Форум » Совещательная комната » 2 » Ответить

2

Martin: 1

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

annaraz: Martin , а понятие кураторства в Америке отличается, допустим, от ПИКовского? Как ими становятся? Есть ли у них какие-либо отношения с приютами. Ответственность и финансирование?

Martin: 3

Лесная: Предоставляется ли со-фин-кураторам финансовый отчет?

Лесная: И еще, если случается форс-мажорная ситуация, например, животное заболело - Вы платите больше фиксированной суммы?

Martin: Лесная пишет: Предоставляется ли со-фин-кураторам финансовый отчет? РЕзультаты наших финансирований мы видим на наших животных) Я узнаю, но я лично никогда не интересовался, чтобы мне приют показывал, что я заплатил 218 долларов и на эту сумму было куплено то то и сделано то то. У каждого животного или на ошейнике или на вольере(где его фотка обязательно висит) - есть Чарт -и там написано, что в этом месяце был ежемесячный медосмотр, врач такой то - состояние животного такое то. Или - сделаны прививки (раз в год) но на Чарте всегда написано. А так я вижу - вольеры чистенькие, игрушечка, вода (всегда фонтанчики, постоянно журчит) , животное с блестящей шерсткой, социально удовлетворенное, спокойное, добродушное. Вид еды - так же написан, их кормушки как у "хорьков" такие - сверху насыпан корм и когда животное хочет- то снизу тыкает носиком и корм чуть высыпается. На такой кормушке всегда написано КАКОЙ корм внутри. Так что - у меня не было и нужды запрашивать финотчет. Сам ПРИЮТ всегда для налоговой и для общества - на сайте пишет столько то поступлений в месяц - такая то сумма столько то было потрачено на еду на медицину на то , на се. не детально - по мешку или флакону с шампунем, а в общем пишут траты. Например, мы недавно До финансировали Приют - решили добавить еще 2 вольера для 4 собак на доживание. они написали весь приход по деньгам(БЕЗ ИМЕН, кто сколько внес, а просто общую сумму) и смету - сколько стоили эти вольеры и какая фирма делала и номер заказа(с платежкой). Главное, что когда вы видите Отличное состояние животного и всего приюта в Целом - это Лучший "финансовы отчет" я так думаю)

Лесная: Правильно ли я поняла, что Вы постоянно живете в Америке? Бываете ли Вы в России?

Martin: Лесная пишет: И еще, если случается форс-мажорная ситуация, например, животное заболело - Вы платите больше фиксированной суммы? ОБычно из суммы, которую мы сдаем - где то 5% откладывается на "форсмажоры" эти суммы берут на инвестицию наши местные фирмы и эти деньги постоянно крутятся. И если что то ЧП серьезное - то наши СФК деньги (часть их) всегда в процессе зарабатывания или мы по имейлу среди СФК - посылаем просьбу о помощи. Но крайне редко, чтобы животное, которое УЖЕ в приюте , вдруг резко сильно заболело . Ведь в Приюте очень внимательно смотрят за животными. Конечно, если у животного обнаружен рак, к примеру - и врач приюта сообщает СФК и докладывает ситуацию и говорит, насколько этот рак - можно поддерживать и лечить или насколько он злокачественнен и животное долго не протянет . И дает свои рекомендации ВРАЧА(Очень очень любящего животных) - что Лучше всего делать в этой ситуации. За время моего СФК в приюте - я примерно 15 раз получал ЧП имейлы от общества СФК нашего приюта - с помощью срочно помочь деньгами. Я обычно посылал 20 долларов. Видел Отчет - один вообще прикольный. Собака старая (кости хрупкие) прыгнула и ее тазовая кость просто раскрошилась. Срочно нужна была операция и тд . Послали ЧП имейл - я послал 50 долларов. Через 12 часов - я получил письмо от знакомого волонтира приюта)) она писала , что за 12 часов - Приют на операцию получил от более 4000 активных членов СФК более 400 000 долларов. Ну, такие деньги просто не нужны на операцию, если только собаке делать золотые косточки) Я послал письмо в Приют и попросил мои деньги НЕ возвращать , а использоваться для нужд приюта. Кстати , насколько я знаю, ВСЕ так поступили..и Приют получил такую суммищу и , на нее добавил еще несколько вольеров и сделал совершенно шикарную социальную комнату - как оранжерею - и зимой и летом - там Сад, парк со всеми примочками, которые нужны животным для прогулок. Собаке сделали Супер титановые косточки таза - она сейчас как новая)

Martin: Лесная пишет: Правильно ли я поняла, что Вы постоянно живете в Америке? Бываете ли Вы в России? в Сша я живу больше 20ти лет. Работаю с Россией больше 10 лет( 365 дней в году) но в Россию НЕ езжу , последний раз физически там был в 2000 году. Но, чтобы ЗНАТЬ что и как происходит в стране- совершенно не обязательно ходить по тротуарам городов и покупать молоко в рф магазинах) достаточно постоянно общаться с людьми и быть в курсе событий. новости я НЕ смотрю - предпочитаю информацию из первых рук(конечно, ее фильтрую). Так что могу сказать, что несмотря на удаленность от земли России - я прекрасно осведомлен о ситуациях в стране (в тех областях, которые меня интересуют)

Лесная: Я не про то. Я хотела спросить, видели ли Вы в России бездомных животных, и какое это произвело на Вас впечатление. Вы уже ответили, вопрос снимается. Скажите, с какого возраста человек может заниматься волонтерской работой? Финкураторской?

Reinir: Очень интересная тема! У нас постепенно собирается уникальная многосторонняя картина по разным странам из первых рук! Martin пишет: животных в приюте на Доживание. Это именно такой термин "приют на доживание?" Как это будет по-английски? Какова вместимость приюта? Очень важно - Вы пишете о том, что многие вещи законодательно регламентированы: например, количество софинкураторов (кстати, как это по-английски? - я интересуюсь английской зоозащитной терминологией), иди то, что кураторство идет в счет налогов. Это законы штата?

