Форум » Совещательная комната » 2 » Ответить
2
Martin: 1
Martin: Лесная пишет: Мартин, окуда в приют попадают животные? Животные попадают 1. Находят (редко) люди и приносят. Они обязаны принести бездомное животное в приют, потому что это может быть Чье то потерявшееся животное . Или не здоровое . 2. Сдают сами люди, по разным причинам (редко, но сдают). На улицу выгонять нельзя - закон, штраф большой и тд. Не нужно животное - отдай в приют (и за это еще получи денюшку, кажется 10 долларов дают или больше, точно не помню) 3. Привозит полиция животных. В сша есть такая специальная полиция. Если кто то обращается с животным плохо и об этом узнает полиция, то приезжают и изымают. 4. Иногда хозяева животных , делают завещания, что после смерти хозяина, животное должно жить в приюет на доживании (и они платят заранее что то приюту или выделяют какие то деньги солидные) детали не знаю, но могу узнать. Так же спрошу еще у наших волонтиров, какие еще пути попадания животного в приют, вдруг есть еще какие то, о которых я не знаю.
Martin: Reinir пишет: В Детройте есть бездомные собаки... есть еще бездомные кошки кое-где...даже организация по ним есть - http://www.alleycat.org/NetCommunity// Хотя это, конечно, не сравнить с нашим ужасом. В крупных городах (которых, слава богу, не так много в сша ) - там ситуации с животными и людьми - значительно жетсче и хуже. Но это понятно. Я не был в детройте и не знаю как обстоят там дела с приютами и тд. Но я был почти на всем восточном побережье (по роду работы) и я всегда, когда есть свободное время, иду и смотрю - посещаю местные приюты. Мне и интересно как у них там и частенько просто даю какую то разовую денюшку на нужды приюта. И один раз из флориды привез Котенка ))) назвали Катей и она у нас жила 9 лет(пока не умерла нечаянно(((
Martin: Reinir пишет: Мартин, если не секрет - вы, видимо, из штата на Северо-Востоке или Северо-Западе страны? Никаких секретов - я сам из Вирджинии (самый лучший штат по всем показателям) как раз (если смотреть на карту восточного побережья сша ) - "между ньюйорком и флоридой"- по серединке)
Martin: Лесная пишет: Ага, это как у нас во Франции. Клошар - это не бедность, а образ жизни. я не знаю, что такое клошар - но смысл уловил) да, в сша бомжи это НЕ бедность - это сознательно выбранный стиль жизни при Знании, что всегда в любой момент за человеком стоИт государство по полной программе. ну нравится им бомжевать))
Лесная: Да-да, клошар - это бомж. Которому нравится жить под мостом или на газончике.
Martin: Лесная пишет: Есть такое термин "зеленые придурки" (радикалы от зоозащиты, вроде тех, которые Вас называли троллем на ПиКе). У нас их называют зоошиза. Сталкивались ли Вы с ними по ходу Вашей работы? Нет, я про таких в сша не слышал ни разу) и не видел ни разу) впервые слышу даже , что есть такой термин "зеленые придурки" конечно , есть люди, глубоко убежденные, что, к примеру нельзя стерелизовать животных и тем более, когда они беременные. Но таких мало очень и они как то там сами кучкуются на своих форумах или где то еще.. но , чтобы они устраивали пикеты у Приютов или какие то демонстрации или акции - нет, такого я не видел- не слышал.
Martin: я тут немного запутался, если кому то не ответил на вопрос, пожалуйста, "пните" меня) а то я уверен почти, что видел вопрос про количество животных в приюте, но текст найти не могу)
Лесная: Reinir пишет: Какова вместимость приюта? Вот это?
