Форум » Совещательная комната » Ресурсы для приюта » Ответить
Ресурсы для приюта
Reinir: Совещательная тема о том как можно получить ресурсы приюту или благотворительному фонду.
Martin: Reinir пишет: Совещательная тема о том как можно получить ресурсы приюту или благотворительному фонду. а я уже открыл тему похожую) но напишу тогда сюда - кратенько , кто хочет пояснения - можно посмотреть мою тему, я там достаточно детально разжевываю) 1. Членские взносы (минимально 1 доллар в сша и выше - сколько хотят платить, столько и платят) ( в нашем приюте более 5000 активных членов) 2. СФК - дают очень большую прибыль приюту - приют дает усулуг по содежанию и уходу за курируемым животным и ее СФК (со-фин-кураторы) оплачивают. 3. Инвестиции (излишек) в разные инвест фонды. Обычно местные. Проценты там отличные и Приют, как Благотворительный фонд (параллельно) не платит налоги за такую деятельность. 4. Показательные выставки с очень маленькой ценой билета на вход и разные пожертвования от людей на этой выставке. 5. Продажа разных "грамотных" товаров. И немного денег зарабатывается и при этом идет Массовая ПРОПАГАНДА и пиар Приюта. Например, простые (отличные сделанные из кукурузы, красивые и офигенно прочные) хозяйственные сумки с лого Приюта и разными фотками на сумке, животных. Сумки стоят где то 2 доллара всего. Я такие сумки поставляю в сибирь и москву, раскупают их в огромном количестве - благодаря низкой цене, Красивости! и необычайной прочности и био чистотой (не химия- а кукуруза в общем) 6. продажа дешевых но красивых и информационных стикеров на машины. У меня лично весь "Зад" простите, машины - обклеян такими стикерами) Каждый месяц предлагают новый - с новой информацией. Стоит 2 доллара. А когда я еду - все кто за мной едут, читают эту информацию) Я - пиар на колесах и другие тоже) 7. Продажа(кто может) - разной продукции. От продуктов питания для людей, до товаров для животных, для своих - скидки. И цены вообще небольшие, так как Приюты могут всегда договаориваться о скидках при оптовых покупках и просто о скидках. 8. Предоставление услуг Кинологов по исправлению поведения животного. Или дообучения каким то новым командам и тд. 9. Аренда специально обученных животных. Обычно это собаки и мини свинюшки( у них уникальный нюх - на наркотики) При этом животное НЕ ДЕЛАЮТ Наркоманом, чтобы он типа работал за дозу. Животные - охранники, поисковики, компаньены для людей во время их реабилитации и тд. Тоже это постоянный доход Приюта. 10. Предоставление услуг (дешевле, чем в ветклиниках) по вакцинациям , даже с выездом на дом, если это постоянное уже животное и повторные прививки.
krabo5: Martin пишет: а я уже открыл тему похожую) Похоже что тема только похожа. Насколько я понимаю, здесь вопрос поднимается не о самофинансировании приютов и тем более благотворительных фондов, а скорей о фандрайзинге, спонсорах и попечителях. Это вопрос о первоначальном капитале для создания частных приютов. Это намного ближе к нашей российской действительности и более актуальней сейчас.
Martin: krabo5 пишет: Похоже что тема только похожа. Насколько я понимаю, здесь вопрос поднимается не о самофинансировании приютов и тем более благотворительных фондов, а скорей о фандрайзинге, спонсорах и попечителях. Это вопрос о первоначальном капитале для создания частных приютов. Это намного ближе к нашей российской действительности и более актуальней сейчас. Первоначальный капитал можно достаточно быстро заработать и мало того, запустить "дойную корову" - которая и очень увеличит первоначальную сумму и будет давать постоянный стабильный хороший доход. А что значит тогда "самофинансирование" Приюта? спонсоры, Члены приюта, услуги для животных с СФК - это и есть СамоФинансирование. или я тогда не понимаю, что такое "самофинансирование" - пожалуйста, дайте любой пример, чтобы я понял что значит "самофинансирование")
Martin: krabo5 пишет: Это вопрос о первоначальном капитале для создания частных приютов даю чисто "циферный" пример. берется сумма , какая только есть изначально в наличии и грамотно и зная куда и как вкладывается в инвестиционный фонд) конечно в ИДЕАЛЕ иметь свой личный штат , который будет заниматься инвестициями) Обычно , если вкладывается к примеру(собрать по сусекам) где то 10 000 долларов, то они дают ежемесячно надежную прибыль где то 30%. При этом - вложенную сумму можно забрать в любое время, то есть в контракте нет требования вложить инвест сумму и забрать ее только через полгода, к примеру. Вот это можно назвать самофинансированием?
Bald Zombie: Martin пишет: Первоначальный капитал можно достаточно быстро заработать и мало того, запустить "дойную корову" - которая и очень увеличит первоначальную сумму и будет давать постоянный стабильный хороший доход. И какой примерно капитал нужен для запуска сей "дойной коровы" в США?
Martin: Bald Zombie пишет: И какой примерно капитал нужен для запуска сей "дойной коровы" в США? "дойная корова" работает абсолютно везде, а не только в сша. Капитал может быть любым - хоть 1 доллар. но, сами понимаете, чем больше капитал, тем больше "надои" плюс полученные проценты можно оставлять на компаунд и таким образом сумма крутится включая ежедневные проценты и она становится больше. Я сейчас как раз работаю над первым своим таким проектом. в чужих проектах я уже давно работаю - но мне хочется намного больше денег и я решил попробовать, уже зная как и что - запустить свой проект. Это не сложно, на самом деле. Просто потребовались годы..чтобы потихоньку все понять и на себе проверить и отточить детали. Чтобы помогать в Пике, к примеру - я 2 месяца назад вложил в проект 10 000 долларов. они мне (хорошее получилось время) - принесли еще 10 000 за 2 месяца, которые я и раздал на Пике и так же сделал для 12ти человек- их маленькие "дойные коровы" примерно от 300 до 1000 долларов каждая "корова") мне всегда жалко было просто рубить "голову корове" - когда я знал, что за месяц она может" принести минимум 30% прибыли) да еще и начать размножаться дополнительно.
Reinir: (В сторону) а неплохо зарабатывает Пик...вот бы нам в нашу провинцию таких спонсоров
Martin: Reinir пишет: (В сторону) а неплохо зарабатывает Пик...вот бы нам в нашу провинцию таких спонсоров Так без проблем! я же что в форумах сижу? думаете потому что мне скучно и есть желание срочно потрепаться?) мое главное желание - это Максимально помочь теме - помощи животным (грамотно помочь) Вот я и пришел сначала в Пик , меня туда привела моя постоянная покупательница( я сам ювелир геммолог - бриллианты , драг камни и драг металы - моя профессия) ну и посмотрел на все тамошние ужасы..и для начала просто дал деньги кому мог и сколько мог. Где то 300 000 рублей( у меня была заначка такая) но я так же и очень интересуюсь зарабатыванием денег (как важного для моих других планов - инструмента) и я решил , что лучше не просто давать деньги и убивать их а дать людям "дойные коровы" -что и я сделал, ну пока меня не обвинили во всех грехах и не забанили на пике) Я буду РАД, сделать то же самое и тут - но я не просто даю, я даю с двумя условиями. 1. люди будут САМИ обслуживать свою "корову" 2. люди будут эту корову использовать по ТЕМЕ ПОМОЩИ Животным) вот и все) ну и я заодно решил усилить мой проект и "создать" свою личную "корову" и от нее уже предлагать людям "телят". грубо говоря, максимально снизить какие либо риски. И мне это фактически уже удалось) А вы в каком городе находитесь? где ваша "провинция"? а Пик- если бы вы посчитали КАКИЕ там миллионы крутятся и убиваются ежемесячно, вы бы за голову схватились бы - я лично - схватился) нет организации абсолютно. у них корабль с пробоиной и тонет а они тратят миллионы на то, чтобы "осушить пол в каютах"
Лесная: Reinir пишет: а неплохо зарабатывает Пик...вот бы нам в нашу провинцию таких спонсоров Рейнир, ну, ПиК НЕ только на Мартине зарабатывает.