Martin: Лесная пишет: Скажите, с какого возраста человек может заниматься волонтерской работой? Финкураторской? Если честно, не знаю - но узнаю. Я знаю, что в приют просто так дети до 14 лет не ходят. Приют часто устраивает и день открытых дверей для детворы и им подбираются самые не опасные и спокойные животные для общения, и вывозят часто в школы своих питомцев, устраивая и показательные шоу с собаками и кошками питомников (кстати , Куклачев - "отдыхает" - так дрессируют кошек в приютах, я просто балдел) Школьники и общаются с животными и даже берут над ними эдакое кураторство - рассказывают о них на своих страничках , ставят фотографии - типа маленькие кураторы - пиарщики) Кстати, очень немало животных находят своих Хозяев благодаря школам) Так же при таких выездных Шоу - кинологи рассказывают о своей работе и в Приютах, ( для взрослых точно видел, для детей не знаю, но узнаю) - проводятся бесплатные курсы по обучению общения с животными и даже, некоторые люди овладевают профессией по дрессировке животных и получают дипломы от Приютов) Так же в Приютах(тоже знаю точно ,у меня знакомая так получила профессию) - обучают искусству Груммера( прически и стрижки животного) и это отличные профессии, в сша очень следят за животными и обычно возят их к груммерам на стрижки и помывки и даже маникюры( с реальным покрытием лаком для ногтей, коготочков ) прикольно вообщем то. По точному возрасту когда можно стать волонтером я узнаю, но я видел молодых ребят, они занимались чисткой (она легкая) и разными кормлениями (они тоже легкие) Финкуратором может , насколько я знаю, быть человек достигший 16ти лет и показавший свою финансовую личную независимость . Например- школьники часто подрабатывают в ресторанах(басбои) или на мойках(пылесосят) и тд. И у них есть официальный доход и они могут сделать свое вложение исходя из их заработка. У нас точно был сфк - который в нашу мощную группу , добавлял свои 50 долларов в месяц) кто то добавляет 200, кто то 50 (там все расчитывается Приютом) Так же школьники (постоянно, каждые выходные)- открывают (под контролем взрослых) - мойки машин, просто им выделяется официально место и там есть шланг с водой и правильный сток для воды и они БЕСПЛАТНО моют Любые машины(только сверху) и пишут, к примеру - что если желаете отблагодарить нас, то все ваши чаевые пойдут в фонд Приюта, или куда то еще. Школьников с "пеленок" приучают быть полезными для общества и для разных нужных тем, исполнять волонтирскую работу и если есть чаевые - то отдавать той, или иной теме. С детьми по части Приношения пользы обществу - в сша ведется мощнейшая и постоянная работа. И дети вырастают и привыкают к тому, что надо и делиться и просто помогать бесплатно.

Martin: Reinir пишет: Это именно такой термин "приют на доживание?" Как это будет по-английски? Какова вместимость приюта? Очень важно - Вы пишете о том, что многие вещи законодательно регламентированы: например, количество софинкураторов (кстати, как это по-английски? - я интересуюсь английской зоозащитной терминологией), иди то, что кураторство идет в счет налогов. Это законы штата? Наш приют называется Senior housing animal shelter. Он находится под контролем SPCY (это государственная служба, которая занимается работой с беспризорными животными) Приют называется O'Boy но мы его просто называем Грэнни( как бабушка). Количество софинкураторов не лимитировано. Сколько угодно и из любых штатов США. не обязательно жить в моем городе, чтобы быть софинкуратором в Приютах нашего города. Но это обязательно должен быть резидент сша или - если не резидент, то он максимально имеет право на частные донирования, без подписания на софинкураторство. Мы называемся co-payer (со-плательщик) ЛЮБЫЕ благотворительные траты в сша - списываются с налогов, это закон. Закон Всей страны. В церковь жертвуете, в приют , в красный крест, в полицию, в пожарные и тд - ВСЕ деньги, которые вы жертвовали - списываются (как статья Расходов) и при расчете годовых налогов учитываются (списываются)

Martin: Лесная пишет: Я не про то. Я хотела спросить, видели ли Вы в России бездомных животных, и какое это произвело на Вас впечатление. Вы уже ответили, вопрос снимается. Да, когда я был в Москве в 2000 году, я видел там и бездомных животных и бездомных людей. У меня был шок. Одно дело ЗНАТЬ, другое дело лично видеть. В сша нет бездомных ни людей, ни животных(( я лично за все эти годы живя в сша - ни разу их не видел. (люди в сша, которые бомжуют - у них мощнейшая социальная поддержка от государства и они просто выбирают себе такой образ жизни - бомжевать, зная, что у них всегда Бесплатная еда, медицина , продуктовые купоны и армия спасения с такими вещами, что можно бутик открывать) Но для меня, самое больное место, это беспомощное, брошенное и преданное домашнее животное.

Reinir: Martin пишет: SPCY Как это расшифровывается?

Лесная: Мартин, окуда в приют попадают животные?

Reinir: Martin пишет: ни животных(( В Детройте есть бездомные собаки... есть еще бездомные кошки кое-где...даже организация по ним есть - http://www.alleycat.org/NetCommunity// Хотя это, конечно, не сравнить с нашим ужасом.

Reinir: Мартин, если не секрет - вы, видимо, из штата на Северо-Востоке или Северо-Западе страны?

Лесная: Martin пишет: (люди в сша, которые бомжуют - у них мощнейшая социальная поддержка от государства и они просто выбирают себе такой образ жизни - бомжевать, зная, что у них всегда Бесплатная еда, медицина , продуктовые купоны и армия спасения с такими вещами, что можно бутик открывать) Ага, это как у нас во Франции. Клошар - это не бедность, а образ жизни.

Martin: Reinir пишет: Как это расшифровывается? пардон - SPCA Society for the Prevention of Cruelty to Animals Общество по предовращению жестокости к животным)

Лесная: Есть такое термин "зеленые придурки" (радикалы от зоозащиты, вроде тех, которые определили Вас на ПиКе, как тролля). На некоторых форумах их называют "зоошиза" (это слэнг, у нас на Форуме предпочтительно название "зоорадикалы") Сталкивались ли Вы с ними по ходу Вашей работы?