Martin: Лесная пишет: Reinir пишет: цитата: Какова вместимость приюта? Вот это? аха, кажется это) Приюты в сша НЕ большие. Потому что животных "ничейных" уже мало . Ну в нашем городе - точно не много. Например, вы НЕ предствляете себе , что нужно сделать, чтобы найти Котенка. Это легче найти русского шпиона в сша чем у нас в городе - найти котенка, если хотите его взять в семью. В нашем приюте(который на содержание, не на доживание) я так думаю, примерно 50 собак и где то 40 кошек. я не считал, мне так показалось, но я пойду и специально посчитаю. 50 собак это те , которые уже находятся в приюте с финкураторами. И еще где то (отдельный департамент Приюта) - где находятся животные, которые еще отбираются и рассматриваются и пережидают время и ищут их хозяев (если потерялись) и проходят карантины, если чем то болеют не шибко страшным) Там никого не пускают, кроме работников, так что я не знаю, сколько их там. Но думаю, что мало.. тоже узнаю и напишу точные цифры. В нашем приюте, где животные на Доживание находятся около 300 животных(знаю точно, потому что у нас есть Приз - и мы его ждем) когда появится Юбилейное трехсотое животное)
annaraz: Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать. Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений. Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина. Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов. Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов. И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда? И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений.
Reinir: annaraz пишет: Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно((( Да уж получше чем у нас Martin пишет: Нет, я про таких в сша не слышал ни разу) А у них там нет экологической ниши (по крайней мере в отношении собак и кошек). Впрочем, есть терки между кошачьими ОСВшниками и защитниками диких птиц (например, во Флориде) В США есть AlF, который занимается борьбой с опытами на животных эстремисткими методами. .
Reinir: Martin пишет: пардон - SPCA Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты. The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии. Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных)
Martin: annaraz пишет: наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать. Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений Наверняка есть и НЕ лучезарные моменты(где их не бывает?!) - я просто о таких за много лет ни разу не слышал. А я достаточно активный участник. Судьбу животного - в случае какой то болезни или травмы определяют СФК. решение принимает на основании: 1. Рекомендации врача Приюта -а мы вообще то Верим мнению врача, ведь не с кухаркой, все же консультируемся. 2. Обязательно (закон) - иметь второе мнение другого врача. 3. Сумма за лечение (восстановление) - если у животного рак, к примеру, и врачи говорят, что состояние тяжелое и жизни максимум на год с очень большими затратами, то есть излечение невозможно, а , лишь временный"откуп от смерти" - то принимается решение для усыпления. Если какая то "поломка" - у нас такие бывали, я лично знаю ситуации, и даже "поломки" серьезные - но врачи говорят, что сумма на излечение будет крупной, но излечение возможно - то обычно СФК пускают по Горячей линии обращение ко всем СФК приюта. Обычно(я не знаю исключений)- подавляющее большинство других СФК откликается на просьбу о дополнительной финансовой скорой помощи и набирается нужная (и даже существенно бОльшая сумма) - для излечения животного. Я тут уже приводил пример, когда пожилая собака с легендарной биографией, сломала тазовую кость (в крошку) и СФК собаки послали по Горячей линии просьбу о помощи. Я лично тут же перевел 50 долларов. СФК в нашем приюте (где животные на доживании) - более 5000 человек. Насколько я знаю, за меньше чем 12 часов набралась такая сумма, что можно было этой собаке поставить новую кость из золота. Так что когда (и это главный фактор) - рекомендация врача положительная, на выздоровление - то животное лечат. annaraz пишет: Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина. Окончательное решение принимает рабочая команда Приюта, которая целенаправленно и профессионально и детально занимается этим вопросом и проверкой и курирированием состояния животного и его адаптации в новом доме. Мы верим этой команде. Они исключительно добросовестно работают. Конечно, СФК предоставляется информация (она никогда не анонимная) - кто будущий владелец животного. Без личных деталей, конечно. Но мы можем всегда запросить отчет о том, как животное живет в новом доме и как там дела. Я не знаю, если СФК разрешается посещать животного у нового владельца. Кураторы ТОЧНО животное посещают . Отказывать куратору в визите, крайне не рекомендуется. Я сам брал кота из Приюта и знаю систему курирования на личном опыте. Звонили, приходили, проверяли и тд (первый год где то 4 раза лично приходили) annaraz пишет: Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов. Не могу сказать только про Флориду. Если дрессировщик перестает справляться (ну, клинит психику животного, такое тоже бывает) и оно становится РЕАЛЬНО проблеммным, то к этому относятся как к неизлечимому и опасному заболеванию. Так же - Врачи и Кинологи докладывают СФК ситуацию и дают рекомендации. Потому что содержание в Приюте животного, с которым даже погулять опасно - это не здоровая ситуация. Животное не может сидеть невольником в одиночном вольере . Не приласкать, не погладить..