Martin: Лесная пишет: ну, ПиК только на Мартине зарабатывает Пик это вообще что то с чем то- ведь люди там во многом Золотые- таких животных поднимают, что я просто готов им памятники ставить и призы давать.. но у них какой то "разворот " пошел в другую сторону они всю любовь свою и добро - перевели только на собак а на людей "собак спускают" и это вот очень неправильно(( на мне Пик ничего не заработал -я просто как и другие , помог деньгами и все мои 300 000 это копейки в том море денег, в котором ПИК купается...))
Reinir: Лесная пишет: Рейнир, ну, ПиК только на Мартине зарабатывает. Ну, я как бы в курсе Просто первый раз с Пиковским спонсором беседую. В нашей глухомани про Пик мало кто слыхал, а в местных сетях пристройства деньги крутятся гораздо меньшие. Martin пишет: А вы в каком городе находитесь? где ваша "провинция"? В одном заснеженном краю. Подробнее в личку .
Martin: Reinir пишет: Просто первый раз с Пиковским спонсором беседую. В нашей глухомани про Пик мало кто слыхал, а в местных сетях пристройства деньги крутятся гораздо меньшие. я не ПИКовский спонсор - я просто спонсор Животных, не важно в каком форуме они "работают") В Местных сетях крутится меньше денег, потому что нет рекламы-организации людей. А так - местные люди, при грамотном отношении к ним - будут сами нести столько, что Пик будет бледнеть от зависти. НО, смысл в том, чтобы иметь Свои ресурсы и брать у людей деньги ТОЛЬКО ЗАТЕМ, чтобы давать им Чувствовать свою принадлежность к большому важному делу, важному для Страны, для Жизни. И этим - в ВАШЕМ ресурсе..повышать их Самооценку. за такую возможность, я вас уверяю - любой человек отдаст "последнее" а в личку это как? я пытался написать Лесной там ответ и не понимаю куда тыкать, путаюсь в личке.
Лесная: Ой, у меня опечатка! Я хотела сказать, что НЕ тольно на Мартине! Щас поправлю. Мартин,. Вы же мне писали. Внизу под каждым сообщением участника есть ЛС - личные сообщения. Забыли?
Reinir: Martin пишет: а в личку это как? Обновите страницу. Посмотрите на маленький мигающий значок-конвертик наверху, над темой. Кликните туда - откроется личное сообщение, чтобы на него ответить, нужно нажать под ним кнопочку "ответить" - откроется окно для ответа.
Reinir: Лесная пишет: Внизу под каждым сообщением участника есть ЛС - личные сообщения. Забыли? А это, чтобы самому отправить ЛС, а не ответить на чужое.
Martin: Reinir пишет: А это, чтобы самому отправить ЛС, а не ответить на чужое. Кажется разобрался) спасибо) я в сети плотно более 15ти лет, так сказать - пионер с 96 года тут) но столько р азных софтов и тд - что иногда путаюсь) редко, но бывает) Давайте подумаем с вами, как сделать личную "корову" для вашего форума?) по американскому образцу и методу?))
Martin: Лесная пишет: Мартин,. Вы же мне писали. Внизу под каждым сообщением участника есть ЛС - личные сообщения. Забыли? это не я вам писал, это я увидел, что что то мигает и потыкал кнопки и увидел ваше личное сообщение ) но как я его увидел и как туда попал- я тогда еще не понял) сейчас уже разобрался..с личкой и ответами) все просто, чему я очень рад)
Reinir: Martin пишет: Давайте подумаем с вами, как сделать личную "корову" для вашего форума?) по американскому образцу и методу?)) Давайте! Попытка не пытка.
Martin: Reinir пишет: Давайте! Попытка не пытка Правильно, товарищ Берия))) А кроме шуток - есть ли у вас м-Агент? ( на мыле.ру) для меня это единственный удобный метод общения, скайпа и аськи нет, и н ебудет, увы, никак не могу ими пользоваться. Мой мыл - вам должен быть виден - он же и агент)
Лесная: Кэп! Рейнир! Слово за Вами!
krabo5: Martin пишет: Давайте подумаем с вами, как сделать личную "корову" для вашего форума?) по американскому образцу и методу?)) Для форума? Интересно! Я до сих пор считал, что в США только одна дойная корова - Федеральная Резервная Система. Неужели что-то изменилось?
Reinir: Martin пишет: на мыле.ру) Нету, увы... есть скайп.
Лесная: В этом случае как раз не нужен скайп.
Martin: Reinir пишет: Нету, увы... есть скайп. Так сделайте регистрацию на мыле ру - откройте там ящик, будет для работы нашей с вами) я просто скайпом не пользуюсь абсолютно - иначе у меня встает полностью моя работа, а этого я уже позволить себе не могу) я работаю параллельно - печатаю и тут и с покупателями и коллегами) Пожалуйста, заведите ящик на мыле ру - и там уже есть м-агент, очень удобная штука)
Martin: krabo5 пишет: Интересно! Я до сих пор считал, что в США только одна дойная корова - Федеральная Резервная Система. Ну так - федеральная резервная - это же ДЛЯ сша - дойная корова) а я говорю о личных дойных коровах и которые к "странам" не относятся никак) Совершенно не нужно жить в сша или где то еще - чтобы иметь возможность завести отличную "дойную корову" - немного ее вырастить, и уже потом получать молоко и делать из него Сливки) постоянно и постоянно и во веки веков (аминь))
Martin: krabo5 пишет: Для форума? Конечно для форума или для их организации, все равно как назвать) главное - это сделать Корову, которая будет давать много молока) а к какому Хозяину она будет привязана - не важно) главное, чтобы хозяин мог бы получать это молоко) официально или нет- не важно) это уже от хозяина зависит) можно и просто получать наличные, чтобы не платить пока налоги или, если организация благотворительная, она может получать донации и не платить с них налоги - то есть получать официально) это уже дело Владельцев "коровы") мое дело ее Дать им - а их дело, как они уже с ней будут управляться) почему бы не сделать такую Корову для Форума? тут же тоже очень много разных нужных тем и просителей. Начать с небольшой коровы, посмотреть как она работает и потом уже со знанием дела, "обкатав форумскую корову" - можно замахиваться на целое "стадо коров" - для своей организации в целом)
annaraz: Martin , я слышала, что у Вас есть какая-то схема очень эффективного пиара животных, при этом пиар не требует вложений, а еще прибыль приносит. Поделиться не могли бы? Для практической зоозащиты это крайне важно.
Martin: annaraz пишет: Martin , я слышала, что у Вас есть какая-то схема очень эффективного пиара животных, при этом пиар не требует вложений, а еще прибыль приносит. Поделиться не могли бы? Для практической зоозащиты это крайне важно. Здравствуйте) вариантов пиара массы - я лично предпочитаю Пиар с "хитринкой" я выставляю ТОВАР на аукционе Молоток и ПОД спросовый и интересный и дешевый товар- я ПИАРЮ и животных, которые нуждаются или в помощи или в ручках. Товаром я обеспечиваю, пересылаю его из сша в Москву, так что он уже на месте в России. Под ТОВАР- всегда делается самый мощный пиар. И при этом - идет прямая прибыль от продажи товара и идет мощный ПИАР, с ссылками в лоте на то, что пиарим. Лоты я называю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫМИ и люди знают, что вся прибыль от них пойдет на помощь по данной теме. И купив товар- (и прочитав полностью лот) - они уже никогда не забудут пиарную информацию Мало того- часто покупатели лотов - становятся активными членами фонда и начинают участвовать в движении помощи животным и даже берут себе животных из приютов и тд) так что одним маленьким "выстрелом" - убивается целое стадо зайцев и даже львов) http://msk.molotok.ru/2-dollara-zolotoe-pokrytie-podpis-obamy-moskva-i1601730515.html?item=1601730515 http://msk.molotok.ru/2-dollara-zolotoe-pokrytie-podpis-obamy-moskva-i1604763830.html?item=1604763830 просто маленькие примеры того, как я ПОД товар - делаю пиар и заодно прибыль) ТОвары могут и должны быть разными, чтобы охватить больше людей и их разные интересы) В лоте под ТОВАР - можно писать ЛЮБУЮ информацию, пиарить ВСЕ, что угодно, конечно ГРамотно это делать) на Молотке в сутки проходит более 50 000 человек и ВСЕ с деньгами и все из многих стран- преимущественно Россия, Украина, США, Израиль. Это в двух словах мой ответ) если интересно - я расскажу уже более детально , что и как) но все это просто и Эффективно)
Стэнли: Martin пишет: А вы в каком городе находитесь? где ваша "провинция"? А мы тут из разных городов собрались...