Martin: Лесная пишет: Мартин, окуда в приют попадают животные? Животные попадают 1. Находят (редко) люди и приносят. Они обязаны принести бездомное животное в приют, потому что это может быть Чье то потерявшееся животное . Или не здоровое . 2. Сдают сами люди, по разным причинам (редко, но сдают). На улицу выгонять нельзя - закон, штраф большой и тд. Не нужно животное - отдай в приют (и за это еще получи денюшку, кажется 10 долларов дают или больше, точно не помню) 3. Привозит полиция животных. В сша есть такая специальная полиция. Если кто то обращается с животным плохо и об этом узнает полиция, то приезжают и изымают. 4. Иногда хозяева животных , делают завещания, что после смерти хозяина, животное должно жить в приюет на доживании (и они платят заранее что то приюту или выделяют какие то деньги солидные) детали не знаю, но могу узнать. Так же спрошу еще у наших волонтиров, какие еще пути попадания животного в приют, вдруг есть еще какие то, о которых я не знаю.

Martin: Reinir пишет: В Детройте есть бездомные собаки... есть еще бездомные кошки кое-где...даже организация по ним есть - http://www.alleycat.org/NetCommunity// Хотя это, конечно, не сравнить с нашим ужасом. В крупных городах (которых, слава богу, не так много в сша ) - там ситуации с животными и людьми - значительно жетсче и хуже. Но это понятно. Я не был в детройте и не знаю как обстоят там дела с приютами и тд. Но я был почти на всем восточном побережье (по роду работы) и я всегда, когда есть свободное время, иду и смотрю - посещаю местные приюты. Мне и интересно как у них там и частенько просто даю какую то разовую денюшку на нужды приюта. И один раз из флориды привез Котенка ))) назвали Катей и она у нас жила 9 лет(пока не умерла нечаянно(((

Martin: Reinir пишет: Мартин, если не секрет - вы, видимо, из штата на Северо-Востоке или Северо-Западе страны? Никаких секретов - я сам из Вирджинии (самый лучший штат по всем показателям) как раз (если смотреть на карту восточного побережья сша ) - "между ньюйорком и флоридой"- по серединке)

Martin: Лесная пишет: Ага, это как у нас во Франции. Клошар - это не бедность, а образ жизни. я не знаю, что такое клошар - но смысл уловил) да, в сша бомжи это НЕ бедность - это сознательно выбранный стиль жизни при Знании, что всегда в любой момент за человеком стоИт государство по полной программе. ну нравится им бомжевать))

Лесная: Да-да, клошар - это бомж. Которому нравится жить под мостом или на газончике.

Martin: Лесная пишет: Есть такое термин "зеленые придурки" (радикалы от зоозащиты, вроде тех, которые Вас называли троллем на ПиКе). У нас их называют зоошиза. Сталкивались ли Вы с ними по ходу Вашей работы? Нет, я про таких в сша не слышал ни разу) и не видел ни разу) впервые слышу даже , что есть такой термин "зеленые придурки" конечно , есть люди, глубоко убежденные, что, к примеру нельзя стерелизовать животных и тем более, когда они беременные. Но таких мало очень и они как то там сами кучкуются на своих форумах или где то еще.. но , чтобы они устраивали пикеты у Приютов или какие то демонстрации или акции - нет, такого я не видел- не слышал.

Martin: я тут немного запутался, если кому то не ответил на вопрос, пожалуйста, "пните" меня) а то я уверен почти, что видел вопрос про количество животных в приюте, но текст найти не могу)

Лесная: Reinir пишет: Какова вместимость приюта? Вот это?

Martin: Лесная пишет: Reinir пишет: цитата: Какова вместимость приюта? Вот это? аха, кажется это) Приюты в сша НЕ большие. Потому что животных "ничейных" уже мало . Ну в нашем городе - точно не много. Например, вы НЕ предствляете себе , что нужно сделать, чтобы найти Котенка. Это легче найти русского шпиона в сша чем у нас в городе - найти котенка, если хотите его взять в семью. В нашем приюте(который на содержание, не на доживание) я так думаю, примерно 50 собак и где то 40 кошек. я не считал, мне так показалось, но я пойду и специально посчитаю. 50 собак это те , которые уже находятся в приюте с финкураторами. И еще где то (отдельный департамент Приюта) - где находятся животные, которые еще отбираются и рассматриваются и пережидают время и ищут их хозяев (если потерялись) и проходят карантины, если чем то болеют не шибко страшным) Там никого не пускают, кроме работников, так что я не знаю, сколько их там. Но думаю, что мало.. тоже узнаю и напишу точные цифры. В нашем приюте, где животные на Доживание находятся около 300 животных(знаю точно, потому что у нас есть Приз - и мы его ждем) когда появится Юбилейное трехсотое животное)

annaraz: Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать. Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений. Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина. Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов. Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов. И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда? И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений.

Reinir: annaraz пишет: Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно((( Да уж получше чем у нас Martin пишет: Нет, я про таких в сша не слышал ни разу) А у них там нет экологической ниши (по крайней мере в отношении собак и кошек). Впрочем, есть терки между кошачьими ОСВшниками и защитниками диких птиц (например, во Флориде) В США есть AlF, который занимается борьбой с опытами на животных эстремисткими методами. .

