут стоять пустые? А тут уже денежки капать будут Тогда кураторы животных должны бы иметь какую то юридическую цену.На ПиКе не редки случаи,когда кураторы просто "забывают"своих зверей,"дарят" их передержкам. Приносит кто то собаку в приют и обещает под честное слово за нее платить,а потом испаряется навсегда?Как технически это было бы возможно обставить?
Reinir: L2M пишет: учше коммерцией заниматься не за счет сдачи мест в приютах - а за счет оказания услуг населению: за счет ветлечебницы, кинологов, кремации трупов владельческих животных, торговли зоотоварами, итд. Это так. Элина пишет: Это хорошо, если будет "забито", не бесплатно же Верно, но это уже не совсем "коммерция". Это благотворительный элемент. Лисиц пишет: Большинство таких случаев вовсе никем не фиксируется. просто дворники в очередной раз утром убирают и выбрасывают в контейнеры свои страшные находки... Верно. Кстати, и ведь Питер большой, очень большой...
Alkash: КошкаСашка пишет: Как технически это было бы возможно обставить? Договор. Пока собака является "имуществом" с ней можно многое делать..В том числе и сдавать на "хранение". И предусмотреть штрафные санкции...Ну а нарушение договора причина для судебного иска...А там пристав....Конфискация квартиры....Куча денег )))))))
Элина: КошкаСашка пишет: Тогда кураторы животных должны бы иметь какую то юридическую цену.На ПиКе не редки случаи,когда кураторы просто "забывают"своих зверей,"дарят" их передержкам. С этим знакома, так как работала с зоогостиницей, которая сейчас прекратила свою деятельность в основном именно из-за того, что забывали и подкидывали. Люди просто не выдержали финансово содержать до 40 бесплатных животных, а выбросить рука не поднималась. Но в данной ситуации, это гос. приют, не будут платить, просто усыпят.
Элина: Reinir пишет: Верно, но это уже не совсем "коммерция". Это благотворительный элемент. Не очень поняла, почему благотворительный именно для приюта, за содержание собак платят. И тут разговор не идет о коммерции, а о том, чтобы вернуть деньги в городской бюджет. О коммерческом использовании приютов можно будет говорить потом, когда их востребованность по прямому назначению отпадет. Возможно их можно будет переоборудовать в стационары при ветклиниках и зоогостиницы для домашних животных.
krabo5: Элина пишет: И тут разговор не идет о коммерции, а о том, чтобы вернуть деньги в городской бюджет. Вы серьёзно? Ни один депутат это не поддержит, а в муниципалитете просто пошлют в банк за кредитом!
Элина: krabo5 пишет: Вы серьёзно? Ни один депутат это не поддержит, а в муниципалитете просто пошлют в банк за кредитом! Ага, серьезно. Депутаты много чего полезного не поддерживают. А серьезно тратить городу более 100 млн. руб. в год на приюты и их содержание, без надежды вернуть деньги обратно?
krabo5: Элина , Вы представляете в какую юридическую западню попадёте, если предложите создать муниципальное предприятие не коммерческое, но возвращающее назад бюджетные средства? Вам сразу или план спустят или проще всего сразу будут вести разговор только о самоокупаемости. Извините, но чтобы только продумать такую схему надо не только юридическое образование иметь, но и опыт работы в муниципальных и бюджетных организациях. и скорей всего Вам предложат выбрать уже существующую схему - или бюджет или коммерция - и не изобретать велосипед, никто и заморачиваться не будет.
L2M: Элина пишет: Так разговор не о получении прибыли и поисков заработка, а об окупаемости гос. приютов. Ну и я о том же - о самоокупаемости. Ведь в приюте должен обязательно быть штатный ветеринар (а при большом муниципальном приюте - вполне даже смотрится ветклиника) для обслуживания приютских животных. В приюте должен быть кинолог для тестирования и дальнейшей работы с приютскими собаками. В приюте должна быть какая-то система утилизации трупов - потому что даже приют ограниченного приема будет сталкиваться со смертностью среди своих питомцев, а что уж тут говорить о ПОТ. Так вот, окупаемость можно делать именно за счет того, что эти же службы (ветеринария, кинология и крематорий) будут также оказывать услуги населению. Я, кстати, не выдумываю ничего нового: что-то подобное сейчас пробуют осуществить харьковчане, в их проект муниципального приюта уже исходно заложена такая возможность. Элина пишет: Это хорошо, если будет "забито", не бесплатно же. Боюсь, я недостаточно внятно выразила свою мысль. Это плохо, если будет "забито" - потому что занято оно будет бесперспективными, годами сидящими животными; а из-за этого других - которым, может, всего недели-то и не хватило, чтобы найти новый дом - пустят под иглу. В общем, платная передержка для животных, выбранных зоозащитниками, может быть где угодно - но не в приюте у муниципалов. До тех самых пор, пока у муниципалов и в самом деле не начнут "гулять" свободные места. Другой вопрос - то, о чем писала КошкаСашка: оплата содержания в приюте уже попавших туда на содержание животных. В этом случае муниципалы возьмут на себя самое тяжелое решение, которое не всякий волонтер, по очевидным причинам, сможет заставить себя принять: выбрать тех, кто имеет реальные шансы. Если делать "платную половину" для животных, уже прошедших первичный отбор и признанных перспективными, но не успевших пристроиться в установленный срок - это уже будет совсем другое дело. При такой ситуации запавшее волонтеру в душу животное, размещенное им на "платной половине", будет уходить в пристройство - а не доживать в не предназначенном для этого ПОТ.
Dogmeat: Элина пишет: А зря Вы так. Посмотрите на зоозащитных форумах сколько волонтеры тратят на передержки. Да и многие люди будут готовы помочь, Бонус тому пример. И потом не обязательно платная часть приюта только для собак, можно отделение и для кошаков сделать. Их проще содержать, места занимают меньше и нет выгула, а деньги пойдут. Элина, умоляю, не приводите в пример этого злосчастного бонуса, который стал эпичнейшим наеб*ловом на бабки за всю позднейшую историю зоошизы. Разовое кидалово, с которым по эпичности может сравниться только кретинизм "шанечки" с её молитвами, маслами со святой земли и слезливыми дифирамбами. Идиотов подготовили и виртуозно подоили на бабло. Но в том-то и проблема этих акций - их может быть несколько, на конвейер уже не поставить, размер доходов резко падает. Даже дети лейтенанта Шмидта были вынуждены гастролировать, ибо знали: если действовать в одном и том же месте - побьют. И не рассказывайте про возможную прибыльность коммерческого "приюта" для собак. Это чушь, ересь и бред. Ни один вменяемый предприниматель до сих пор ещё не реализовал такой "бизнес-план". И не реализует. За счёт чего доходы-то получать? Платные передержки? Выклянчивание денег жертвователей? Да даже если весь приют пустить под платные передержки, он не будет окупаться. Попробуйте прикинуть расходы и доходы банального приюта на 500 голов зверья. Сперва расходы.
Dogmeat: КошкаСашка пишет: Приносит кто то собаку в приют и обещает под честное слово за нее платить,а потом испаряется навсегда?Как технически это было бы возможно обставить? Договор возмездного оказания услуг по содержанию собаки. Прописываются сроки содержания, стоимость содержания, жёсткая обязанность по истечении установленного срока действия забрать пса, в противном случае - просто продолжает капать стоимость содержания пса плюс штрафные санкции. Ну и немедленный иск в суд, где эти издержки взыскиваются с ответчика в качестве убытков, причинённых неисполнением обязательства по договору. Схема элементарна. Было бы желание. Ну а если товарищи настолько дубы-колдуны, что верят добреньким 300-тёткам на слово и берут животных "под честное слово", без договоров и предоплаты - им не место в этой сфере.
Лесная: Догмит, плюс 10000! Во Франции в зоогостиницах именно так.
Лисиц: КошкаСашка пишет: Ох,совсем забыла!!Спасибо,что напомнили! В Италии(про всю Европу просто не знаю) очень развито "аддоционе а дистанца).Не только живпримеротных в приюте,но и детей в странах Третьего Мира.(детей-через волонтерские организации и религиозные центры,в Италии очень сильна работа Церкви) Очень хорошая мысль.Вот и пример того,что на чужих примерах тоже можно учиться! Раз где то это уже работает,почему не будет работать в России? Можно и ближе пример найти - Московский зоопарк например. Dogmeat пишет: верят добреньким 300-тёткам на слово и берут животных "под честное слово", без договоров и предоплаты - им не место в этой сфере. ну предоплата скорее всего была, а вот потом тетеньки испарились... Опять же это не типичная ситуация, к тому же передержки охотно берут у проверенных кураторов...