ни погулять. Сложности с чисткой вольера, кормежкой, медосмотром(если животное стало резко агрессивным, к примеру). Я НЕ знаю таких примеров лично, но думаю, что люди принимают решения исходя из ВСЕХ данных важных факторов.annaraz пишет: Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов. Насколько я знаю, всегда последнее слово при спорных ситуациях - имеет Рабочая группа Приюта. Ее решения обжалованию не подлежат. Но, уверяю вас, там работают люди которые Истинно ЛЮБЯТ животных и все решения принимаются из расчета Максимальной пользы для животного и оберега его. annaraz пишет: И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда? Деньги СФК допустимо тратить куда УГОДНО - это решает Приют. Мы же Видим ТЕ результаты, за которые платим. Даже если на них вообще не тратся деньги (к примеру) одна фирма полностью снабдила кормами Приют на полгода. А другая оплатила ВСЕ вакцинации всем животным приюта. Но в Приюте всегда найдутся места, куда Администрация приюта считает НУЖНЫМ потратить поступающие от СФК деньги. Или просто могут положить в фонд нашего животного, если есть реальные излишки. Опять таки, повторюсь - нам Главное, чтобы животное жило в Отличных условиях, ни в чем НЕ нуждалось. Было ухожено, здорово, благодушно и тд. Наверняка деньги СФК идут и на зарплаты и на какие то дополнительные мероприятия и, конечно, в первую очередь на содержание нашего животного. Я ни разу не спрашивал отчетов. ОНи (без деталей) - всегда висят на сайте социальной сети Приюта. Любой может заглянуть. Я вижу моих подопечных - в очень хорошем состоянии и это для меня лучшие Отчеты о применении моих денег ) annaraz пишет: И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений. Стерилизация обязательна для животных "женского рода". Это закон. Просто закон который даже не оговаривается. Кастрация (котов) , насколько я знаю, тоже обязательна. Про качество операций не знаю, но не слышал, чтобы были какие то нарекания, а стерилизации делаются постоянно(и кастрации тоже). Если и бывают осложенения, то я уверен, что они решаются на том же уровне, как и другие проблемы со здоровьем животного. В Приютах работают не барыги, которые под "дудку" приюта сшибают налогонеоблагаемое бабло - в Приютах работают люди истинно и искренне любящие животных. Я в этом уже убедился и не один раз и я на данный момент полностью доверяю Админстрации и рабочей группе Приюта, у меня не было еще никогда причин сомневаться.
Martin: Reinir пишет: Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты. The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии. Если честно - не знаю деталей. Могу узнать. Я точно знаю, что SPCA полностью под контролем муниципальной службы и является "базой" темы по работе с беспризорными животными. Да, это Благотворительная организация, но с колоссальными донациями и полномочиями (контроль и проверки всех Приютов) Reinir пишет: Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных) Еноты у нас в большом количестве. Но они создания деликатные и несколько пугливые. опять таки можно всегда договориться с ними - чтобы не грабили мусорное ведро, просто я лично кладу пару яиц на крыльцо, они их уносят и мусорку мою не разворашивают. койоты? у нас? ни разу не слышал, есть олени, опоссумы, утки гуси цапли черепахи. Есть скунсы, но они достаточно далеко живут от человеческого жилья, я за 20 лет видел только 2 раза скунса . Одного (увы) сбила НЕСЧАСТНАЯ машина( она уже на выброс, скорее всего будет) - и другой скунс просто почему то гулял по обочине дороги. Его ВСЕ объезжали за километр. Койотов у нас точно нет..это может быть в серединке сша, но не в нашей вирджинии. Reinir пишет: (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных) Простите, я несколько раз прочитал, но вопрос не понял. А чем бездомные собаки не - дикие животные? они даже еще опаснее- потому что интеллектуально умнее, чем их совсем дикие собратья. И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак. Я может быть не так понял о чем вы спрашиваете? все же не в диких горах живем, какой может быть наплыв диких животных в городе? И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю((
Reinir: Martin пишет: Стерилизация обязательна для животных "женского рода". Это закон. Просто закон который даже не оговаривается. Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов? Martin пишет: Вирджиния Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном.