Reinir: Martin пишет: пардон - SPCA Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты. The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии. Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных)

Martin: annaraz пишет: наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать. Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений Наверняка есть и НЕ лучезарные моменты(где их не бывает?!) - я просто о таких за много лет ни разу не слышал. А я достаточно активный участник. Судьбу животного - в случае какой то болезни или травмы определяют СФК. решение принимает на основании: 1. Рекомендации врача Приюта -а мы вообще то Верим мнению врача, ведь не с кухаркой, все же консультируемся. 2. Обязательно (закон) - иметь второе мнение другого врача. 3. Сумма за лечение (восстановление) - если у животного рак, к примеру, и врачи говорят, что состояние тяжелое и жизни максимум на год с очень большими затратами, то есть излечение невозможно, а , лишь временный"откуп от смерти" - то принимается решение для усыпления. Если какая то "поломка" - у нас такие бывали, я лично знаю ситуации, и даже "поломки" серьезные - но врачи говорят, что сумма на излечение будет крупной, но излечение возможно - то обычно СФК пускают по Горячей линии обращение ко всем СФК приюта. Обычно(я не знаю исключений)- подавляющее большинство других СФК откликается на просьбу о дополнительной финансовой скорой помощи и набирается нужная (и даже существенно бОльшая сумма) - для излечения животного. Я тут уже приводил пример, когда пожилая собака с легендарной биографией, сломала тазовую кость (в крошку) и СФК собаки послали по Горячей линии просьбу о помощи. Я лично тут же перевел 50 долларов. СФК в нашем приюте (где животные на доживании) - более 5000 человек. Насколько я знаю, за меньше чем 12 часов набралась такая сумма, что можно было этой собаке поставить новую кость из золота. Так что когда (и это главный фактор) - рекомендация врача положительная, на выздоровление - то животное лечат. annaraz пишет: Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина. Окончательное решение принимает рабочая команда Приюта, которая целенаправленно и профессионально и детально занимается этим вопросом и проверкой и курирированием состояния животного и его адаптации в новом доме. Мы верим этой команде. Они исключительно добросовестно работают. Конечно, СФК предоставляется информация (она никогда не анонимная) - кто будущий владелец животного. Без личных деталей, конечно. Но мы можем всегда запросить отчет о том, как животное живет в новом доме и как там дела. Я не знаю, если СФК разрешается посещать животного у нового владельца. Кураторы ТОЧНО животное посещают . Отказывать куратору в визите, крайне не рекомендуется. Я сам брал кота из Приюта и знаю систему курирования на личном опыте. Звонили, приходили, проверяли и тд (первый год где то 4 раза лично приходили) annaraz пишет: Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов. Не могу сказать только про Флориду. Если дрессировщик перестает справляться (ну, клинит психику животного, такое тоже бывает) и оно становится РЕАЛЬНО проблеммным, то к этому относятся как к неизлечимому и опасному заболеванию. Так же - Врачи и Кинологи докладывают СФК ситуацию и дают рекомендации. Потому что содержание в Приюте животного, с которым даже погулять опасно - это не здоровая ситуация. Животное не может сидеть невольником в одиночном вольере . Не приласкать, не погладить..ни погулять. Сложности с чисткой вольера, кормежкой, медосмотром(если животное стало резко агрессивным, к примеру). Я НЕ знаю таких примеров лично, но думаю, что люди принимают решения исходя из ВСЕХ данных важных факторов.annaraz пишет: Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов. Насколько я знаю, всегда последнее слово при спорных ситуациях - имеет Рабочая группа Приюта. Ее решения обжалованию не подлежат. Но, уверяю вас, там работают люди которые Истинно ЛЮБЯТ животных и все решения принимаются из расчета Максимальной пользы для животного и оберега его. annaraz пишет: И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда? Деньги СФК допустимо тратить куда УГОДНО - это решает Приют. Мы же Видим ТЕ результаты, за которые платим. Даже если на них вообще не тратся деньги (к примеру) одна фирма полностью снабдила кормами Приют на полгода. А другая оплатила ВСЕ вакцинации всем животным приюта. Но в Приюте всегда найдутся места, куда Администрация приюта считает НУЖНЫМ потратить поступающие от СФК деньги. Или просто могут положить в фонд нашего животного, если есть реальные излишки. Опять таки, повторюсь - нам Главное, чтобы животное жило в Отличных условиях, ни в чем НЕ нуждалось. Было ухожено, здорово, благодушно и тд. Наверняка деньги СФК идут и на зарплаты и на какие то дополнительные мероприятия и, конечно, в первую очередь на содержание нашего животного. Я ни разу не спрашивал отчетов. ОНи (без деталей) - всегда висят на сайте социальной сети Приюта. Любой может заглянуть. Я вижу моих подопечных - в очень хорошем состоянии и это для меня лучшие Отчеты о применении моих денег ) annaraz пишет: И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений. Стерилизация обязательна для животных "женского рода". Это закон. Просто закон который даже не оговаривается. Кастрация (котов) , насколько я знаю, тоже обязательна. Про качество операций не знаю, но не слышал, чтобы были какие то нарекания, а стерилизации делаются постоянно(и кастрации тоже). Если и бывают осложенения, то я уверен, что они решаются на том же уровне, как и другие проблемы со здоровьем животного. В Приютах работают не барыги, которые под "дудку" приюта сшибают налогонеоблагаемое бабло - в Приютах работают люди истинно и искренне любящие животных. Я в этом уже убедился и не один раз и я на данный момент полностью доверяю Админстрации и рабочей группе Приюта, у меня не было еще никогда причин сомневаться.

Martin: Reinir пишет: Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты. The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии. Если честно - не знаю деталей. Могу узнать. Я точно знаю, что SPCA полностью под контролем муниципальной службы и является "базой" темы по работе с беспризорными животными. Да, это Благотворительная организация, но с колоссальными донациями и полномочиями (контроль и проверки всех Приютов) Reinir пишет: Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных) Еноты у нас в большом количестве. Но они создания деликатные и несколько пугливые. опять таки можно всегда договориться с ними - чтобы не грабили мусорное ведро, просто я лично кладу пару яиц на крыльцо, они их уносят и мусорку мою не разворашивают. койоты? у нас? ни разу не слышал, есть олени, опоссумы, утки гуси цапли черепахи. Есть скунсы, но они достаточно далеко живут от человеческого жилья, я за 20 лет видел только 2 раза скунса . Одного (увы) сбила НЕСЧАСТНАЯ машина( она уже на выброс, скорее всего будет) - и другой скунс просто почему то гулял по обочине дороги. Его ВСЕ объезжали за километр. Койотов у нас точно нет..это может быть в серединке сша, но не в нашей вирджинии. Reinir пишет: (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных) Простите, я несколько раз прочитал, но вопрос не понял. А чем бездомные собаки не - дикие животные? они даже еще опаснее- потому что интеллектуально умнее, чем их совсем дикие собратья. И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак. Я может быть не так понял о чем вы спрашиваете? все же не в диких горах живем, какой может быть наплыв диких животных в городе? И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю((

Reinir: Martin пишет: Стерилизация обязательна для животных "женского рода". Это закон. Просто закон который даже не оговаривается. Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов? Martin пишет: Вирджиния Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном.