Элина: krabo5 пишет: Вам предложат выбрать уже существующую схему - или бюджет или коммерция - и не изобретать велосипед, никто и заморачиваться не будет. Жаль, но скорее так. Только почему сейчас гос. приюты часть мест отдают под зоогостиницу? Нарушают? Почему государство или город строят дома с муниципальными квартирами и сдают их в аренду, не предоставляют людям для проживания за квартплату, а именно сдают? Почему государственные поликлиники и больницы предоставляют платные услуги, причем работают те же врачи? Примеров совмещения бюджета и коммерции много. До работы в недвижимости я трудилась в проектном институте. Когда наступили тяжелые для таких бюджетный предприятий времена, я предложила руководству организовать на базе института агентство по недвижимости. Помещение, компьютеры, люди, готовые там работать, юристы - все было. Но наше руководство отказалось, тоже говорили - утопия, в итоге институт закрылся. А некоторые проектные институты сделали именно так и смогли продержаться.
Элина: Dogmeat пишет: За счёт чего доходы-то получать? Платные передержки? Выклянчивание денег жертвователей? Да даже если весь приют пустить под платные передержки, он не будет окупаться. Попробуйте прикинуть расходы и доходы банального приюта на 500 голов зверья. Сперва расходы. К сожалению у меня нет точных данных, брала по Московским, но прикидку делала в этой теме. Повторю. Reinir писал, что стоимость строительства приюта на 500 мест равна 20-25 млн. руб., данные Москвы 2-3 годичной давности. Содержание 1 собаки в месяц, включая все расходы и зарплату, в Московских приютах обходится бюджету примерно в 7,0 тыс. руб. 7000x500x12(мес.)=42000000 руб. (Содержание равно 42 млн. руб. в год) 42+25=67 млн. руб. (Уйдет бюджетных средств на строительство и содержание за первый год) Сдали под платные передержки 250 мест по цене 150 руб. за 1 день. В частных зоогостиницах-передержках Петербурга средняя цена 300-400 руб. в день. 150x250x30(дней)x12 (мес.)=13500000 руб. (13,5 млн. руб. x 2 года=27 млн. руб. - стоимость строительства приюта 25 млн. руб.) Как пишет L2M, можно подключить платные услуги для населения ветеринаров, усыпление, кремацию и т.д., эти службы будут работать при приюте. Это еще добавочная прибыль. При организации более комфортного содержания, часть мест можно отдать под зоогостиницу по более высокой цене, чем 150 руб. в сутки. Также организовать платный вет. стационар. Хороший руководитель придумает, как извлечь прибыль и за счет нее улучшить содержание животных, увеличить зарплату сотрудникам и при этом отчислять часть денежных средств (предполагаю определенный процент от прибыли) в бюджет города. Dogmeat, а Вас устраивает, что из бюджета, денег налогоплательщиков, ухнут 25 млн. руб. на строительство приюта и 42 млн. руб. за содержание в один год, а далее будут забирать по 42 млн. руб.? Программа реалзащиты предусматривает строительство таких приютов, без них она не выполнима. И по всей стране их нужно будет построить очень много. Что Вы так ополчились на меня, когда я стараюсь придумать, как уменьшить эти расходы? Верно, до самоокупаемости далеко, но затраты на строительство и часть денег на содержание, можно вернуть. И потом нужно все-таки иметь более точные данные для подсчета, их у меня нет.
krabo5: Если бы все рассуждали с такими же благими взглядами! Не хочу быть скептиком, но ведь именно Ваше предложение и начнёт ставить палки в колёса. "Если ещё до начала программы идёт речь о методах получения прибыли, то ясно зачем вообще этот проект придуман!" Вам не приходило в голову, что в нашем сплошь предпринимательском обществе, в первую очередь возникнут именно такие мысли?
Элина: Лесная пишет: Догмит, плюс 10000! Во Франции в зоогостиницах именно так. Под честное слово никто не брал, был договор и взнос. Подкидыши, естественно сидели без договора. Суды, это долго, не просто и тоже стоит денег. Выиграв суд, часто бывает так, что у проигравшей стороны, особенно у клиентов сдавших животное в такую зоогостиницу, и взять нечего. Компенсация убытков будет идти годами, причем может очень долго не покрывать расходы на адвоката и прочие выплаты на судебное дело. А если таких клиентов несколько, на одних судебных издержках можно разориться. Проще такое бесплатное животное усыпить, но у них рука не поднималась или привязать клиенту под дверь, такое вроде один раз было. Но как правило, у таких нечестных клиентов и "двери" своей не было, жилье в аренде, прописаны не пойми где и т.д. Не все так просто, как кажется - договор, суд, возврат денег.
Элина: krabo5 пишет: Если ещё до начала программы идёт речь о методах получения прибыли, то ясно зачем вообще этот проект придуман! Это пока не получение прибыли, а частичная компенсация затрат. У меня была несколько другая мысль, проект тормозят именно из-за требующихся для его исполнения солидных денежных вложений. Исправила сообщение, добавила ниже. krabo5, а Вам не приходит другая мысль, что как раз против моего или похожего предложения, будут будущие управляющие такими приютами, а не гос. или власти города? Управляющим приютов гораздо выгоднее оставлять эту прибыль себе, а не отдавать в бюджет. А использовать под платные услуги они его будут, как делают это сейчас в таких приютах.
krabo5: Вот тут Вам лучше всего поспорить с девочками из Магнитогорска, они уверены, что всё должно строится именно на волонтёрской деятельности и не хотят отдавать функции ПНП муниципалам, выполняя их по договору. А то, что директор или любой муниципальный служащий будет искать выгоду для себя от занимаемой должности - то здесь старая проблема менеджмента и контроля со стороны органов власти. Предложения, которые Вы вносите будут приняты только в одном варианте - коммерческая структура (или любая другая приносящая прибыль) должна быть отдельной организацией и на её создание не должно быть израсходовано ни рубля бюджетных денег. А то, что прибыль пойдёт как возврат бюджетных средств, то бюджет - не банк, в долг не даёт! Может быть только поручителем. Так что сначала сделают так, чтобы Вы с этих видов деятельности сперва сполна заплатили налоги, а уж потом из оставшейся суммы помогали приюту, но не как не возвращали деньги назад! В России - это кощунство!
Элина: krabo5 пишет: А то, что прибыль пойдёт как возврат бюджетных средств, то бюджет - не банк, в долг не даёт! Я конечно не очень во всех этих тонкостях разбираюсь, но владелец приюта тот, кто его построил, т.е. город и он потратил на него свой бюджет и он же этим приютом распоряжается. Поэтому он вправе делать что угодно, в том числе, организовать там платные передержки или продолжать тратить деньги из своего бюджета. Речь не идет о том, что какое-то частное лицо организует в муниципальном приюте коммерческую структуру. Объясните мне пожалуйста, как город строит на свои бюджетные средства дом и сдает в нем квартиры почти по рыночной стоимости. При этом говорят, что затраты на строительство такого дома быстро возвращаются и в дальнейшем идет прибыль, которая пополняет бюджет и мы будем продолжать такие дома строить. Чем приют отличается от такого дома?
Элина: Лесная пишет: Элина, а если собак брать под залог? Или под отчисления с зарплаты? В городе есть зоогостиницы только для передержки домашних животных, цена не менее 500 руб. в сутки. Контингент там несколько другой, условия лучше и правила строже. Гостиница, про которую я пишу, была организована с целью помочь кураторам передержкой. Но не все кураторы животных оказались платежеспособными и честными, вот так и получилось. А арендную плату тоже нужно было платить, плюс заработную плату сотрудникам. Пока гостиница закрыта, надеюсь позже что-нибудь придумают. http://www.poterjashka.org/forum/viewforum.php?f=257&sid=5f488226768f6cf38a0dbe8ba2d625c9 А это бесплатные животные зоогостиницы: http://www.poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=316&t=10640
krabo5: Элина пишет: Чем приют отличается от такого дома? Очень просто, Вы же сами ответили - строительство "доходного" дома - чисто коммерческий проект, а приют изначально планируется строить и содержать за бюджетные средства. То есть в первом случае затраты на дом идут по линии доходной части бюджета, как инвестиции, а во втором приют - чисто затратная часть бюджета.