Martin: Стэнли пишет: А мы тут из разных городов собрались.. и вы одновременно из разных городов?) я спрашивал у вас, где находится ваша провинция, хотя бы в какой области?)
Reinir: Martin пишет: и вы одновременно из разных городов?) Мы из разных городов России (из Москвы тоже есть) и из разных городов Украины.
Martin: Reinir пишет: Мы из разных городов России (из Москвы тоже есть) и из разных городов Украины и даже из разных городов сша) вот какая география у форума получается) мы как соберемся, да как дадим ! и как выиграем бой))
Alkash: Хотелось бы вернутся к первому посту и разобрать его по пунктам...Что реально в условиях России, а что - нет.Рассматриваем именно стартовую позицию для приюта в разделе финансирования. 1) Если рассматривать организацию приюта в одном отдельно взятом городе , то кол-во людей заинтересованных в организации приюта не столь и велико. Сочувствующих и понимающих - достаточно,но вот готовых выкладывать деньги - немного. А уж брать на себя дополнительные обязательства в виде регулярной уплаты взносов - еще меньше. То есть на примерно такой-же 300тыс. городок будет,по самым радужным перспективам - человек 100. Собранных 100 долларов не хватит даже на оплату счета по электричеству. При этом не забываем что эти 100 человек должны кроме взносов еще и осуществлять постоянные вливания средств (насколько я знаю сейчас у подобных местных обществ даже внезапный счет на 150-200 долларов вызывает затруднение). 2) СФК в нынешних условиях просто не возникают. Либо они уже в числе 100 создателей приюта,либо удовлетворяют свои чувства обилием БС на улице. Тем есть за кем поухаживать. 3)Инвестиции ? Мало того что денег нет, так и вклады в местные фонды не оправдают даже инфляцию. Налоги могут и взять. Тут все зависит от перечня услуг приюта,но об этом ниже. Кстати...Если не ошибаюсь,то в России нет списания налогов при благотворительности. Так что на помощь фирм расчитывать не придется.Никто им налогов не спишет и единственная прибыль - возможный пиар ход для саморекламы, но он в России сейчас не сильно катит. 4) Даже выставку породистых собак устроить проблематично..И вовсе не из-за вызова экспертов. Найти помещение,площадку,получить разрешение ( начиная от СЭС и заканчивая МВД). При этом продажа билетов на эти выставки дохода не приносит ( она едва окупается за счет взносов владельцами выступающих собак). 5) Продажа....Моментально влетаем в область торговли ,дай Бог не производства, со всеми налогами,проверками,отчетами и т.д. Это возможно лишь для ЧП при приюте(бухгалтерии меньше), но юридических тонкостей больше. 6) Стикеры...Торговля,господа,торговля... 7) То-же 8)Это уже интересно и возможно. Но на стартовом этапе найти опытного специалиста-кинолога готового постоянно работать за идею....Простите,но ему тоже хочется кушать....Впоследствии, после раскрутки приюта и некоего финансового запаса,очень даже реально и нужно. 9) Для того чтобы сдать надо это иметь..Не забываем что работа только начинается и ничего у нас нет. 10)С ветеринаром пока ситуация как и с кинологом. Но большинство клиник идут навстречу приютам и предоставляют им рассрочки,скидки и т.д. Так что речь скорее о экономии а не заработке.
annaraz: Могу сказать о Питере и о Москве, как наиболее платежеспособных городах. Грумеры, кинологи. прочие лица, обслуживающие животных, уже есть, существует конкуренция. В условиях конкуренции взять можно двумя пунктами - высоким качеством работы и низкими ценами. Высококлассный специалист, имеющий имя, ни под кем работать не будет, будь то приют, питомник, дядя Сэм с Америки. Высококлассный специалист откроет свою фирму, свой сайт. И будет сотрудничать, обслуживая собак приюта или питомника со скидками и пр. Это несколько иное. По ценам. Несомненно, что выставить меньшую сумму за свои услуги сможет тот, кто работает только для себя, а не озабоченный благотворительными отчислениями. Следовательно, он и будет более конкуретноуспешным в этом сегменте потребителей. И я уже писала, что приюты в России воспринматся как что-то неполноценное, как и их услуги. Про аренду животных Не забываем, что даже, если и будет спрос на собачек на час (ест же спрос на мужа на час), то собаку нужно подготовить, ее надо содержат, кормить, лечить, надо обеспечить достойную старость тех животных, которые работать уже не могут. Если это не аренда, а предоставление услуг - опять конкуренция - охранные фирмы есть, которые помимо собак смогут и лицензированных охранников при необходимости предоставить.
krabo5: Сейчас мы к сожалению разговариваем на разных языках. Позиция Мартина - позиция Предпринимателя, который начинает делать, несмотря даже на явные препятствия, и обычно добивается успеха. А мы постоянно семь раз отмеряем и ни разу не отрезаем... Что бы что-то получилось нужно что-то делать!
Martin: Alkash пишет: Что реально в условиях России, а что - нет. Скажите, пожалуйста. А вы можете еще раз посмотреть на пункты, но с позиции человека у которого НЕТ ПРОБЛЕМ с деньгами? (я понимаю, что сложно представить, но попробуйте, пожалуйста.) И еще раз оцените возможности работы и развития Приюта по Каждому пункту. просто можете писать "да" или "нет". 1. Да 2. Да и тд) (подчеркиваю!!!) - нет проблем с ДЕНЬГАМИ (только с ними - даже кадры пусть вас при ответе не волнуют)
Martin: krabo5 пишет: Сейчас мы к сожалению разговариваем на разных языках Единственное, что нас различает, это количество "долларов в кармане" "сытый - голодного не разумеет" - а точнее - Голодный сытого НЕ разумеет.(это плиз - я без каких либо обид, просто выражаю свои мысли и стараюсь, чтобы они были понятными на благо общей цели) Вот мы (и вы и я) и зоо"шиза" которая с выпученными глазами бегает с плакатами "не убей" и тд - это Люди, с которыми МЫ на 100% говорим на разных языках и никакое количество денег не поможет достичь понимания. Если же вам, прямо сейчас -положить перед вам Миллиард долларов на стол в пользу Приюта - я вас УВЕРЯЮ - вы тут же и спокойно заговорите на том же НЕзависимом Языке, как и я. И вам уже будет " по хорошему" наплевать практически на ВСЕ пункты, которые вы сейчас боитесь) Скажите , я прав или не прав?) после вашего ответа я продолжу в соответствии с вашим ответом)
krabo5: Если говорить о финансовой независимости - тут я согласен на все 200 - отношение к миру меняется с его приобретением. Если это ещё позволяет ещё и помогать кому-то - это только усиливает изменение мировоззрения. Я сейчас боюсь того, что иногда приводит к краху самых смелых замыслов - когда голодаещему на берегу реки дают рыбу а не удочку..
annaraz: Хорошо, Martin , давайте как то поближе к практике, чтобы понять друг друга. Не нашла где, но я Вам задавала вопрос насчет рекламы-пиара, Вы мне ответили. Давайте попробуем под Вашим руководством. Есть объект для пиара - трехлапый пес да еще с поведенческими проблемами, который давно на передержке. В общем-то и помощь нужна, но главное - хозяева. Есть, наверное, приманка - недвижимость. Надо с Элиной обсудить. Можно ли что-то с этим сделать? Других приманок нет.