Reinir: Martin пишет: И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак. К сожалению, у нас в России есть такие "теоретики"... Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты. Martin пишет: И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю(( Согласен.

Martin: Reinir пишет: Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов? Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать) но то, что это закон Государства сша и не может быть изменен ни в одном штате- это я наверняка знаю. Reinir пишет: Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном. аха!! он самый восток - самое классное по всем параметрам место в сша (ИМХО,конечно) Вашингтон где то в 3х часах езды на машине - но это уже Город, а мы так, длинная цивильная деревня, расположенная по побережью океанского залива)Reinir пишет: Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты. у нас , конечно, есть "некоторое засилье" Диких животных - но это скорее прикольное засилье) Утки -гуси - гуляют по городу, везде на дорогах есть знаки - Осторожно, тут дорогу переходят Утки. Особенно когда у них утята, ездим очень аккуратно , потому что если родители решат перевести через дорогу малышей - они же медленно идут , ну и приходится останавливаться и терпеливо ждать, когда все семейство перейдет дорогу. Чтобы ускорить и обезопасить процесс перехода, обычно люди выходят из машин и Перекрывают дорогу, чтобы наверняка никто случайно не поехал. Так же местные парки, весной, когда тоже дети появляются, в парки лучше ходить с булками и тем более Ездить с булками. Папа олень выходит на дорогу ( с ним лучше не спорить) и мама с детворой начинает поборы булок по машинам. Все знают, что сладкое давать нельзя. А булки, яблоки и тд - можно. Но это не часто бывает - когда уже дети вырастают, они перестают побираться у машин) Так же вот гуси, ужасно наглые на самом деле и людей предупреждают - будьте осторожны. У моей супруги из ее куртки, один гусак просто выдрал пуговицы, потому что она не успела ему дать булочку. Но это было лет 10 назад. Сейчас ВЕЗДЕ висят запретительные знаки - кормить птиц и рыб - запрещается. А то они разбалываются и начинают зависеть от приносимой еды и плюс- неправильное питание, влияет на их здоровье. Так что уже лет 5 точно- кормить диких птиц запрещено категорически. Рыбу иногда "приманиваем" на крошки хлеба, но это только для того, чтобы сделать супер фотки. Рыба обычно огромные (больше метра и толстые) - подплывают к ногам, даются в руки спокойно, "позируют" для фоток и потом еще получают угощение(уже когда их обратно положили в воду). Но по любому, кормить рыбу, чисто как корм- не разрешается. Ну и "засилья" диких рыб - тоже не наблюдалось) хотя реки и озера натурально переполненны рыбой)

annaraz: Martin , а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного. Все дело в том, что в России на настоящий момент в этом вопросе очень слабая правовая база, оттолкнуться не от чего. За уши притягиваем договор совладения на метисов. А если этот договор не притянуть за уши - то только договор дарения или продажи, и все пункты, предписывающие тот или иной режим содержания животного - фикция и не более. Как в Америке с этим?

Reinir: Martin пишет: Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать) Мне кажется все же, что это закон штата. Не припомню таких инструкций на федеральном уровне.

Martin: annaraz пишет: а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного. дам ответы на ворпосы- завтра) у нас уже 4 утра) свою работу я закончил, ну и из форума тоже уползаю спать) Вопрос хороший - обязательно завтра еще и позвоню в приют и детализирую и вам отвечу)

Martin: Reinir пишет: Мне кажется все же, что это закон штата. Не припомню таких инструкций на федеральном уровне. я найду этот закон и вам покажу) есть Общие законы оберега Слабых. животные считаются слабее беззащитнее человека. и их непроизвольное размножение негативно влияет и на общество Животных в стране и ГЛАВНОЕ, на общество Людей в стране. Я на 99.9% уверен, что это государственный закон, завтра постараюсь узнать точно) всем хорошего дня, а мне сладких снов) спасибо за приятные и Спокойные беседы. Я после пика еще немного шарахаюсь, но уже меньше , и скоро буду есть с руки и мурлыкать))

Лесная: Мартин, какая ситуация у вас с бешенством у диких животных?

Лесная: Martin пишет: все же не в диких горах живем, какой может быть наплыв диких животных в городе? В Англии, например, лисицы.

Martin: Лесная пишет: Мартин, какая ситуация у вас с бешенством у диких животных? Если честно - не знаю. НИКОГДА не слышал о такой проблеме. Уверен, что если бы она была, то так или иначе, за все эти годы я бы о ней услышал. Но я спрошу у нас в Приюте и нашего кинолога, если есть проблемы с бешенством у диких животных. Что я точно знаю, что Предупреждают, что если видишь Енотов(а они такие прикольные, особенно малышня) - то ни в коем случае Нельзя пытаться их погладить (контактировать физически) - потому что еноты Разносчики (что то у них в генах) - какого то вида бешенства, кажется. Я этот момент тоже знаю поверхностно, (предупреждение , однако, помню и с енотами не контактирую) - я узнаю в нашем приюте поточнее. ОНи знают ВСЕ (что касается животных ) и диких тоже. Так как часто им в Приют попадают лесные зверюшки с разными проблемами. И их обычно лечат и отпускают в природу.

Martin: Лесная пишет: В Англии, например, лисицы. в Англии? дикие лесные лисицы, из лесов бегут в города и наводняют города? что то я не верю этому. Может быть кто то поймал лисичку и привез домой и она сбежала и пошла легенда о том, что ДИКИЙ зверь(сошел с ума настолько) - что из родного леса , он почему то поперся непонятно в какой город, где Шумно, вонюче и голо? А где вы прочитали , что в Англии лисы дикие наводняют города?