Dogmeat: Элина пишет: Жаль, но скорее так. Только почему сейчас гос. приюты часть мест отдают под зоогостиницу? Нарушают? Почему государство или город строят дома с муниципальными квартирами и сдают их в аренду, не предоставляют людям для проживания за квартплату, а именно сдают? Можно подробнее? Я как-то с жильём вообще не сталкивался, но до сих пор был уверен, что муниципалы имеют право предоставлять жильё физикам только по договорам соцнайма.
Dogmeat: Элина пишет: Под честное слово никто не брал, был договор и взнос. Подкидыши, естественно сидели без договора. Без договора = идиоты. Благостные, но идиоты. Суды, это долго, не просто и тоже стоит денег. Выиграв суд, часто бывает так, что у проигравшей стороны, особенно у клиентов сдавших животное в такую зоогостиницу, и взять нечего. Компенсация убытков будет идти годами, причем может очень долго не покрывать расходы на адвоката и прочие выплаты на судебное дело. А если таких клиентов несколько, на одних судебных издержках можно разориться. Государственная пошлина, уплачиваемая при подаче искового, расходы на представителя и прочие расходы того же рода возлагаются на стороны пропорционально удовлетворённым требованиям. Это раз. Слабо представляю человека, который обращается за услугой передержки животных и с которого при этом нечего взять. Имущество, доход - на всё судебные приставы могут обратить взыскание. Это два. Иметь дело с безработными нищими (полубомжами?), у которых доходы с прожиточный минимум? Идиоты. Это три. Проще такое бесплатное животное усыпить, но у них рука не поднималась Безвольные жалостливые тряпки. И нечего жаловаться на то, что разорились. или привязать клиенту под дверь, такое вроде один раз было. Дада. А через час собачка перегрызает поводок или её пинком под зад спроваживают соседи, озверевшие от воя животного под дверью. Ах, какой милый способ избавиться от проблем - и тяжёлых решений принимать не надо. Но как правило, у таких нечестных клиентов и "двери" своей не было, жилье в аренде, прописаны не пойми где и т.д. Имели дело с такими? Ну вы поняли, кем являются такие люди. Не все так просто, как кажется - договор, суд, возврат денег.
Элина: Dogmeat, про доходные дома: Наверное, можно в таких домах предоставлять временное жилье в рамках жилищных программ, гражданам, снимающим жилье на подходе очереди», - предположила В.Матвиенко, оговорившись, что расценки в «доходных домах» должны быть ниже рыночных цен на аренду жилья. В то же время, по словам губернатора, не следует забывать, что социальный найм способен не только быстро окупить затраты на создание «доходных домов» (ремонт и реконструкцию ветхого жилья), но и может стать дополнительным источником, хоть и небольшого, но постоянного дохода для городского бюджета. http://asninfo.ru/asn/57/30700 Я в бюджетных средствах, как и на что можно тратить, не очень разбираюсь. Но поняла, что город может их вложить в создание таких домов. В этой цитате пишется о реконструкции, а я по телевизору слышала и о строительстве новых. Но это не важно, суть одна - город вкладывает свои бюджетные средства в такой дом, этот дом принадлежит городу, т.е. является муниципальным, а город сдает квартиры в аренду. Не отдает для проживания, а именно сдает, но немного ниже рыночной стоимости. Вот и подумала, а почему город не может в своем муниципальном приюте сдать места для псов, тоже ниже рыночной стоимости и вернуть в бюджет часть истраченных на него средств.
annaraz: Элина пишет: Не отдает для проживания, а именно сдает, но немного ниже рыночной стоимости. Доходные дома так называемые.
Элина: Dogmeat пишет: Безвольные жалостливые тряпки. И нечего жаловаться на то, что разорились. А они и не жалуются. Они не разорились, а просто закрылись, поняв, что дальше не потянуть. Правильно, в коммерции добреньким быть нельзя и нельзя верить обещаниям. Такими добрыми, очень быстро начинают пользоваться, что и произошло. Покрутившись в этом деле, им многое стало понятно, теперь уже опыт есть. И не нужно их обвинять за доброту, эти люди очень много сделали и делают для животных. А пса условно доставили к двери. Конечно они позвонили в нее и отдали куратору или хозяевам собаку. Если уж люди подбирали привязанных у дверей зоогостиницы животных, даже кто-то кота умудрился привязать к лестнице, то уж они не смогли бы вот так просто оставить собаку в подъезде. С куратора животного порой действительно нечего взять, но люди на форумах друг другу помогают и собирают средства на передержки и лечение зверей, об этом вроде все знают. Вам это непонятно и не по душе, но люди все разные.
Martin: Самоокупаемость и вообще Любая прибыль происходит от Спросового Предложения. Что может предложить приют для животных - населению? и предложить такое, чего нет, фактически больше нигде и это будет исключительно Наглядно и Показательно и пользоваться Спросом? В сша, к примеру - многие приюты предлагают такую услугу как Социализация и Дрессировка животного. К примеру , в 90% случаях - владельцы животных просто ими "владеют", но "пользоваться" не умеют и, как результат, постоянные конфликты и раздражения и разные проблемы. Животные практически НЕ воспитаны. Их взяли поиграться, и в лучшем случае, с грехом пополам приучили ходить в туалет не на своем ковре и не грызть много обуви и мебели. Скажите, как много (в процентном содержании) домашних животных ЗНАЮТ и четко выполняют примитивные команды? А , уж, таких - которые "приносят тапочки и газеты" и Тем более такие, которые могут стать помощниками и компаньонами инвалидов , слепых и тд - таких вообще можно по пальцам сосчитать. При этом - собаки практически все - достаточно легко дрессируются практически на "любой каприз"!. Так вот в приютах в сша, подготавливают , дрессируют - бесхозных собак и раз в месяц проводят эдакие Выставки, демонстрации Потенциала и возможности собак. На такие выставки люди съезжаются как на Театральные представления. И, обычно, после таких выставок - практически все собаки, которые демонтрировали свои умения - разбираются в хорошие , проверенные руки с последующим постоянным репортом. ( минимум год - и каждые 2 недели, владельцы присылают фотографии животного и пишут кратко как происходит адаптация и если есть какие то проблемы и тд) После увиденного на выставках - очень многие владельцы, которые любят своих животных, но им приходится терпеть неудобства от них, вызванные не воспитанностью животного (а владельцы воспитывать не умеют, увы) - приводят своих питомцев или каждый день или на недельку отдают и тд - в Питомник, где дрессировщики, ознакомившись с проблемами - перевоспитывают собак так, что они полностью начинают удовлетворять своих хозяев и в семьях воцаряется абсолютный мир и благодать и хозяева постоянно стараются показать своим знакомым, что умеет делать их собака ) Конечно, при Питомнике можно сделать и "парикмахерскую" для собак и кошек. Можно сделать и магазин торгующий и кормом и разными нужными причендалами и тд - НО, это все же прерогатива МАГАЗИНОВ, и приюту становиться Магазином просто нет смысла. Конечно, если это уже огромный и известнейший приют и он уже крепко стоит на ногах - тогда да, можно сделать такой дополнительный отдел при приюте (животный магазин). Но, пока приют в процессе (а это не очень быстрый процесс) - ему нельзя раскидываться на разные темы, чтобы только как то "привлечь" и подработать и тд. Просто Найти животное и "спасти " его от бродяжничества и это животное в "оригинальном" состоянии пытаться кому то пристроить - это просто Опасно как для животного, так и для человека. Поэтому - Главным козырем Приютов в сша, по крайней мере, является Показание того, что даже бывший бродячий пес, который шлялся по улице с рождения и тд - Может дать 100 очков по Умению делать кучу всего - любой породистой собаке. И, уверяю вас, люди, которые думают взять собаку - гораздо охотнее возьму ту, которая Максимально "удобна" и спокойна и обучена и исполнительна. Так же , те животные, которые были взяты из Приюта - имеют постоянные скидки на ветпомощь, вакцинацию, "парикмахерские" и тд (в этом приюте) . То есть Владельцы приют НЕ забывают и, посещая его, (воленс-неволенс) - продолжают принимать участие в жизни приюта или донированием денег или какой то другой полезной помощью или приводят в приют своих знакомых, кому они показали свою "почти говорящую собаку" . И , всего то - пара дрессировщиков, которые для помощи себе проводят обучающие курсы ассистентов - для волонтиров. И волонтиры помогают дрессировщикам оттачивать элементы дрессировки. И бОльшее количество животных "ходят в школу" и все намного интереснее. Ведь, согласитесь, одно дело для волонтира просто погулять с собакой и другое дело, во время прогулки повторить и закрепить какую то команду (по указанию дрессировщика) .