Martin: krabo5 пишет: Позиция Мартина - позиция Предпринимателя, который начинает делать, несмотря даже на явные препятствия, Моя позиция в данный момент, это позиция "тов. Сталина в сценке Камеди клаб" - Хочу ИКОНКИ!!! http://go.mail.ru/detailsv.html?q=%F1%F2%E0%EB%E8%ED%20%E8%20%E1%E5%F0%E8%FF%20%EA%EE%EC%E5%E4%E8%20%EA%EB%E0%E1&pageurl=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Finbox%2Fsaken_art%2F36%2F40.html&sig=2c1da84fc2 НЕТ препятствий если есть не просто "длинные ноги" а над препятствиями проложены удобные и надежные мостики, представляющие из себя ровную дорогу НАД препятствиями, которое все остались только в "памяти"
Alkash: krabo5 пишет: А мы постоянно семь раз отмеряем и ни разу не отрезаем... Что бы что-то получилось нужно что-то делать! Мартин сейчас предлагает шагнуть с крыши 100 этажного здания. И говорит что он это сделал. Но не надо забывать что он при этом имел парашют за плечами выданный государством (например скидки с налогов тем кто занимается благотворительностью, а это значит возможность крупной финансовой помощи от фирм, и т.п.) . У нас такого парашюта пока нет. Возможно новый ФЗ выдаст другое подобие парашюта. Никто не против делать...Но делать то что не приведет к успеху....Опыт хороший предлагают.Многое очень интересно и даст в наших условиях даже более высокую отдачу.Но кое-что нам не подходит.
Alkash: Martin пишет: А вы можете еще раз посмотреть на пункты, но с позиции человека у которого НЕТ ПРОБЛЕМ с деньгами? (я понимаю, что сложно представить, но попробуйте, пожалуйста.) И еще раз оцените возможности работы и развития Приюта по Каждому пункту. просто можете писать "да" или "нет". 1. Да 2. Да и тд) Если проблем с финансированием на начальном этапе не будет то мой ответ - да. Все реально и возможно. Сегодня. И в ближайшие годы такой приют даже начнет приносить доход. НО...Опять извечное российское "но". А если в конце лета примут ФЗ о животных и запретят усыпление ? Всё полетит к чёрту.
annaraz: Мартин, Вы мгновенно отвечаете на все вопросы, молниеносно. Я уже пару часов назад попросила Вас на практике помочь осуществить одно из Ваших многочисленных предложений. Почему молчание? На Пике я этот вопрос задать не могу, т.к. там Вас забанили, и отнюдь не из-за разногласий к подходу защиты животных, а за попытку выстраивания финансовых пирамид.
Лесная: annaraz пишет: а за попытку выстраивания финансовых пирамид. У меня там сложилось впечатление, что это не совсем то, что мы привыкли считать пирамидой. И не только у меня. Не будем навешивать ярлыки пока что. И, чтобы быть справедливыми, первый бан был ИМЕННО за вопрос об эвтаназии. Просто у него тогда другой ник был.
annaraz: Лесная пишет: Не будем навешивать ярлыки пока что. Я ярлыки не навешиваю никогда, и мнением чужим редко пользуюсь, просто констатировала факт, что пользователь Martin был забанен на форуме Пес и кот 21.05 с пометкой модератора На ПиКе пирамиды строить не нужно. А также выразила сожаление, что не могу задать этот вопрос на Пике, где тема первоначально поднималась.
Лесная: ОК. Просто по бану на ПиКе тоже судить не надо. Там могут забанить за что попало. И это меня в свое время очень огорчило, я была лучшего мнения о тамошних модераторах. Сейчас словить бан на ПиКе почти почетно. А ябедничать нехорошо.
Martin: annaraz пишет: Мартин, Вы мгновенно отвечаете на все вопросы, молниеносно. Я уже пару часов назад попросила Вас на практике помочь осуществить одно из Ваших многочисленных предложений. Почему молчание? На Пике я этот вопрос задать не могу, т.к. там Вас забанили, и отнюдь не из-за разногласий к подходу защиты животных, а за попытку выстраивания финансовых пирамид. Прошу прощения, если я пропустил вашу просьбу - пожалуйста, еще раз ее продублируйте. Нет, меня там не забанили за попытку выстроить пирамиду. Пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте тему, она в доступе - не стерта, и вы увидите, что никаких пирамид и попыток и тд - с моей стороны не предпринималось) Вы проскочили тему поверхностно, я просто уверен в этом - не поленитесь, и почитайте внимательно) И я буду рад принять от вас извинения за подобное утверждение в мой адрес.
Martin: Лесная пишет: И, чтобы быть справедливыми, первый бан был ИМЕННО за вопрос об эвтаназии. Первый бан был как раз по этой теме, где несколько пиковчан пытались меня в чем то уличить) не смогли и были очень расстроены) это был мой первый бан. второй бан был как раз за вопрос по стоимости гуманного усыпления) И хочу напомнить, что когда люди Не вкладывают НИ ЦЕНТА в какой либо проект и МАЛО ТОГО, это Требование и Условие с моей стороны, что никогда никто не будет даже пытаться вложить хоть копейку свою - такие проекты категорически и никак нельзя назвать какими либо пирамидами. Я раз 20 в теме подчеркивал, что я ЗАПРЕЩАЮ на уровне Требования и Условия участия в моих проектах - вкладывать свои деньги )
Martin: Alkash пишет: Мартин сейчас предлагает шагнуть с крыши 100 этажного здания. НЕправда - прежде чем предлагать кому то делать что то - я проверяю все на себе много раз и помимо "парашютов" которые были у меня при проверке - я еще подкладываю огромные мягкие подушки и вместо 100 этажей - делаю ПОЛОВИНУ этажа. Я показал как работает система. Так же подчеркнул, что при достаточном количестве денег, НЕ будет проблем с работой и будет легко претворять в жизнь все планы. Так же я сказал, и не раз - что я сейчас работаю специально над таким инвест проектом, который буду САМ ИЗНАЧАЛЬНО финансировать и буду рад его Отдать вашему Движению(форуму) так как у нас очень сходятся взгляды и понимания в этой общей проблеме с Беспризорными Животными.
Martin: krabo5 пишет: Я сейчас боюсь того, что иногда приводит к краху самых смелых замыслов - когда голодаещему на берегу реки дают рыбу а не удочку А вы не бойтесь - вы же взрослый человек и можете отличить СЕТЬ (или удочку) от самой рыбы? И я рад, что вы со мною согласны - когда есть Мощная Финансовая независимость, тогда ВСЕ преграды просто рушатся как картонные домики. Вот я и пришел сюда именно потому - что я УМЕЮ делать проекты дающие Финансовую независимость и я НИКОГДА не принимаю никаких вложений в них - я вкладываю САМ и передаю управление дальше ) полное управление) Я попрошу зайти на форум несколько (человек 12 кажется) - разных женщин с Пика, которые да, боялись и очень боялись принимать от меня удочку - но приняли и уже больше месяца и даже больше отлично работают с этой удочкой и НЕ вкладывали НИ ЦЕНТА никогда - я им просто выстроил "мини корову" и научил получать молоко каждый день .И они научились сами и это делают. ОНи все из России (Москва, Питер, подмосковье и еще какой то городок, забыл его название) - они пример того, как работают Мини Кошельки ( приносящие минимум 300 долларов в месяц и выше). И вы сможете задать им вопросы)
Martin: annaraz пишет: Давайте попробуем под Вашим руководством. Прошу прощения - я вам показал мой метод. В москве эти купюры сейчас есть (около 100 штук) вы можете это делать сами.Под моим руководством - никак. У меня физически не хватает времени - сплю по 3-4 часа в сутки. В лотах, которые я вам показал - там ВСЕ понятно и легко , даже первоклассник справится. Не поленитесь, почитайте внимательно, можете даже все скопировать и тд - и займитесь этим пиаром сами) я честное слово не могу "под моим контролем выставлять лоты", у меня сейчас совершенно другие и очень напряженные работы) извините.
Martin: Alkash пишет: .Но кое-что нам не подходит. А ЧТО - "кое что " вам не подходит? Конкретно - что ?