L2M: Martin пишет: дикие лесные лисицы, из лесов бегут в города и наводняют города? Не совсем так. Английские (и не только английские) городские лисы - это уже отдельная субпопуляция: то есть, лисы не приходят в город из леса - а прямо там, в городе, живут и размножаются. Живут, в основном, в районах одноэтажной застройки, где нет такого шума и движения - зато есть много укрытий. Людей, в общем, избегают, и показываются редко - все-таки это дикие животные; но по ночам лазят мусорным бакам, если те не закрыты. Если задаться целью - то можно подстеречь и увидеть. Хорошо описаны в специальной зоологической литературе; если зададите поиск "urban red foxes" - то найдете много статей о них.

Martin: L2M пишет: Если задаться целью - то можно подстеречь и увидеть. Хорошо описаны в специальной зоологической литературе; если зададите поиск "urban red foxes" - то найдете много статей о них. Спасибо, посмотрю НЕ знал , что есть "городские лисицы" - конкуренция кошкам? не есть хорошо, когда дикие животные в городе живут..переносчики инфекций и реально опасны, да и жаль их - что за жизнь в городе и ЛИСА и помойка - вообще не вяжется вместе(( Надо, конечно, с этим бороться.

Reinir: Martin пишет: Я на 99.9% уверен, что это государственный закон, завтра постараюсь узнать точно) Так штат это тоже государство - я думаю, федеративное устройство США вполне позволяет штатам принимать такие законы у себя. Лесная пишет: В Англии, например, лисицы. Не такой уж там дикий наплыв, кстати... Martin пишет: НЕ знал , что есть "городские лисицы" Это нечто вроде аналога ваших городских енотов, но в меньшем количестве (то есть с меньшей плотностью). В Европе еноты не живут (кроме Германии и пары тройки других мест). Городские лисы, кстати, есть в Канаде.

Martin: Reinir пишет: Так штат это тоже государство - я думаю, федеративное устройство США вполне позволяет штатам принимать такие законы у себя. я знаю, что Штат это не просто тоже - а это и есть Государство) но, коль скоро, эти 50 государств собрались в союз - чтобы вместе быть Сильнее. то для этого союза есть некоторые ОБЩИЕ законы. В частности - законы по правам животных - они федеральные, и "изменению" не подлежат. Защита слабых - это закон Конституции СОЮЗА штатов америки.

Лесная: Martin пишет: А где вы прочитали , что в Англии лисы дикие наводняют города? Я не прочитала, мне знакомые англичанки рассказывали.

Лесная: А, у КошкиСашки лисицы кур воруют! (это в Италии)! И приходят по ночам к дому и тявкают.

Reinir: Martin пишет: В частности - законы по правам животных - они федеральные, и "изменению" не подлежат. Вы имеете в виду Animal Welfare Act от 1966 года? Я имею в виду регламентирование работы приютов и т.д. - более детальные вещи. Ведь: Please note that the Animal Welfare Act (AWA) and its regulations do not apply to many companion animal problems. Wholesale breeders, dealers, exhibitors and research labs are covered but not small retail breeders and pet shops selling only domestic pet animals. These are usually covered by local (state, county) anti-cruelty laws. Взято с сайта департамента сельского хозяйства США

Martin: Reinir пишет: Взято с сайта департамента сельского хозяйства США я попрошу у нашего Приюта официальную информацию по этому вопросу) Приют, когда открывается - получает Устав , в котором вписаны как права, так и обязанности. В частности, приют НЕ разрешат открыть, если приют не будет следовать закону- по стерилизиции животных "женского рода" - которые живут в приюте . И категорически запрещается отдавать (бывше беспризорное ) животное в ручки, если оно не стерилизовано. Так же по вакцинациям - ну это вообще все знают . Мне только надо найти официальную информацию по этому закону и показать вам. Я никогда не лазил и не искал подтверждения этого закона - я абсолютно доверяю информации поступающей из Приюта ( они нас информируют всегда и особенно о том, что является не просто внутренним законом Приюта, а что является общегосударственным законом на федеральном уровне)

Reinir: Есть рекомендации, но не закон. Они называются Guidelines for Standards of Care in Animal Shelters

Reinir: Martin пишет: я попрошу у нашего Приюта официальную информацию по этому вопросу) да нет, все нормально. Просто я был всегда убежден, что в США именно на уровне штатов основное законодательство по защите животных, причем весьма похожее во всех!

Лесная: И пожалуйста, Мартин, когда сможете, покажите нам фоточки!

Martin: Reinir пишет: Есть рекомендации, но не закон. Они называются Guidelines for Standards of Care in Animal Shelters за рекомендации никогда штрафовать не будут) если штрафуют - то это нарушение закона) а у нас конкретно Штрафуют и не только в вирджинии , а в любом штате - если нарушается закон по вакцинации (частниками) и стерилизации (приютами) так что это не рекомендации(советы) - на которые можно наплевать и тебе за это ничего не будет)

Reinir: Martin пишет: если штрафуют - то это нарушение закона) Это федеральные рекомендации. а в штате может быть аналогичный закон - вот что я имею в виду

Martin: Лесная пишет: И пожалуйста, Мартин, когда сможете, покажите нам фоточки! Мои полочки дома показать не могу, по личным причинам, мне придется кучу всего поснимать со стен, для таких съемок) но я могу показать примерно, как это выглядит) http://www.katwallks.com/ http://www.katwallks.com/WRIGHT-CAT.jpg только у меня по периметру под потолком сплошные идут грубо говоря. у моих кошек там наверху "гнездо"))

Martin: http://www.wallcats.com/ и в доме становится намного больше места( ну кошки не слоны, конечно, но все же-особенно когда их много) И получается как два мира - человеческий и кошачий) и дома, кстати, становится уютнее и прикольнее) лучше такие полочки мостики -домики для кошек на стенках - тем какие то картины с фруктами)

Лесная: Я говорила про фоточки из приюта.

Лесная: Полочки, конечно, здорово! А когда кошаки с этих полочек прыгают на голову, это совсем не здорово...