Да и собаки всегда очень рады, когда им уделяют внимание и они охотнее позанимаются с Человеком чем угодно , чем будут просто в одиночестве нарезать круги по лесу. Зоогостиницы в приюте так же могут приносить прибыль и неплохую, конечно , желательно, чтобы эти гостиницы еще аккуратно "довоспитывали" нуждающихся в этом - животных) Приюты, которые находятся за чертой города, могут для экономии в кормлении и большей полезности - содержать курятник, как яичный так и мясной. Обычно приюты имеют договора с некоторыми ресторанами, которые поставляют им пищевые отходы (которыми кормят кур, куры едят все). Так же (у нас в городе 2 приюта - точно имеют, я проверял) - в приютах имеется теплица - в которой круглогодично растет ПЕТРУШКА. для собак - это продукт номер один (клетчатка, витамины ). Петрушка растет как сорняк и очень быстро . Работники Приютов, с которыми я общался - мне рассказывали, что эти петрушечные теплицы находится при приютах лет 30 как минимум и работают круглый год. Так же в приютах оказывают услугу Усыпления животных и Кремации. Услуги платные, но не дорогие. Например, усыпление собаки , при желании при присутствии владельца, стоит 26 долларов. Кремация 25 долларов. Усыпление исключительно гуманное и абсолютно безболезнное для животного (и очень быстрое - минуты 2-3 максимум пока животное просто засыпает навсегда). Так же в приютах делают Чипирование животных. Чип содержит название приюта и номер животного. Номер животного и имя владельца заносятся в компьютерную базу Приюта. Такое животного НИКОГДА не потеряется. Чип читается ЛЮБЫМ полицейским (у них есть сканы) или в ЛЮБОМ другом приюте ( тоже сканы и они одинаково работают) - просто чипирование НЕ централизованное (как ГАИ) - а Поприютное, но в любом случае очень легко и быстро найти информацию о животном. Вот такие услуги, я уверен - принесут любому приюту Прибыль и могут вывести его на Самоокупаемость. И это только основные моменты, которые можно всегда добавить и развить - в зависимости от состояния приюта.
Элина: Martin пишет: Что может предложить приют для животных - населению? Полезные предложения. Часть услуг, о которых Вы писали, приютами населению оказывается, но их нужно развивать. В Петербурге пока очень востребованы недорогие передержки для животных, поэтому я и делала на них упор.
Martin: А что значит "недорогие" передержки? насколько я слышал- в среднем передержка для здоровой кошки примерно 120 рублей в день (плюс кормежка куратора) собаки где то 400 рублей в день (это маленькие собаки- чем крупнее, тем цена выше) в сша так же развиты частные проверенные полу-передержки. когда люди просто любят животных, но сами живут не богато , но готовы за небольшую оплату присматривать за животными. Например , включая питание и песок , передержка на месяц у такого частника - стоит 150 долларов за кошку. Больше 6ти кошек не держат, запрещено. Но эти 6 кошек дают хороший заработок- минимум 600 долларов в месяц. Может быть у вас тоже такое посмотреть? какие то чистенькие и любящие кошек пенсионерки? что им 6 кошек, когда за песочек и за еду уже оплачено и плюс денюшка сверху? И им в радость и заботится есть о ком и полюбоваться как они играют и мурлыкают . И помощь идет и животным и Людям, которые тоже страдают от сильного безденежья, особенно пожилые люди.
Лесная: Мартин, Вы можете открыть отдельную тему про американские приюты? Нам очень интересна и важна информация по зарубежным приютам, причем не та, которую можно найти в Интернете, а, так сказать , из первых рук. По Франции отписалась я, по Италии - КошкаСашка. По Америке у нас еще не было, Вы первый.
Элина: Martin пишет: А что значит "недорогие" передержки? насколько я слышал- в среднем передержка для здоровой кошки примерно 120 рублей в день (плюс кормежка куратора) собаки где то 400 рублей в день (это маленькие собаки- чем крупнее, тем цена выше) В Петербурге именно такие цены. Если они будут в два раза меньше, то кураторы с удовольствием ими воспользуются, особенно для собак. Частные передержки тоже есть, но не все они надежны. Кошек пожилые люди на передержку берут, с собаками сложнее, выгул и не с каждой собакой пенсионер справится. Мартин, пожалуйста, откройте свою тему, возможно и не одну, интересна любая информация про животных Америки.
annaraz: Martin пишет: Может быть у вас тоже такое посмотреть? Уже посмотрено. Частные передержки - это главное зло всего практического зоозащитного движения. В квартирных условиях нет возможност провести тщательную дезинфекцию. А кошка или собаки с улицы или даже в клиник (не знаю, что лучше) - потенциально инфицированы. Если человек передерживает животное просто из "любви к искусству", то он спокойно закроется при необходимости на карантин. А есл сумма за передержку учтена в семейном бюджете - все сложно. Факт заболеваний тщательно скрывается, идут новые заболевания, на лечение которых тратятся огромные деньги, животные гибнут. Зараженные животные с таких передержек разъезжаются к новым хозяевам, продолжая заражать. Это только часть зла платных передержек.
Martin: Так на передержки частные - категорически запрещается отдавать животное, которое полностью НЕ здорово. Ну там разные травмы и тд - допускаются. но частные передержки не берут животных с "улицы" и с возможными заболеваниями. Кошки, к примеру - как попадают в квартиру, так там и живут. Контакта с внешним миром нет же - и инфекции исключены и все кошки привиты и кураторы следят за графиками прививок . Я спросил про "факты заболеваний и тд" на частных передержках - говорят, такого практически нет, а если есть - то передержка тут же звонит куратору и куратор забирает животное на карантинную профессиональную передержку. Но, это Крайне редкие случаи. Я бы открыл тему про приюты в сша и сделал бы много фотографий и могу даже видео и тд - я просто не знаю Где тему открывать и как ее назвать. А то я назову и открою , а меня модератор за что то забанит. Я не знаю, чего ждать, если честно (на пике уже 2 бана словил - первый без объяснений вообще, второй меня назвали тролем, потому что я задал вопрос про стоимость гуманного усыпления животного) Вот если бы мне модератор тут сказал, что можно открыть тему про приюты в сша - я бы открыл. (уже не боясь быть забаненым)
L2M: Martin, не волнуйтесь, максимум, что может случиться, если Вы откроете тему в неподходящем разделе - это перенос ее в другой, более подходящий. Что касается банов, то таких прецедентов на этом Форуме еще не было: для того, чтобы поймать бан у нас, нужно специально постараться. Если Вы затрудняетесь с выбором раздела, то я бы советовала Вам открыть эту тему в Справочном.
Лесная: Мартин, я же Вам писала, что у нас не банят. Каждый участник, новичок или нет, имеет полное право открывать любые темы, относящиеся к зоозашитной сфере. Если возникнут какие-то сомнительные моменты, модератор Вас попросит их разъяснить. И мы не воспринимаем людей с другой точкой зрения, как троллей.
Лесная: L2M пишет: для того, чтобы поймать бан у нас, нужно специально постараться. и даже у тех, кто очень старается, не получается...
Лесная: Модераторы, присоедините, пожалуйста, к теме Мартина эти вопросы и ответы!