Martin: Alkash пишет: А если в конце лета примут ФЗ о животных и запретят усыпление ? Всё полетит к чёрту. Исключено, что запретят вообще успыплять животных ) быть этого не может! а если животное больно и тд? нет, этого не запретят - как усыпляли, так и будут усыплять и закона такого не будет.
annaraz: И я буду рад принять от вас извинения за подобное утверждение в мой адрес. При всем желании извиниться, у меня бы это не получилось, т.к, ни одного слова клеветы не было. Была лишь констатация факта, а не Ваше видение ситуации. Возможно, именно констатация Вас и не устроила, но это не мои проблемы, согласны?
annaraz: Martin пишет: Прошу прощения - я вам показал мой метод. В москве эти купюры сейчас есть (около 100 штук) вы можете это делать сами.Под моим руководством - никак. У меня физически не хватает времени - сплю по 3-4 часа в сутки. В лотах, которые я вам показал - там ВСЕ понятно и легко , даже первоклассник справится. Не поленитесь, почитайте внимательно, можете даже все скопировать и тд - и займитесь этим пиаром сами) я честное слово не могу "под моим контролем выставлять лоты", у меня сейчас совершенно другие и очень напряженные работы) извините. Нисколько не сомневаюсь. Ввела меня в заблуждения Ваша тема на ПИКе. Здравствуйте. Предлагаю БЕСПЛАТНЫЙ ПИАР - на одном из самых посещаемых и наполненном денежными людьми российском сайте. Что я предлагаю. 1.Если у вас есть Срочная нужда в Финансировании для попавшего в беду животного. 2.Если у вас есть животное - которое в достаточно здоровом состоянии (когда не требуется специальной постоянной медицинской помощи) - и которое вы хотели бы Пристроить и найти ему хозяина. (которое имеет хорошее поведение и выглядит достаточно хорошо, так как , вы сами понимаете, многие люди взяли бы домой питомца, но мало кто готов брать больных и инвалидных и проблеммных и агрессивных, увы). Я с радостью ПРОПИАРЮ и так, что вашего Животного увидят в Сутки очень большое количество людей! И , так же - для тех, кому нужно финансирование срочное - как только я получаю заявку на срочное финансирование, в течении 3-5 дней, заявка будет выполнена. Суммы разные, но обычно от 3000 рублей и выше. Для того, чтобы я был уверен, что деньги идут на Реальную помощь, пожалуйста - делайте заявку или через старожилов форума, или через сам фонд Пес и Кот( у них есть счет в ВТБ банке) и я мог бы туда переводить деньги на сделанную заявку о финансирование. Или , как я уже сказал - через старожилов форума. Так же, могу обучить желающих делать БЕСПЛАТНЫЙ и очень мощный и очень Эффективный Пиар! занимает 2 минуты в день всего! никаких вложений не требуется. Чтобы не только я один этим занимался, но и помощники подошли - чем больше людей это будут делать, тем больше людей в интернете со ВСЕХ стран мира увидят Призывы о помощи с этого Форума и помогут нашим дорогим "меньшим братьям и сестричкам" попавшим в беду. Сегодня в течении дня покажу на примере конкретном, как работает мое предложение! Спасибо! Как пиарщик, я бы никогда не простила себе, если бы прошла мимо такой темы Поэтому и заинтересовалась ею. Зайдя в тему кошечки Шанси, никакого особого эффекта от Вашего предложения не увидела, перевел какой-то Александр 1,5 тысячи рублей. Спасибо за помощь кошке, но фразы, которые я выделила, позволяли ожидать чего-то большего. Поэтому я и обратилась к Вам, чтобы еще раз попытаться понять, в чем состоит особая эффективность системы. И насчет отсутствия времени, извините, не поняла, судя по постам. Что плохого в моей просьбе на конкретном примере продемонстрировать эффективность и работоспособность Вашей системы Если бы ее эффективность и работоспособность подтвердилась, мой пес счастливый и довольный уехал домой, то эффетивность и других бы Ваших весьма многих предложений вызывало бы меньше сомнений. Согласны? Если, конечно, это продуманное предложение, а не попытка продвигать свой товар руками чужих людей.
annaraz: Да, кстати, по Норе ждут обещанных денег. Никто не обязывал и за язык не тянул, но уж если пообещали, то для бизнесмена как-то не солидно обещания не выполнять. Тем более, ситуация там неважная. Думаю, что свою оплошность Вы исправите
Martin: annaraz пишет: Возможно, именно констатация Вас и не устроила, но это не мои проблемы, согласны? вы в прямом общем эфире форума написали следующее. "На Пике я этот вопрос задать не могу, т.к. там Вас забанили, и отнюдь не из-за разногласий к подходу защиты животных, а за попытку выстраивания финансовых пирамид." Факта у вас НЕТ, это ваш домысел. Именно поэтому я и сказал - не ленитесь, и если желаете выдвинуть какое то утверждение , особенно затрагивающее человека - пожалуйста, сначала убедитесь в наличии Факта, и потом делайте такое утверждение. Это ваша проблема, вы выдали желаемое, за действительность. Вы сделали грубую ошибку..и у вас есть выбор или исправить эту ошибку или не исправить.
Martin: annaraz пишет: Зайдя в тему кошечки Шанси, никакого особого эффекта от Вашего предложения не увидела, перевел какой-то Александр 1,5 тысячи рублей. На Шамси было переведено 30 000 рублей. Через альфа банк (все документы есть) , а то, что в теме об этом не упомянули, ну, это не моя проблема и вина. Я свои 30 000 Шамси перевел .
Martin: annaraz пишет: Что плохого в моей просьбе на конкретном примере продемонстрировать эффективность и работоспособность Вашей системы Абсолютно ничего плохого в вашей просьбе нет - и я вам дам дал ПОЛНЫЙ и показательный пример с конкретным результатом) как работает Пиар и заработок одновременно, при этом - если вы обратите внимание - лот, за 5 дней, просмотрело более 300 человек.ХОзяин увы, не нашелся, но желающих купить лот, чтобы помочь Шамси, оказалось немало. Лот стоимостью в 5 долларов(закупочная цена) был продан за 50 долларов. Иногда нужно несколько пиарных лотов с разными товарами, чтобы найти Хозяина для животного) я же , во многом- просто показывал людям дорожку на Пик и к тем животным, которые покалечены и страдают и нуждаются в финансовой помощи. Я продал лот..и показал беду людям..и некоторые НЕ купили лот, но на счет - просто положили какие то деньги, чтобы помочь животному.
Alkash: Martin пишет: а если животное больно и тд? нет, этого не запретят - как усыпляли, так и будут усыплять и закона такого не будет. В нашем государстве возможно все. Оно всегда славилось отсутствием логики )))
Martin: annaraz пишет: И насчет отсутствия времени, извините, не поняла, судя по постам. Кто то умеет работать намного быстрее и эффективнее, так что - тут понять очень просто.Я Крайне занят , чтобы заниматься обучением того, что я уже очень детально и конкретно показал, что я могу еще добавить к тому, что было показано как пример?) Я просто не очень понимаю - есть пример лота, есть пример товара, есть пример содержания - текста, есть пример покупки товара ) всего навсего - можно сделать то же самое и посмотреть как это работает) обычный российский самый крупный акукцион - и этим надо пользоваться, что я и сделал)
Martin: annaraz пишет: Если, конечно, это продуманное предложение, а не попытка продвигать свой товар руками чужих людей. МАдам)) ну я не знаю, я понимаю, что вы тоже можете быть занятой Леди, но не до такой же степени?) КАК возможно продвигать товар руками чужих людей, если ВСЕ деньги которые платит продавец напрямую (минуя меня) идут на помощь каждому конкретному животному и я, Не получив ни цента за товар, единственное что делаю - это ПЕРЕДАЮТ его покупателю) и все) и как это может быть , простите, попыткой продвигать товар?))