Reinir: Martin пишет: И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак. К сожалению, у нас в России есть такие "теоретики"... Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты. Martin пишет: И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю(( Согласен.
Martin: Reinir пишет: Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов? Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать) но то, что это закон Государства сша и не может быть изменен ни в одном штате- это я наверняка знаю. Reinir пишет: Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном. аха!! он самый восток - самое классное по всем параметрам место в сша (ИМХО,конечно) Вашингтон где то в 3х часах езды на машине - но это уже Город, а мы так, длинная цивильная деревня, расположенная по побережью океанского залива)Reinir пишет: Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты. у нас , конечно, есть "некоторое засилье" Диких животных - но это скорее прикольное засилье) Утки -гуси - гуляют по городу, везде на дорогах есть знаки - Осторожно, тут дорогу переходят Утки. Особенно когда у них утята, ездим очень аккуратно , потому что если родители решат перевести через дорогу малышей - они же медленно идут , ну и приходится останавливаться и терпеливо ждать, когда все семейство перейдет дорогу. Чтобы ускорить и обезопасить процесс перехода, обычно люди выходят из машин и Перекрывают дорогу, чтобы наверняка никто случайно не поехал. Так же местные парки, весной, когда тоже дети появляются, в парки лучше ходить с булками и тем более Ездить с булками. Папа олень выходит на дорогу ( с ним лучше не спорить) и мама с детворой начинает поборы булок по машинам. Все знают, что сладкое давать нельзя. А булки, яблоки и тд - можно. Но это не часто бывает - когда уже дети вырастают, они перестают побираться у машин) Так же вот гуси, ужасно наглые на самом деле и людей предупреждают - будьте осторожны. У моей супруги из ее куртки, один гусак просто выдрал пуговицы, потому что она не успела ему дать булочку. Но это было лет 10 назад. Сейчас ВЕЗДЕ висят запретительные знаки - кормить птиц и рыб - запрещается. А то они разбалываются и начинают зависеть от приносимой еды и плюс- неправильное питание, влияет на их здоровье. Так что уже лет 5 точно- кормить диких птиц запрещено категорически. Рыбу иногда "приманиваем" на крошки хлеба, но это только для того, чтобы сделать супер фотки. Рыба обычно огромные (больше метра и толстые) - подплывают к ногам, даются в руки спокойно, "позируют" для фоток и потом еще получают угощение(уже когда их обратно положили в воду). Но по любому, кормить рыбу, чисто как корм- не разрешается. Ну и "засилья" диких рыб - тоже не наблюдалось) хотя реки и озера натурально переполненны рыбой)
annaraz: Martin , а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного. Все дело в том, что в России на настоящий момент в этом вопросе очень слабая правовая база, оттолкнуться не от чего. За уши притягиваем договор совладения на метисов. А если этот договор не притянуть за уши - то только договор дарения или продажи, и все пункты, предписывающие тот или иной режим содержания животного - фикция и не более. Как в Америке с этим?
Reinir: Martin пишет: Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать) Мне кажется все же, что это закон штата. Не припомню таких инструкций на федеральном уровне.
Martin: annaraz пишет: а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного. дам ответы на ворпосы- завтра) у нас уже 4 утра) свою работу я закончил, ну и из форума тоже уползаю спать) Вопрос хороший - обязательно завтра еще и позвоню в приют и детализирую и вам отвечу)
полная версия страницы