Reinir: Лесная пишет: и даже у тех, кто очень старается, не получается. Это так Уж некоторые когда-то так старались - но увы
L2M: Лесная пишет: Модераторы, присоедините, пожалуйста, к теме Мартина эти вопросы и ответы! Нет проблем Сообщения, относящиеся к организационно-финансовым вопросам приютов, перенесены в тему Мартина. <напоминаю, что перенесенные сообщения "встраиваются" в тему соответственно времени их написания.>
Стэнли: Martin пишет: животное на карантинную профессиональную передержку Для этого нужно, чтобы карантинные профессиональные передержки существовали. И чтобы подобранное с улицы животное сначала отправлялось именно на карантин, а не так, как сейчас во многих случаях, сразу на квартиру-передержку. Где условия такие, какие может себе позволить владелец квартиры.
Martin: Стэнли пишет: Для этого нужно, чтобы карантинные профессиональные передержки существовали. И чтобы подобранное с улицы животное сначала отправлялось именно на карантин, а не так, как сейчас во многих случаях, сразу на квартиру-передержку. Где условия такие, какие может себе позволить владелец квартиры. ЗНаете, мне кажется, что как ни прискорбно это осознавать, но от правды не уйти - пока сейчас в сложившейся ситуации в России и Украине - НЕТ такой возможности, чтобы создавать карантинные массовые профессиональные передержки. Сейчас на НЕ ГОТОВЫЙ народ, нельзя ни свои силы оттягивать , ни народ напрягать этой проблемой - у нас пока силы НЕ равные, Проблема Беспризорности (в России) пока абсолютный "монарх" так что нужно сейчас "тупо" взять метлу и начать чистить..
Ursula: Элина пишет: И потом, вот построили 1-2 приюта на 300-500 мест, как быстро их заполнит отлов? Предполагаю за несколько месяцев, значит места будут стоять пустые? Здравствуйте! я работаю в коммунальном предприятии Украина, г.Харьков. вот наш сайт http://animals.kharkov.ua/ Средний суточный отлов одной бригадой ловцов составляет 12 собак. 5 бригад за сутки отлавливают примерно 60 собак, т.е. приют на 500 мест будет наполнен фактически за неделю. Мы строим за бюджетные средства первый городской пункт передержки животных. стоимость объекта составляет 800тыс.$ В соответствии с разработанным проектом в состав комплекса городского Центра содержания бездомных животных будут входить: - ветеринарная клиника с двумя отделениями: для животных, которые имеют владельцев и для бездомных животных; - карантинный вольерный блок на 500 мест для передержки отловленных собак; - вольерный блок на 100 мест для социализированных и здоровых собак, прошедших карантин и отобранных для поиска новых хозяев; - гостиница для домашних животных на время отсутствия их хозяев; - приют для кошек на 50 мест; - зоны для выгула и дрессировки собак; - помещение и площадка для автотранспорта. Обращение с бездомными животными в этом Центре планируется проводить по следующей схеме: 1. Все отловленные животные размещаются на 7-ми дневный карантин, согласно ст. 24 Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения", за бюджетные средства. 2. Из них отбираются здоровые и социализированные животные, которые переводятся в зону чистого приюта для более длительного содержания с целью поиска для них новых хозяев (на это бюджет уже денег не выделит, надо зарабатывать самим). 3. К животным, которым не удалось найти хозяина, будет применяться гуманная эвтаназия согласно ст. 17 ЗУ «О защите животных от жестокого обращения» и «Методическим рекомендациям к проведению эвтаназии животных», утвержденным приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины. Таким образом, за один месяц пропускная способность Центра может составлять 1 500 собак, соответственно за год – 18 000 голов. Задачи городского Центра содержания бездомных животных: - прием отловленных животных и временное размещение на карантинной площадке; - поиск хозяев для бездомных животных; - содержание потерявшихся животных до возвращения их хозяевам; - прием отказных и конфискованных по решению суда животных; - прием у населения ненужного потомства домашних животных. На базе городского Центра содержания бездомных животных предполагается оказывать следующие платные услуги: - ветеринарные услуги для животных, имеющих владельца, по ценам ниже рыночных; - гостиница для домашних животных, по ценам ниже рыночных; - прием отказных животных (эта услуга уже оказывается); - отлов бродячих собак на закрытых территориях, т.к., согласно санитарным правилам, владельцы территорий обязаны обеспечить надлежащее сансостояние территорий, т.е. отсутствие бродячих животных, заключив договора на отлов со специализированными предприятиями (эта услуга уже оказывается); - прием умерших домашних животных для кремации (очень восстребованная услуга); - дрессировка и коррекция поведения собак; - стрижка и тримминг домашних животных. После введения в эксплуатацию комплекса у предприятия появится возможность ведения хозяйственной деятельности, что даст возможность перейти на частичное самофинансирование и уменьшение доли финансирования из городского бюджета.
Ursula: КошкаСашка пишет: Приносит кто то собаку в приют и обещает под честное слово за нее платить,а потом испаряется навсегда?Как технически это было бы возможно обставить? мы принимаем таких животных по договору, где указано, что если чел после окончания оплаченного срока передержки не объявится в течении 3 суток, животное переходит в собственность предприятия. и предприятие может поступать с ним на свое усмотрение, вплоть до эвтаназии, если нужны свободные места.
Martin: Ursula пишет: мы принимаем таких животных по договору, где указано, что если чел после окончания оплаченного срока передержки не объявится в течении 3 суток, животное переходит в собственность предприятия. и предприятие может поступать с ним на свое усмотрение, вплоть до эвтаназии, если нужны свободные места. Здравствуйте) очень интересный проект - и грамотно все продумано) конечно 800 000 долларов сумма солидная. (я бы на первое время, чисто для экономии, порекомендовал бы не делать большое лого собаки на доме - это минимум 4000 долларов стоимость , нарисовать , сделать и повестить и рекомендовал бы для экономии не сажать полувзрослые кипарисы (общая стоимость деревьев , и их посадка - в среднем 10 000 долларов, судя по вашей картинке) - вот уже экономия в 10 000-14 000 долларов) деревья можно посадить и сами - на субботнике работников и волонтиров приюта) и сажать - со смыслом) Я обязательно посмотрю ваш сайт)
Martin: Ursula пишет: Здравствуйте! я работаю в коммунальном предприятии Украина, Очень интересный сайт и методы работы правильные (как я успел понять) обязательно проштудирую сайт и свяжусь с вами) вот прекрасный пример того, что и НАМ надо - в наше Движение Зоозащиты) вот такой приют и с такими же методами работы - и радикалов вы не боитесь, которые ваш приют "сожгут" потому что вы в нем (пишете официально) можете усыпить невостребованное животное, если будет нехватка мест. Спасибо за данную информацию и сайт!!
Ursula: Спасибо за "спасибо" радикалов не боюсь, пусть они боятся. хотя конечно достали конкретно. Все строчат и строчат кляузы, еженедельно вызывают на территорию приюта наряд милиции с жалобой, что дескать по адресу такому-то снова собак режут... поэтому мы постоянно пребываем в стадии проверок разных инстанций вплоть до прокуратуры. работать не дают, кучу времени отнимают эти проверки. но мы их все проходим, т.к. закон не нарушаем. животные усыпляются исключительно ветеринарами, после премедикации. по сути наша эвтаназия - передозировка наркоза. В наркоз животное вводят поэтапно, т.е. оно просто засыпает. мы не только не боимся говорить об эвтаназии, мы ее проводим в большом, к огромному сожалению, объеме. процент пристройства, к сожалению, составляет 5% от общего количества отловленных собак. (помещения для кошек пока еще не построены, у нас только собаки).
Ursula: Martin пишет: (я бы на первое время, чисто для экономии, порекомендовал бы не делать большое лого собаки на доме - это минимум 4000 долларов стоимость , нарисовать , сделать и повестить и рекомендовал бы для экономии не сажать полувзрослые кипарисы (общая стоимость деревьев , и их посадка - в среднем 10 000 долларов, судя по вашей картинке) - вот уже экономия в 10 000-14 000 долларов) это из проекта картинки. фантазия архитектора. кипарисы это он для красоты повтыкал... когда дело дойдет до высадки дерев, будем смотреть что подходит и что дешевше.