Martin: annaraz пишет: Да, кстати, по Норе ждут обещанных денег. Я буду вам признателен, если вы мне сможете помочь в этом и попросить куратора норы- дать вам номер счета в банке (сбер или альфа), фио держателя счета и я перешлю деньги, они лежат готовыми, но я НЕ могу зайти на ПИК - у меня бан стоит по айпи, Увы - я не могу даже посмотреть свои личные сообщения там. Так что - вы очень обяжете, если выступите посредником в данной ситуации и добудете для меня данные для денежного перевода для норы)
Martin: Alkash пишет: В нашем государстве возможно все. Оно всегда славилось отсутствием логики именно - поэтому закон по запрету усыпления животных - принят не будет никогда) об этом можно даже и не беспокоиться и время на это тратить)
krabo5: annaraz, вот этого, если честно, я от Вас не ожидал! Перенести на этом форум разборки с ПиКа! Вы, как пиарщик, сами бы как бы поступили на месте администрации форума?
annaraz: Martin пишет: Я буду вам признателен, если вы мне сможете помочь в этом и попросить куратора норы- дать вам номер счета в банке (сбер или альфа), фио держателя счета и я перешлю деньги, они лежат готовыми, но я НЕ могу зайти на ПИК - у меня бан стоит по айпи, Увы - я не могу даже посмотреть свои личные сообщения там. Так что - вы очень обяжете, если выступите посредником в данной ситуации и добудете для меня данные для денежного перевода для норы) Сделала с удовольствием. Во только ничьи счета я брать не буду. Я дала ссылку на данную тему и попросила куратора связаться Вами через этот ресурс. Кстати, Мартин, чьи реквизиты стоят на Молотке? Как я поняла, реквизиты БФ ПиК? Тогда Ваша фраза На Шамси было переведено 30 000 рублей. Через альфа банк (все документы есть) , а то, что в теме об этом не упомянули, ну, это не моя проблема и вина. Я свои 30 000 Шамси перевел . к эффективности Вашей системы рекламы никакого отношения не имеет. Перевели - спасибо большое, но сокрытие данного факта кураторами - повод для грандиозного скандала на Пике. Я могу это устроить. Сейчас отправлю кураторам ссылку на эту тему. Меня интересует эффективность именно Вашей системы пиара, я ее не увидела.
Martin: krabo5 пишет: вот этого, если честно, я от Вас не ожидал! Перенести на этом форум разборки с ПиКа! разборки перенесли вы - я, лишь, не поленился на них ответить(пока ответить) Простите, это я не вам, а этой даме) не туда тыкнул на кнопочку) извините))
Martin: annaraz пишет: Кстати, Мартин, чьи реквизиты стоят на Молотке? Как я поняла, реквизиты БФ ПиК? как мне сообщили. с некоторым опозданием, модераторы ПИКА - этот пиковский счет НЕ функциональный и я успел предупредить Покупателя, чтобы деньги за лот, на этот счет не пересылались. Покупатель отдал эти деньги ЛИЧНО куратору Шамси и посетил кошку и рассказал мне о ее самочувствии, мы приятно переписываемся.
Martin: annaraz пишет: Перевели - спасибо большое, но сокрытие данного факта кураторами - повод для грандиозного скандала на Пике. почему сокрытие и почему скандал? мне лично сообщили, что Шамси имеет отличный уход и очень хорошо поправляется. Дело делается- а это главное. НЕ вижу причин, чтобы делать какие то скандалы и мешать кураторам помогать кошке.
krabo5: Martin пишет: krabo5 пишет: цитата: вот этого, если честно, я от Вас не ожидал! Перенести на этом форум разборки с ПиКа! разборки перенесли вы - я, лишь, не поленился на них ответить(пока ответить) Martin, вообще-то моё послание было не Вам! В Вашей цитате первого слова не хватает!
Martin: annaraz пишет: Меня интересует эффективность именно Вашей системы пиара, я ее не увидела. Посмотрите еще раз и даже еще раз и даже еще раз и вы , может быть, увидите эффективность моей системы. В случае с Шамси, я не искал для нее Хозяина, я показал людям 1. Форум ПИк и то, что там происходит 2. Я показал людям конкретное животное, которое в беде и людей, которые ее не бросили, но нуждаются так же в некоторой помощи других. 3. Я заработал для Шамси дополнительную денюшку, немного - но все же. 4. Я получил несколько писем от моих постоянных покупателей бриллиантов с вопросом, как они могут тоже быть полезными и шамси и всей теме. 5. Я получил вопрос - (пока один) - если будет еще выставляться такой же лот с таким же товаром и тоже для Шамси - новенький покупатель выразил желание принять участие в этом аукционе и купить купюру и тоже помочь Шамси деньгами (купив лот) Думаю, что для Первого шага по теме Шамси, позитивные результаты налицо.
annaraz: Мартин, пощадите , у меня голова пухнет, совершенно уже не понимаю, что происходит На Шамси было переведено 30 000 рублей. Через альфа банк (все документы есть) , а то, что в теме об этом не упомянули, ну, это не моя проблема и вина. Я свои 30 000 Шамси перевел . Martin пишет: Покупатель отдал эти деньги ЛИЧНО куратору Шамс Где правда, а где истина???
annaraz: krabo5 пишет: nnaraz, вот этого, если честно, я от Вас не ожидал! Перенести на этом форум разборки с ПиКа! Вы, как пиарщик, сами бы как бы поступили на месте администрации форума? Это не разборки с ПИКом, неужели Вам не понятно? Этот человек и дальше, преследуя свои цели, будет ходить по зоозащитным и околозащитным сайтам. Как пиарщик, я просто не могу себя представить на месте администрации форума . Но она (администрация) есть, вот пусть она и поступает. А у меня о другом голова болит.
Martin: krabo5 пишет: Martin, вообще-то моё послание было не Вам! В Вашей цитате первого слова не хватает! аха, я уже понял и извинился перед вами) пардон, просто покупатели сейчас проснулись и я тут разрываюсь между бриллиантами и зоозащитой))
Martin: annaraz пишет: Где правда, а где истина??? для шамси были переведены ДВЕ СУММЫ 1. 30 000 рублей - моя личная помощь, переведенная через альфа банк клик. 2. 1500 рублей, которые Покупатель, купивший лот на Молотке - лично заплатил куратору шамси и лично проведал кошку и написал мне о ее состоянии. таким образом, в помощь Шамси было переведа общая сумма в 31 500 рублей)
annaraz: Martin пишет: 2. 1500 рублей, которые Покупатель, купивший лот на Молотке - лично заплатил куратору шамси и лично проведал кошку и написал мне о ее состоянии. сумма 1500 рублей подтверждена. Если идет сокрытие суммы 30 000, то это очень серьезно, это подрыв зоозащитного движения в целом, без шуток. И важно в этом разобраться. Насчет Норы уточнение. Куратор пишет от 18.05 Мартину Написала номер счёта в АЛЬФА-банке в личку. Вы получили моё сообщение? Большое спасибо! Вы заходили на Пик последний раз 21.05. И не получили личного сообщения? Потом вопрос как опытному бизнесмену. Вы указала на Молотке расчетный счет БФ, не согласовав с ним согласие получать деньги и не взяв с него обязательства данные деньги перевести по назначению? Странно...
Элина: Martin, посмотрела другие ваши лоты на "Молотке", там везде написано, что за почтовый перевод Вы ответственности не несете. Допустим, я решила купить колечко, перевела деньги, но его не получила - почта виновата. Страховка всего 5000руб., а кольцо стоит намного дороже. Когда мы покупаем в России, то оплачиваем посылки на почте при получении товара, который проверяется на месте. Если все нормально, товар именно тот, я его оплачиваю и почта сама переводит деньги по назначению. Я таким путем приобретала книги Рона Хаббарта. Или я что-то не поняла в этом процессе? Забыла добавить, идея благотворительных лотов мне понравилась. Пожалуй нужно подумать, что я могу выставить для такой цели.