Martin: Лесная пишет: Полочки, конечно, здорово! А когда кошаки с этих полочек прыгают на голову, это совсем не здорово у меня еще никогда кошки на голову не прыгали с полочек) им интереснее нормально с них спускаться - есть же столбики с винтовыми спусками) так что - кошка на голову не падают) Фотки из приюта сделаю, доберусь в течении недельки и сделаю сколько могу)

Лесная: У Вас, наверное, дом современного типа? У меня в доме такое не получится, дому около двух веков...

Reinir: Лесная пишет: У Вас, наверное, дом современного типа? У меня в доме такое не получится, дому около двух веков... А уж каково это устроить в однокомнатной хрущевке

Martin: Лесная пишет: У Вас, наверное, дом современного типа? У меня в доме такое не получится, дому около двух веков у меня обычный двухэтажный дом. Потолки примерно 3.2 метра. Ничего сложного. Просто мои все мостики я сделал на "столбиках" - они не привинчены к стенам , я считаю , что это опасно, мало ли не выдержит какой то гвоздик и стена отвалится. И плюс со столбиками намного эффективнее получается, на столбиках тоже полочки, по которым кошки туда сюда - вверх вниз бегают. На каждые 1.5 метра мостика - столбик. Не широкий, но прочный. На столбиках еще я повесил разные болтайки игрушки, кошки обожают с ними возиться и даже на них качаться) Так что - не важно как стар ваш дом, такая конструкция даже просто на улице работает отлично.

Лесная: А в хрущевке как раз это хорошо - место высвобождается! И стены долбить легко, между прочим! И интерьер точно не нарушится, даже наоборот - шарму прибавится!

Martin: Reinir пишет: А уж каково это устроить в однокомнатной хрущевке Как раз для хрущевки -это спасение ! потому что по любому подпотолочное пространство обычно пустует и там можно сделать целый Мир для кошек и сделать его красивым) Посмотрите на потолки..там всего то нужно 30-40 см От потолока вниз - такое пространство. Ширина полочек мостиков примерно 20 см, ну у меня еще и выступы в углах есть, углы то пустуют - а так, там у кошек их Хозяйство получается) Я уверен, что в любой хрущевке много места пустует под потолками ))

Martin: Лесная пишет: И стены долбить легко, между прочим! А зачем долбить стены, когда просто делаются столбики? буквально 5-7 см диаметр столбиков, стоят прямо у стенок, особенно в углах) на эти столбики так же привинчиваются полочки ступенечки, стены НЕ страдают совершенно. Конструкция элементарно разбирается и может постоянно меняться по желанию) и да - Шарм дому такие кошкины мостики приносят однозначно) мне они нравятся намного больше чем пустые стены или с какими то непонятными пылесобирающими картинами каких то там закатов или помидоров)

Reinir: Martin пишет: Я уверен, что в любой хрущевке много места пустует под потолками )) Если оно не занято головами жильцов Впрочем, для тех. кто не загромождает свою хрущевку мебелью - полочки на стене будут нелишними, хотя бы на одной-двух стенах.

Martin: А как можно занять место под потолками головами жильцов? даже если они баскетболисты) это место всегда пустует в домах) и оно котячье)

egor: Martin, не могли бы Вы меня сориентировать: какая материальная инфраструктура у "типового" американского приюта? Территория, здания, сооружения, персонал... Все, что может помочь оценить свои возможности по созданию "приюта нового типа" с нуля.

Лесная: Martin пишет: А как можно занять место под потолками головами жильцов? даже если они баскетболисты) это место всегда пустует в домах) и оно котячье) Наши советские антресоли, Мартин. Где хранятся елочные игрушки и спальники на случай приезда гостей. А так же надувные лодки, валенки, дедушкин ватник и бабушкина девичья шкатулка с любовными письмами.

Martin: Лесная пишет: Наши советские антресоли, Мартин. Где хранятся елочные игрушки и спальники на случай приезда гостей. А так же надувные лодки, валенки, дедушкин ватник и бабушкина девичья шкатулка с любовными письмами простите, я не знал, что антресоли находятся ровно по верху во всех комнатах под потолком. я думал, что обычно это где то в прихожих, одна такая большая антресоль но в жилых комнатах антресоли под потолками не делают) может быть сейчас стали делать)

Лесная: Martin пишет: может быть сейчас стали делать) Нет, насколько я знаю, нет. Зато модно навесные потолки. Но я не знаю. сколько они крадут пространства у комнаты.

Лесная: А вообще, все это ерунда, было бы желание.

Martin: egor пишет: Martin, не могли бы Вы меня сориентировать: какая материальная инфраструктура у "типового" американского приюта? Территория, здания, сооружения, персонал... Все, что может помочь оценить свои возможности по созданию "приюта нового типа" с нуля. Простите, но я никогда не делал приюты и фонды) я о них немало знаю, но на уровне очень интересующегося любителя. Я могу пообщаться с администрацией нашего Приюта и задать им ваши вопросы, они наверняка с радостью на них ответят и по фактам и по цифрам. Помните, что все, что я рассказываю - это Исключительно Американский метод работы и ведения приюта и фонда. Если вы будете пытаться добавить "отсебятину" основанную на понятной жалости и тд - то ничего работать не будет. Тут в форуме есть тема, ее открыл Администратор и я там я рассказываю ВСЕ Материальные аспекты работы Приютов(какие и как я только знаю) Территория приюта обычно ВСЕГДА ВНЕ черты города, ну или явно не в центре. Территория приюта( в сша земли очень много - не знаю как у вас с этим обстоит дело) - она Арендуется (Приют не имеет землю -территорию в частное владение) - почему, не знаю. Но слышал, что это условия работы благотворительных фондов(приютов) Территория большая. Я бы сказал - размером в общем с хороший стадион. На территории находятся не просто много зданий с хозблоками и ветблоками и вольерами , но и места для специального выгула животных(для собак и кошек отдельно) и место, где проводятся показательные выставки и шоу и когда НЕ проводятся, то там кинологи работают с животными, дрессируют их. Для собак там есть специальное место (специально сделано и оборудовано)- для их туалетных нужд. Собаки приучены никогда не гадить на других открытых территориях Приюта. Из персонала я видел там 1. Конечно Администрацию(директора, секретаря, бухгалтерию) 2. Официальные волонтиры (они по документам оформлены Волонитрами приюта и имеют спец допуски и права) Некоторые волонтиры от приюта ПОЛУЧАЮТ заработную плату, в виде поощрительных премий. 3. Кинологи - я лично знаю минимум троих, я спрошу, сколько всего в приюте кинологов. 4. два врача(но приют крупный и не бедный) и примерно 4-6 медицинских сестер (конечно , они все работают по своим графикам, а не все сразу вместе в один день) 5. Работники снабжения. Я слышал, что у приюта их трое. Они занимаются снабжением приюта ВСЕМ, что приюту так или иначе надо. 6. Пищевой блок - питание животных (у некоторых есть свои диеты предписанные врачом) - пищевой блок работает именно в этом направлении. Я спрошу, сколько там всего сотрудников, но думаю, что где то двое не больше, так как им во многом помогают и официаьлные волонтиры и приходящие волонтиры- помощники. 7. Так же там есть и работники, которые занимаются уборкой помещений и территорий (включая дезинфекции вольеров и тд, когда это нужно) Я видел твоих Одновременно, когда посещал Приют. Один занимался уборкой внешней территории и так же легким садовничеством - я видел , как он на машине ездил и косил траву везде и потом видел, как он стриг красиво кустики. И он же - на машине убирал территорию предназначенную для собачьего туалета. (все механизированно) почитайте вот тут http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000150-000-0-0-1307215927 и вот тут http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000149-000-0-0-1307215080 а я еще в течении недели наведуюсь в наш Приют и попрошу помочь с фактами и цифрами по вашему вопросу и вам напишу)