Martin: Ursula пишет: мы не только не боимся говорить об эвтаназии, мы ее проводим в большом, к огромному сожалению, объеме. это Временные действия..грустные очень , но вынужденно Временные! А у вас есть форум на сайте, или только Блог?) и вы Предствитель этого Проекта или волонтир?) Насколько вам интересны мои темы и мои предложения, которые я предлагаю тут на этом форуме для Движения Зоозащита? хотели бы и вы пользоваться такими проектами ? (меня на всех хватит)
Martin: Ursula пишет: кипарисы это он для красоты повтыкал. Понятно) а как называется Ваш проект? я бы предложил, по вашему проекту тут на форуме открыть КОНКРЕТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ведь вы - НАША КОллега(наши коллеги) и нам не просто "поздороваться за ручку и разойтись" Надо - а сплочаться и объединяться) я вот тут рассказывал, как в сша велись раньше работы по этой проблеме..и многие не понимали, не принимали) а вы уже оказыается Вовсю и сами работаете практически по тому же методу и НЕ боитесь радикалов и скоро милиции надоест ходить к вам с проверками)
Martin: Ursula пишет: я работаю в коммунальном предприятии Украина, г.Харьков. вот наш сайт http://animals.kharkov.ua/ у меня и , я уверен, у многих на этом форуме, будет очень много вопросов к вам) вот первый и очень важный вопрос. на сайте вы пишете, что принимаете пожертвования. Скажите, а вы платите налоги на такие пожертвования? или по Закону страны (и вашему уставу и тд) - вас освобождают от налогов на пожертвованные суммы? если платите налоги - то сколько? Очень хочется открыть для вас отдельную тему на Форуме, миллион вопросов, и было бы отлично их все вести в вашей отдельной Теме. Ведь у вас уже Конкретный и бесценный опыт уже имеется)
Ursula: Martin пишет: это Временные действия..грустные очень , но вынужденно Временные! разделяю Вашу точку зрения. Martin пишет: А у вас есть форум на сайте, или только Блог? есть форум харьковских реалистических зоозащитников http://forum.zashitagivotnih.com/ ключевая тема: http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=52&t=3741 Зооэкстремизм в г. Харькове или причины раскола Лиги помощи животным Martin пишет: вы Предствитель этого Проекта или волонтир? я директор коммунального предприятия, т.е. городского. В России эти структуры называют, кажется, муницепальными, в Украине - коммунальными. Martin пишет: нам не просто "поздороваться за ручку и разойтись" Надо - а сплочаться и объединяться) я как раз являюсь членом Международного Движения Реалистической Зоозащиты. была участником этого знаменательного события http://animals.kharkov.ua/node/345 с некоторыми завсегдатаями этого форума знакома лично, чем очень горжусь. Человек по имени Владимир Рыбалко (биолог из г.Петрозаводск, Россия) в свое время перевернул мой взгляд на зоозащитную деятельность, переведя и опубликовав некоторые весьма полезные англоязычные документы http://feralan.narod.ru./solutions/europe.html и http://animals.kharkov.ua/node/356 Благодаря этой его работе http://feralan.narod.ru/world.html родилось наше коммунальное предприятие и был определен подход к решению проблемы бездомных животных, к сожалению в Харькове (население 1,5млн.чел.) их огромное количество - не сосчитать. И возникла такая критическая ситуация после запрета "дитилинового" отлова и попытки внедрения ОСВ. Город наступил на грабли ОСВ и (не без моей помощи) поменял курс на безвозвратный отлов. Оснавная направленность нашей работы - повышение ответственности людей, поэтому, отловленных собак после стерилизации мы не вышвыриваем "на райское житие" на улицу, а передаем в руки, исключительно, владельцу для домашнего содержания после оформления регистрационных документов. вот инфа о работе нашего предприятия http://animals.kharkov.ua/node/331 к огромному сожалению, из-за загруженности на работе, не могу часто посещать форум, друзья с этого форума "стукнули", что появилась интересная информация о работе с животными в США и я скорей сюда.... набираться опыта. и еще у меня к Вам огромная просьба! не могли бы Вы раздобыть и прислать мне на почту ursula.rada@gmail.com Рекомендации по содержанию домашних животных в США или Вашего штата? можно на анг.языке (найму переводчика). Я собираю информацию по разным странам. вот что удалось уже перевести http://animals.kharkov.ua/node/294 сейчас я занимаюсь разработкой Рекомендаций по содержанию кошек и собак для Харькова, т.к. в Украине полное отсутствие каких-либо нормативки по этой теме, а именно: 1. какая площадь на одно животное, 2. требования к вольеру и содержанию на привязи, 3. рекомендации по питанию и выгулу и т.д. и т.п.
Ursula: Martin пишет: на сайте вы пишете, что принимаете пожертвования. Скажите, а вы платите налоги на такие пожертвования? или по Закону страны (и вашему уставу и тд) - вас освобождают от налогов на пожертвованные суммы? если платите налоги - то сколько? пожертвования мы еще не получали, создали раздел "Им нужна помощь" пару дней назад, т.к. просто захлебываемся из-за отсутствия финансирования. Вольер ежемесячно приходится ремонтировать, докупать миски и переноски и многое другое. Для собак, которых мы определили как перспективных для пристройства, нужен корм и медикаменты, бюджет города такое финансировать не будет никогда. К сожалению, дебильное украинское налоговое законодательство определяет благотворительную помощь как прибыль предприятия и облагает 25% налогом. и тот кто жертвует тоже не освобождается от налогов. Админы будут ругаться за флуд, мы ушли от темы кажется? больше не буду флудить.
Martin: Ursula пишет: друзья с этого форума "стукнули", что появилась интересная информация о работе с животными в США и я скорей сюда.... набираться опыта. Прошу простить, а как ваше Имя? мое - Александр) И еще вопрос - а вас чисто ДЕНЬГИ интересуют? то, что вы спросили - мне надо этим заниматься, чтобы дать вам точную информацию. Я лично физически это не успею сделать - но попрошу (позвоню) нашего главного волонтира в приюте и он сделает для вас информацию Я же - (в чем моя польза) - могу выстроить МОЩНУЮ стабильную надежную и постоянную денежную "дойную корову". БЕЗ какого либо участия ваших денежных средств (вкладываю свои средства) Пожалуйста, прочитайте вот эту тему - это ВАЖНО! http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000153-000-0-0-1307805635 это то, что я УМЕЮ и над чем работаю и что реально МОГУ. По вашим просьбам по нормативам содержания животных - я постараюсь связать вас напрямую с нашим отделом СФК или Волонтиров в Приюте и вы с ними сможете уже напрямую общаться. Они ребята очень грамотные и знают очень много. И очень приятно слышать, что вы - сможете легко переводить их письма с англ на русский, без проблем. Я тут прочитал на вашем сайте и в вашем последнем ответе - что вы же не просто случайно сюда зашли - вы и есть один из активных и реальных участников движения Зоозащиты) А мне о вас не говорили, я думал, что то, что я тут писал - достаточно новая информация для форума, а оказывается, вы УЖЕ все это делаете и давно и конкретно) я приятно удивлен моим сегодняшним открытием) Хотел бы знать, где я могу задавать вам вопросы и поддерживать с вами бизнес-партнерские отношения, по вашему имейлу можно? или в вашем блоге или где вам удобнее? чтобы вы могли достаточно быстро реагрировать на мои письма и вопросы) Спасибо!!
Ursula: Меня зовут Юля. меня интересует решение проблемы, т.е. использовать методы регулир.численности бездомных животных, ведущие к искоренению явления "бездомность животных". и конечно меня волнует нехватка средств на содержание предприятия. смысл нашего проекта, чем он может быть интересен городским властям - одноразовое вложение бюджетных средств в создание материальной базы предприятия, которое, применяя эффективные методы сокращ.числ. безд.животных, сводет популяцию к возможному минимуму. в будушем его окупаемость за счет снижения средств, ежегодно в больших объемах выделяемых на отлов бродячих собак. Сегодня в Харькове заказ на отлов получила частная структура. Цена одной собаки огромна. Цена нашего предприятия - в2,5 раза меньше, а пропускной объем животных - в три раза выше. Т.е. очевидна польза для бюджета и сан-состояния города. и только дурак, сидящий в кресле руководителя города откажется от такого проекта. Или руководитель, который не печется о законности отлова, т.к. убирать собак с улиц при помощи дитилина - куда быстрее и дешевле любых проектов и ничего вкладывать не надо.