Martin: annaraz пишет: Вы заходили на Пик последний раз 21.05. И не получили личного сообщения? Нет, я не получал личное сообщение от куратора Норы. Буду ждать информации от нее - деньги для Норы отложены и готовы) annaraz пишет: Потом вопрос как опытному бизнесмену. Вы указала на Молотке расчетный счет БФ, не согласовав с ним согласие получать деньги и не взяв с него обязательства данные деньги перевести по назначению? Этот счет написан публичном доступе на форуме ПИК и я был уверен, что если этот счет написан и его написал Модератор ПиКа - то он рабочий и мне не нужно завать дополнительные вопросы. Этот счет там "висит"давно и модераторы его не убрали. Или может быть сейчас уже убрали, как не рабочий. Мне не нужно было согласовывать получение денег с ПИКом- так как этот счет был дан для всех, кто желает помочь материально Пику - что я и планировал сделать) В любом случае - я рад, что все благополучно разрешилось и деньги попали по назначению)
Martin: Элина пишет: Martin, посмотрела другие ваши лоты на "Молотке", там везде написано, что за почтовый перевод Вы ответственности не несете. Это международный закон, на всех аукционах и магазинах - никто не отвечает за работу почтовых служб. Если покупатель желает, он может оплатить страховку на полную сумму товара и тогда, если посылка будет вдруг потеряна, я смогу получить эту сумму- компенсацию и передать ее Покупателю. Элина пишет: Когда мы покупаем в России, то оплачиваем посылки на почте при получении товара, который проверяется на месте. этот метод наложенного платежа работает ТОЛЬКО в местном значении и только в России. и Далеко не всегда ни один продавец аукциона Молоток НИКОГДА не пошлет товар наложенным платежом (или это будет исключение из правил). Пока товар не оплачен полностью - он не высылается, я лично исключения не делаю) ВЫ НЕ сможете проверить на "месте" - бриллиантовое кольцо, к примеру) Вы говорите о частичном процессе приобретения дешевых!! товаров на территории России) я же продаю товары ИЗ сша с пересылкой в любой город мира, поэтому - наложенный платеж в моем случае абсолютно работать не сможет.
Martin: Элина пишет: Забыла добавить, идея благотворительных лотов мне понравилась такие аукционы я провожу давно - и для детских домов и для конкретных людей попавших в беду и для помощи животным) такие аукционы, особенно если их поставить в раздел РЕКОМЕНДУЕМЫЕ и лоты будут ВСЕГДА стоять на самом перевом месте и будут видимы ВСЕМ - привлекают внимание очень многих людей! так же я меняю разделы и товары и тем самым охватываю покупателей разных интересов, не только купюрно-бриллиантовых) Эффект очень мощный на самом деле - просто я настолько с головой ушел в работу, что абсолютно не успеваю продолжать делать пиар и даже запустил свои лоты на молотке)
Reinir: Вот удивляюсь - у людей так много времени висеть в интернете...у администрации форума его меньше. В общем так: annaraz пишет: А у меня о другом голова болит. Пусть она болит в отдельной теме. Скажем: "деятельность Мартина на Пике" или "благотворительные лоты". А эта тема для другого. annaraz пишет: это подрыв зоозащитного движения в целом, без шуток Да полно, зоозащитное движение и не такими суммами "подрывалось" - и ничего...
Элина: Martin пишет: ВЫ НЕ сможете проверить на "месте" - бриллиантовое кольцо, к примеру) Это точно, такие изделия покупать по картинке довольно опасно. Что там пришлют....
Martin: Элина пишет: Это точно, такие изделия покупать по картинке довольно опасно. Что там пришлют.. Именно поэтому надо тщательно проверять и изучать Рейтинг продавца, чтобы быть спокойной и знать, что наверняка без разных "сюрпризов" вы получите именно то, что хотели) а бриллианты по картинках никто не покупает - покупают по Характеристикам)
Martin: Reinir пишет: Пусть она болит в отдельной теме. Скажем: "деятельность Мартина на Пике Абсолютно верно -я как раз хотел вас попросить, как то почистить эту тему - а то она заросла оффтопами) Может быть просто назвать тему "деятельность мартина и благотворительные лоты" и туда перекинуть уже бОльшую часть этой дискуссии и оставить тему по Ресурсам Приюта - в надлежащем виде? Все равно меня будут спрашивать и о том и о сем - пусть спрашивают в специально отведенной для этого теме)
Элина: Martin пишет: Именно поэтому надо тщательно проверять и изучать Рейтинг продавца Это понятно, я не именно Вас имела ввиду, когда писала - "что там пришлют..." Просто интересно было, как это происходит в подобных случаях. Вы мне объяснили, спасибо!
Стэнли: Martin пишет: именно - поэтому закон по запрету усыпления животных - принят не будет никогда) об этом можно даже и не беспокоиться и время на это тратить) Увы, принятый в первом чтении законопроект решает этот вопрос следующим образом: "Статья 20. Умерщвление животных 1. Умерщвление животных допускается в случае: 1) выявления больных бешенством животных, кроме нанесших укусы людям или животным, которых изолируют и оставляют под наблюдением на период карантина; 2) необходимости прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены иным способом; 3) необходимости умерщвления нежелательного новорожденного приплода в возрасте до десяти дней от дня рождения и приплода с врожденными физическими пороками, несовместимыми с жизнью; 4) причинения животным увечья человеку, за исключением случаев, когда животное выполняло служебные функции, охраняло территорию, защищало человека от нападения на него, само защищалось от жестокого обращения; 5) состояния необходимой обороны либо в состоянии крайней необходимости при защите жизни и здоровья человека от нападающего на него животного; 6) необходимости предотвращения вреда жизни и (или) здоровью человека." Полный текст находится здесь: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=458458-5&12 Насчёт покупок по почте. Не знаю, где и что принято, но личный опыт покупок за рубежом (маленький) говорит о следующем порядке: сначала покупатель с продавцом договариваются, потом покупатель оплачивает полную сумму, потом продавец отправляет товар. Потом покупатель приходит на почту и забирает свой товар. Не наоборот.
Martin: Стэнли пишет: Увы, принятый в первом чтении законопроект решает этот вопрос следующим образом Скажите, а не принимается так же законопроект о уголовной ответственности за увечья и издевательства и отстрел и травлю животных? или речь идет только о проекте умервщления животных в Приютах и клиниках, а в остальном "зеленый свет" насчет того, что с ним можно делать, помимо усыпления?
Alkash: Martin пишет: или речь идет только о проекте умервщления животных в Приютах и клиниках, а в остальном "зеленый свет" насчет того, что с ним можно делать, помимо усыпления? С животными НИЧЕГО нельзя делать кроме стерилизации. Подлечить,привить и отпустить. Именно такой закон пытаются протолкнуть зоорадикалы. Обставлено маленько иначе (построим миллион приютов и всех бездомных туда пожизненно), но в реальности ничего этого не выйдет и все сведется к ОСВ(отлов-стерилизация-возврат)
Alkash: Martin пишет: Скажите, а не принимается так же законопроект о уголовной ответственности за увечья и издевательства и отстрел и травлю животных? Подобный закон ( ст.245) есть.
Martin: Alkash пишет: С животными НИЧЕГО нельзя делать кроме стерилизации. Подлечить,привить и отпустить. Именно такой закон пытаются протолкнуть зоорадикалы. ничего нельзя делать в приюте или в общем? в законе есть так же пункты о том, что животных НЕЛЬЗЯ ОТстреливать, травить , морить голодом и доводить до истощения? и за это Уголовная ответстввенность? и, кстати, если "можно делать только стерилизацию" и отпускать обратно - но животное взяли и усыпили, то чем это наказуемо? ну вот делали стерилизацию, а у животного сердце отказало и оно умерло, что будет тем, кто делал стерилизацию в этом случае? что об этом говорится в законе?
Martin: Alkash пишет: Подобный закон ( ст.245) есть. то есть все ДХ фактически ходят под этой статьей? и до сих пор они не тюрьмах? Если в животное стреляют или его травят ДХ - и вообще то не очень и скрывают свои действия, если их ловят при кормлении животных ядами (с рук) - эти люди несут уголовную ответственность с лишением свободы, или как?
Martin: А где можно узнать, кто Лидер зоорадикалов? где они "базируются" и примерно какое их количество(активистов) а не просто присоседящихся к ним?
Alkash: Martin пишет: то есть все ДХ фактически ходят под этой статьей? и до сих пор они не тюрьмах? Если в животное стреляют или его травят ДХ - и вообще то не очень и скрывают свои действия, если их ловят при кормлении животных ядами (с рук) - эти люди несут уголовную ответственность с лишением свободы, или как? Если ловят то наказывают. Просто мало того что это очень сложно доказать, так и силовики не слишком заинтересованны. К тому же иногда действия ДХ действительно вызваны необходимостью..А полицейские тоже люди и их семьи тоже ходят мимо озверевших стай.