Martin: Лесная пишет: Зато модно навесные потолки. Но я не знаю. сколько они крадут пространства у комнаты. А что такое "навесные потолки" есть же уже потолок..что еще "навешивать"? это какая то модная российская мода?))

Лесная: Это если потолок протек и обвалился так, что уже не починить, или чинить лень, то присобачивают плато. Закрывают потеки.

Martin: Лесная пишет: Это если потолок протек и обвалился так, что уже не починить, или чинить лень, то присобачивают плато. Закрывают потеки. Как это потолок потек и обвалился? в жилом доме? а кто сверху живет вниз не падает через обвалившийся потолок? почему потолок потек в доме? если чинить лень..тогда понятно но это дико опасно так жить ..во первых- если потолок потек- там начинает размножаться плесень(очень опасная) далее, потолок продолжает обваливаться, но это уже НЕ видно и поэтому еще опаснее и в один не прекрасный день, вся эта "подвесь" с плесенью и остатками потолка рухнет на головы.. ужас, что придумали...(((

Лесная: Я не сосвем точно выразилась... обваливается штукатурка... Потому, что залили верхние соседи. Или стояк прорвало. А если квартира на последнем этаже, то может крыша протечь. В Петербурге эту проблему усугубляет еще и сырой климат. Дома, которые должны идти на капремонт, стоят еще много-много лет. А во многих домах сохранились деревянные перекрытия.

Martin: Лесная пишет: Я не сосвем точно выразилась... обваливается штукатурка... Потому, что залили верхние соседи. Или стояк прорвало. А если квартира на последнем этаже, то может крыша протечь. В Петербурге эту проблему усугубляет еще и сырой климат. Дома, которые должны идти на капремонт, стоят еще много-много лет. А во многих домах сохранились деревянные перекрытия. теперь понял) навесной потолок это ткань какая то? или что ? я бы использовал спец пластик для таких потолков, он тонюсенький и мощный, и не пропускает воду никакую абсолютно и плесень не пропускает. Можно как то жить до капремонта. ех..отвык от квартир..даже если бы пришлось вернуться в РФ жить..то уехал бы точно куда нить в деревню..где заливные луга и интернет)

Лисиц: материал обычно гипсокартон, делают в новых квартирах с "евроремонтом", позволяет эффектно разместить подсветку... http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

Martin: Спасибо, теперь понял) ну, если это помогает в борьбе с подтеками и обваливающимися потолками - хорошо) мне кажется, что это уже просто излишества( я тут , сам знаю, излишне категоричен, но ничего не могу с собою поделать)

Лисиц: про подтеки это наверное все-таки шутка была))

Лесная: Лисиц пишет: про подтеки это наверное все-таки шутка была)) Нет, не шутка, подруга моя в Питере замучилась потолок перекрашивать.

Ursula: Martin пишет: А чем бездомные собаки не - дикие животные? они даже еще опаснее- потому что интеллектуально умнее, чем их совсем дикие собратья. И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак. ой как понравилось высказывание! уворую себе в блокнот спасибо, что открыли такую полезную тему. беру на вооружение для нашего городского приюта. покумекаем как можно организовать сокураторство для наших животных.

Martin: Ursula пишет: покумекаем как можно организовать сокураторство для наших животных. а что кумекать то?) я же тут конкретно пишу - КАК это можно сделать и причем Гулливеровскими шагами!! быстро и Грамотно!! ведь , чем больше людей официально вступившими в ваше общество (в общество при вашем приюте , к примеру) - тем МОЩНЕЕ приют и денежно и по связям и по рукам и по рекламе и по воспитанию остального населения города и страны) Пожалуйста, обратите внимание на мою тему по СФК(со-фин-кураторство!) ДЕНЬГИ ЕСТЬ (но без грамотной работе с ними - можно на 100% принести ужасный вред) Идея и аргументация идеи - ЕСТЬ (опыт работы с деньгам - чтобы их размножать в ЛЮБОМ количестве) - ЕСТЬ!! Идея как не только помочь животным с помощью волонтирам - а и ЛЮДЯМ ПОМОГАТЬ Параллельно и очень эффективно( и НЕ только тем, что давать им "деньги " на пожертвования - это, лишь, база Идеи под существующую сегодняшнюю ситуацию) У вас при приюте, возможно официально создать ОБЩЕСТВО "волонтиров" - куда будут Официально записываться люди и состоять в вашем обществе Официально( со ВСЕМИ Вытекающими правами, а главное, ОБЯЗАННОСТЯМИ!) (добровольно принятыми!!)



полная версия страницы