Martin: Ursula пишет: Админы будут ругаться за флуд, мы ушли от темы кажется? больше не буду флудить. Юля, Насколько я понял и на себе проверил местную администрацию - за "флуд" не ругаются - потому что если мы говорим, значит нам надо(пока мы не переходим на личности) и плюс - это моя тема, и я решаю - флуд здесь или нет(Ну так надеюсь, по крайней мере)Ursula пишет: К сожалению, дебильное украинское налоговое законодательство определяет благотворительную помощь как прибыль предприятия и облагает 25% налогом. а у вас ЕСТЬ Благотворительный ФОНД? потому что одно дело жертвовать в Организацию (пусть даже приют) , а другое дело в Благотворительный фонд. Узнайте, пожалуйста, если вы к своему приюту добавите Благотворительный фонд (или наоборот) - то будет ли налог от получения Благотворительности - для Благотворительного (ПОДЧЕРКИВАЮ) ФОНДА?
Martin: Ursula пишет: бюджет города такое финансировать не будет никогда. и НЕ НАДО! запросто без бюджета управиться можно ) но для этого надо знать важные детали - чтобы минимизировать денежные потери от благотворительных пожертвований. Скажите, а если будут помогать -жертвовать "Натурой"? за натуру тоже налог платится? вот вам Олеся подарила новый вольер - вам надо платить за это налог? досками платить налог или оценивается стоимость вольера и от нее платится процент? Если мою мысль поняли, пожалуйста, прозондируйте ее как можно быстрее и проинформируйте меня)
Martin: Ursula пишет: и тот кто жертвует тоже не освобождается от налогов. только что до меня дошло - как это - Жертвователь НЕ освобождается от налогов? не понял) он заработал 100 долларов и их принес в приют - пожертвовал. приют платит 25% налог и жертвователь ОПять платит 25% налог с пожертвованной им суммы? или я не так понял?(надеюсь, что не так)
Martin: Ursula пишет: и конечно меня волнует нехватка средств на содержание предприятия. а без ДЕНЕГ - проблема, которая вас волнует- скорее всего или никогда или где то в следующем столетии может быть будет решена. Я понял ваши расчеты по тому, что предлагает ваш приют городу. НО, приют, если вы хотите нормально работать, а не от "Зарплаты до зарплаты" - должен иметь Свои постоянные стабильные БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, чтобы не ждать, когда он начнет"Окупаться", это НЕ та тема, где можно ждать начала "Окупаемости". В этой теме можно (реально) ожидать прихода Постоянных Мощных спонсоров (Разные фирмы и предприятия города и страны) - но для этого нужно немало сделать) я расскажу что и как - на самом деле очень не сложно) Плюс не забывайте, что вы не сам на сам в городе Харькове. За вами вся УКраина. Или вы что - в Харькове управитесь, а в других городах проблема не волнует или там уже не беспризорные животные?) так что - работы у вас будет - ВСЕГДА по самую макушку. И для такой работы - нужно много ДЕНЕГ - тоже по Самую макушку) Я вам написал письмо на ваш имейл, пока ответа не получил- пожалуйста, дайте мне знать, если письмо дошло или мне надо еще раз его написать или вы мне дадите другой имейл) Нам нужна быстрая связь, хотя и в форуме пока меня общение устраивает, да и другие ВИДЯТ и это Полезно для общества этого форума) а если будут "секреты" - ну тогда мы "уединимся"
Ursula: Martin пишет: а у вас ЕСТЬ Благотворительный ФОНД? потому что одно дело жертвовать в Организацию (пусть даже приют) , а другое дело в Благотворительный фонд. Узнайте, пожалуйста, если вы к своему приюту добавите Благотворительный фонд (или наоборот) - то будет ли налог от получения Благотворительности - для Благотворительного (ПОДЧЕРКИВАЮ) ФОНДА? у нас Благотворительного фонда нет. но я постараюсь выяснить насчет налогообложения пожертвований благотворит.фонду
Ursula: Martin пишет: Скажите, а если будут помогать -жертвовать "Натурой"? за натуру тоже налог платится? вот вам Олеся подарила новый вольер - вам надо платить за это налог? досками платить налог или оценивается стоимость вольера и от нее платится процент? мы - городское предприятие. "нашего" ничего нет - все принадлежит городской громаде, абсолютно все, что находится на балансе предприятия. Мы - балансодержатели городского имущества. подаренная нам вещь, должна стать на наш баланс в денежном эквиваленте оцененная. Если я ничего не путаю (до вторника доступ к телу моего бухгалтера закрыт), имущество должно быть оценено и расценивается как все та же прибыль предприятия. скорее всего так, я выясню позже, если не забуду до вторника
Ursula: Martin пишет: только что до меня дошло - как это - Жертвователь НЕ освобождается от налогов? не понял) он заработал 100 долларов и их принес в приют - пожертвовал. приют платит 25% налог и жертвователь ОПять платит 25% налог с пожертвованной им суммы? или я не так понял?(надеюсь, что не так) думаю вы все правильно поняли. вот такое дивное законодательство. есть какая-то законная система не полного ухода Жертвователя от налогов, а уменьшения налоговой ставки. и ее не всегда можно применить. подробностей я не знаю. никто толком ответить пока мне не смог. постараюсь выяснить во вторник. у нас с апреля вступил в силу новый налоговый кодекс Украины. все с ног на голову поменяли, народ еще мало ориентируется в новом кодексе
Лесная: А, действительно, Урсула, если вам подарят мешок корма - как с него налог платить? Или отдадут подержанный холодильник? Или лишний в доме матрасик?
Martin: Лесная пишет: А, действительно, Урсула, если вам подарят мешок корма - как с него налог платить? Или отдадут подержанный холодильник? Или лишний в доме матрасик? Я ВОТ ТОЖЕ этого абсолютно не понимаю. но еще больше я не понимаю, как можно по закону ДВА РАЗА брать налог с одной и той же суммы? ведь человек ничего не покупает(чтобы брался налог с продажи) а он отдает деньги, за которые УЖЕ заплатил НАЛОГ государству. С этим надо разобраться) Ursula пишет: имущество должно быть оценено и расценивается как все та же прибыль предприятия. скорее всего так, я выясню позже, если не забуду до вторника такое забывать нельзя - это исключительно важный вопрос. А если вам "подбросили" мешок с кормом..у вас что выбор - или брать его и платить с него налог..или не брать, чтобы не платить налог? пожалуйста, точно узнайте у бухгалтера..можно не во вторник, лучше не торопиться , но наверняка узнать ВСЕ детали. лучше вашего пиарщика посадить на ЭТУ ТЕМУ, чтобы он узнал все точно - а пиаром пока пусть не занимается) пиарить особенно нечего и вы не готовы. нет ничего опаснее - чем пиар Не готового предприятия.
Лесная: Если налог берется с купленного товара в зависимости от его стоимости, то надо предъявить товарный чек. Может быть, можно новый товар проводить по бухгалтерии, как подержанный (кроме питания, конечно, одноразовых пеленок, медикаментов)? А если вам мешок тряпок подарят для подстилок? Как тряпки оценивать? Еще. Если товар проводить, как гуманитарную помощь, - платится ли с него налог?
Лесная: Помните,вся Россия собирала гуманитарную помощь для пострадавших от землетрясения в Армении? Неужели и с нее платили налоги?
Martin: Лесная пишет: Помните,вся Россия собирала гуманитарную помощь для пострадавших от землетрясения в Армении? Неужели и с нее платили налоги? нет, я просто уверен, что тут что то не так.Всмысле информация просто детально не выяснена. НЕ может ЖЕРТВОВАТЕЛЬ платить налог с того, что он жертвует) ну и если жертвуют тряпки, да хоть автобус ! и если Благотворительный фонд - то там тоже вряд ли есть налоги или если есть, то символические. Интересно, а Церковь с пожертвований в Государственную казну налоги платит??
L2M: Лесная пишет: Если товар проводить, как гуманитарную помощь, - платится ли с него налог? Как сейчас - не знаю, потому что, как уже писала Урсула, у нас новый Налоговый кодекс; и наши распрекрасные законотворцы могли там накрутить от души, как кот на глине. В 90-е мы (в смысле, Институт) получали в качестве гуманитарной помощи оборудование бэушное - тогда мы налоги на это не платили; платили только за растаможку (это была отдельная песня, но в данной теме она оффтоп). Но через некоторое время наше любимое государство придумало налог на мат.помощь - возможно, при этой оказии и на гуманитарную помощь тоже налог ввели, не знаю.
L2M: По мотивам нашего законодательства вообще можно сборник анекдотов писать - бюджетным предприятиям устроили веселую жизнь, они очень мало на что имеют право. Помню, несколько лет назад нам должны были заплатить валютой деньги по гранту, за содержание животных - так я год(!) терроризировала бухгалтеров и экономистов, пока мы путем долгих и нудных согласований не придумали, как провести этот платеж. Как вспомню, так вздрогну.
Martin: L2M пишет: пока мы путем долгих и нудных согласований не придумали, как провести этот платеж. А как вы придумали, как провести этот платеж? не могли бы поделиться? и еще - может быть вы знаете, а Благотворительный Фонд должен платить налоги с получаемых пожертвований?
L2M: Martin пишет: А как вы придумали, как провести этот платеж? Да я не помню уже. Это все лет пять тому стряслось. Нужно в бамажки старые залезть и посмотреть: что-то мы такое экзотическое тогда состряпали, но как оно называется - убейте, не помню. В любом случае, к вопросам о благотворительности оно никакого отношения не имеет: речь шла о перечислении денег в возмещение накладных расходов, образовавшихся в процессе выполнения заказанной нам работы.
Ursula: Martin пишет: НЕ может ЖЕРТВОВАТЕЛЬ платить налог с того, что он жертвует) он не платит налог с того, что жертвует. Он зачастую не платит налогов меньше, несмотря на то, что занимается благотворительной деятельностью (в старом налоговом кодексе и были какие-то лазейки, в новом - не знаю). L2M не ошибается, когда предполагает, что материальная помощь облагается налогом на прибыль - 25%. сейчас именно такая ситуация. ну и если жертвуют тряпки, да хоть автобус ! тряпки - по бухгалтерии проходит как малооценка, на баланс не ставится и списывается по мере расходования. А вот автобус, вольер, рентгенаппарат и т.д. - это оборудование и механизмы и являются основными средствами, ставятся на баланс и амортизируются исходя из их стоимости. вот как-то так....
Martin: я вот задал вопрос в ОТветах на мыле ру и получил два ответа один из них профессиональный и полный (как мне кажется) http://otvet.mail.ru/question/59362941/ по Налогообложению Благотворительного фонда(организации)
Martin: В соответствии с действующим законодательством благотворительные организации представляют собой один из видов некоммерческих организаций. Для некоммерческих организаций, включая и благотворительные организации, действует особый режим налогообложения. В соответствии с ним при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются целевые поступления на содержание самих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно и использованные некоммерческой организацией по назначению. К таким целевым поступлениям можно относить вступительные взносы, имущество, переходящее некоммерческой организации по завещанию, а также деньги и имущество, полученные на осуществление благотворительной деятельности (п. 2 ст. 251 НК РФ). Между тем, если некоммерческая организация, в том числе благотворительная, занимается коммерческой деятельностью, то налог на прибыль взимается с нее в общем порядке. То есть существует прямая взаимосвязь: если организация существует, например, на пожертвования или иные целевые поступления, предназначенные для ведения уставной деятельности, то налог на прибыль можно не платить, если же зарабатывает сама - то налог уплачивается. В принципе ничего "особого" в этом нет, т.к. прямо следует из сути налога на прибыль как налога на деятельность, а не на пассивное ожидание чьей-то помощи. Еще одна льгота, предусмотренная НК РФ для организаций, занятых благотворительной деятельностью, - это освобождение от НДС (пп. 12 п. 3 ст. 149 НК РФ). Норма закона сформулирована следующим образом: не подлежит обложению НДС передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) безвозмездно в рамках благотворительной деятельности в соответствии с Федеральным законом "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях". Необходимо отметить, что данный случай является исключительным. Во всех остальных случаях, когда безвозмездная передача не связана с благотворительной деятельностью, она облагается НДС, а оценка такого "дарения" производится по правилам ст. 40 НК РФ. Здесь необходимо предостеречь, что в случае освобождения от НДС по основаниям, названным в пп. 12 п. 3 ст. 149 НК РФ, не принимается к вычету и НДС, уплаченный за данный товар поставщикам. Третья льгота, предусмотренная НК РФ в отношении благотворительной деятельности, относится к НДФЛ. Расходы физических лиц на благотворительные цели признаются социальным налоговым вычетом, то есть уменьшают налоговую базу благотворителя. Но необходимо отметить, что к вычету принимается не более 25% суммы доходов, полученных в налоговом периоде (пп. 1 п. 1 ст. 219 НК РФ). Указанная норма закона сформулирована следующим образом: налогоплательщик имеет право на получение социальных налоговых вычетов "в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком на благотворительные цели в виде денежной помощи организациям науки, культуры, образования, здравоохранения и социального обеспечения, частично или полностью финансируемым из средств соответствующих бюджетов, а также физкультурно-спортивным организациям, образовательным и дошкольным учреждениям на нужды физического воспитания граждан и содержание спортивных команд, а также в сумме пожертвований, перечисляемых (уплачиваемых) налогоплательщиком религиозным организациям на осуществление ими уставной деятельности".
Martin: Martin пишет: Для некоммерческих организаций, включая и благотворительные организации, действует особый режим налогообложения. В соответствии с ним при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются целевые поступления на содержание самих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно и использованные некоммерческой организацией по назначению. К таким целевым поступлениям можно относить вступительные взносы, имущество, переходящее некоммерческой организации по завещанию, а также деньги и имущество, полученные на осуществление благотворительной деятельности (п. 2 ст. 251 НК РФ) то есть Благотворительный фонд МОЖЕТ получать и Вступительные взносы(членские взносы?) и имущество (дарение вольеров и чего угодно) но уже Бизнесом, ФОНД заниматься НЕ может, как я тоже понял по закону РФ. то есть если будет желание иметь какой то Бизнес - то он должен быть НЕ Фондовский, а "чей то" (с уплачиванием уже обычных налогов) Martin пишет: Третья льгота, предусмотренная НК РФ в отношении благотворительной деятельности, относится к НДФЛ. Расходы физических лиц на благотворительные цели признаются социальным налоговым вычетом, то есть уменьшают налоговую базу благотворителя. Но необходимо отметить, что к вычету принимается не более 25% суммы доходов, полученных в налоговом периоде (пп. 1 п. 1 ст. 219 НК РФ). и Жертвователь МОЖЕТ СПИСЫВАТЬ (уменьшать налоговую базу) - до 25% от суммы своих доходов. тоже очень очень хорошо) и это просто СУПЕР для привлечения к пожертвованиям фирмы и компании и тд) они и могут жертвовать и при этом эту сумму Списывать (уменьшая свою налоговую базу до 25%) а...это только физических? юридические к этому не относятся? надо узнать точно.
L2M: Martin пишет: НК РФ Мартин, мы с Вами о двух разных НК говорим. Вы цитируете НК РФ - но мы-то с Урсулой пишем о нашем местном, украинском законодательстве, в котором даже профсоюзная материальная помощь подлежит налогообложению.
krabo5: Не буду вдаваться в подробности, я занимался этим вопросом очень долго. Сейчас в РФ отменён даже 5% вычет с налога со средств, жертвующих на благотворительность. То есть позиция государства проста - сначала заплати налоги, а потом делай с оставшимися деньгами всё что хочешь. То есть никаких льгот и освобождений от налогообложения средств затраченных на благотворительность НЕТ! Благотворительный фонд имеет право заниматься хозяйственной и предпринимательской деятельностью если доход от такой деятельности направлен на достижение Уставной цели. Более того Ярославский БФ "ВИТА" вообще всю свою отчётность обозначил как "коммерческая тайна"! Вот такое у нас законодательство в области благотворительности и некоммерческих организаций (НКО). Все условия для отмывания денег из бюджета и полная невозможность этого (отсутствием льгот на благотворительность) всем остальным.
Martin: krabo5 пишет: Благотворительный фонд имеет право заниматься хозяйственной и предпринимательской деятельностью если доход от такой деятельности направлен на достижение Уставной цели Замечательно) а налоги с этих видов деятельности - он платит ДОЛЖЕН ?(елси доход направлен ТОЛЬКО на достижение Уставной цели?)
полная версия страницы