Лесная: Martin пишет: Если в животное стреляют или его травят ДХ - и вообще то не очень и скрывают свои действия, если их ловят при кормлении животных ядами (с рук) - эти люди несут уголовную ответственность с лишением свободы, или как? Теоретически несут. Для этого нужно как минимум: 1. Отловить ДХ на месте преступления. 2. Задержать. 3. Добиться заведения уголовного дела. 4. Не допустить закрытия этого самого дела. Не считайте их дураками, у них очень грамотный юрист.
Martin: Alkash пишет: Просто мало того что это очень сложно доказать, так и силовики не слишком заинтересованны. А как силовики заинтересованы, какие животные были усыплены в приюте и по какой причине? как СЛОЖНО доказать конкретную ситуацию при усыплении животного, которое уже было кремировано после смерти?
Martin: Лесная пишет: Не считайте их дураками, у них очень грамотный юрист. Считать врагов дураками, это проиграть бой)
Martin: Alkash пишет: А полицейские тоже люди и их семьи тоже ходят мимо озверевших стай. то есть полицейские тоже понимают, ходя мимо озверевших стай, что если их, стай, Не станет меньше, и озверения не станет меньше, то опасность для них и их семей останется) Насколько для полицейских большая разница - были ли собаки жестоко публично отстреляны( и , кстати, после отстрелов ДХ собирают трупы и сдают их на кремацию или оставляют там и вляться, где собака была застреляна?) - или животное просто было, и исчезло, была стая- нет стаи? (отстреляли или отвезли в приют)
Лесная: Martin пишет: Считать врагов дураками, это проиграть бой) Врагами их считают радикалы.
Martin: Лесная пишет: Врагами их считают радикалы. кого врагами считают радикалы? юриста ДХ и самих ДХ?
Лесная: Да.
Martin: Лесная пишет: Да. много у зоорадикалов врагов) и ДХ и Зоозащита) получается, что против зоорадикалов стоят Две силы - ДХ и Зоозащита причем в общем - у ДХ и зоозащиты головная цель- единая убрать с улиц БС и БК надо покумекать , как можно грамотно эти две силы объединить, если такое возможно. я подумаю.
Лесная: Маленькая поправочка - ДХ не убивают кошек. Они кошек любят. А мы боремся не с радикалами, а с радикализмом. .
krabo5: Martin пишет: надо покумекать , как можно грамотно эти две силы объединить, если такое возможно. я подумаю. Это просто нереально! Вместе смогут быть только если ДогХантеры заменят Хантеры на Защита. Но это будет не объединение и не слияние - это просто перевоспитание..
Alkash: Martin пишет: Насколько для полицейских большая разница - были ли собаки жестоко публично отстреляны( и , кстати, после отстрелов ДХ собирают трупы и сдают их на кремацию или оставляют там и вляться, где собака была застреляна?) - или животное просто было, и исчезло, была стая- нет стаи? (отстреляли или отвезли в приют) Не забывайте что кроме того что полицейские - люди, они еще и служители закона. И если закон требует наказать,то приходится наказывать. ( кстати ведь это в США существует официально возможность преступнику договориться с судом ?То есть абсолютно легально избежать наказания за преступления) Про уборку трупов собак после ДХ я у них спрашивал. Мне ответили что не убирают."Для этого есть дворники".
annaraz: Сумма 30.000 на Шамси подтвердилась, слава Богу. Но в общем-то речь шла о сверхрезультативности рекламы. Вот это я, к сожалению, не увидела, сверхрезультативности. Жаль. Демагогия, как и...
Лесная: Martin пишет: кстати, после отстрелов ДХ собирают трупы и сдают их на кремацию или оставляют там и вляться, где собака была застреляна?) - или животное просто было, и исчезло, была стая- нет стаи? (отстреляли или отвезли в приют) На самом деле, когда как.
Martin: Лесная пишет: Маленькая поправочка - ДХ не убивают кошек. Они кошек любят. А мы боремся не с радикалами, а с радикализмом. а почему ДХ не убивают бездомных кошек? или они убивают только крупных животных, которые кусаются и нападают и имеют габариты ? ДХ не понимают, что кошки могут нести страшнейшие инфекции, которые страшнее, чем любые собачьи покусы. Ну, если ничего не делать, наступит такое время, когда ДХ станут и КХ (кошкохантерами) как только у кого то одного погибнет ребенок, укушенный животным с бешенством..или подцепит какой то лишай и тд это все дело времени - до первого случая, когда ДХ решат начать такую же охоту и за "любимыми ими" кошками.
Martin: annaraz пишет: Но в общем-то речь шла о сверхрезультативности рекламы. Вот это я, к сожалению, не увидела, сверхрезультативности. ключевые слова - НЕ УВИДЕЛИ вы - не увидели это не значит, что результативности нет) если этим заниматься и не очень сильно пахать, кстати то можно отличную пиарную программу делать на Молотке и на Сландо и на Аукро(украинском) главное - это заинтересовать максимальное количество людей метод - есть он работает а уже из этих людей, и будут набираться или просто желающие помочь материально, или желающие взять себе животное с передержки или с приюта
Martin: Alkash пишет: Про уборку трупов собак после ДХ я у них спрашивал. Мне ответили что не убирают."Для этого есть дворники". не хило..мало того что расстрелы животных и еще и трупы на улицах... да уж..у ДХ явно не очень хорошо с моралью на бедных дворников вешают такое страшное дело слабо самим за собою собирать трупы своих жертв и за них платить деньги отдавая на кремацию
Лесная: Martin пишет: или они убивают только крупных животных, которые кусаются и нападают и имеют габариты ? Именно. Ну, или тех, которые, по их мнению, могут нанести вред. Крыс, например.
Bald Zombie: Martin`у о ДХ Martin пишет: то есть все ДХ фактически ходят под этой статьей? Не все, в Украине тоже есть ДХ, а тут другие законы. Martin пишет: и до сих пор они не тюрьмах? Потому что не идиоты, к примеру. Martin пишет: а почему ДХ не убивают бездомных кошек? Ознакомьтесь сами, если хотите. Там - http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-19-0-00000030-000-0-0-1302994002 Или у самих ДХ спросите, нэ? Martin пишет: ДХ не понимают, что кошки могут нести страшнейшие инфекции, которые страшнее, чем любые собачьи покусы. Страшнее смерти от покусов? Или бешенства, особенно после укусов в руки-голову? А названия не приведёте? Лесная пишет: На самом деле, когда как. Скорее кто как, и потом уже - когда как. * * * И вообще, может перенесёте обсуждение ДХ в другую тему, вон "Псиносрач" ещё пока открытый висит, исправляйте упущение. Без обсуждения ДХ что, нельзя общаться?
Martin: Лесная пишет: А мы боремся не с радикалами, а с радикализмом. радикализма без радикалов НЕ бывает, так же как и коммунизма без коммунистов и балета без балерин.
Martin: krabo5 пишет: Вместе смогут быть только если ДогХантеры заменят Хантеры на Защита. и Заменят!! но всему и свое время и своя конкретная работа. если ссср изменили на россию и другие отдельные страны то , извините, какое то мини течение - изменить там название и саму Идею направить по правильному курсу, это реально.
Alkash: Martin пишет: слабо самим за собою собирать трупы своих жертв и за них платить деньги отдавая на кремацию Больше шансов засыпаться (ст 245) и дополнительные финансовые и другие затраты. К тому же не везде есть возможность законно утилизировать трупы животных ,точнее сказать много где этого сделать нельзя.
Стэнли: Уважаемые участники! Насколько далеко от темы можно отходить? Нынешний законопроект лучше бы обсуждать в подходящей для этого теме (там много идиотизма), догхантеров в отдельной (если уж нужно), 245 УК РФ отдельно (там важен не факт причинения животному смерти, а мотивы или методы).
annaraz: Martin пишет: уже из этих людей, и будут набираться или просто желающие помочь материально, или желающие взять себе животное с передержки или с приюта Это не для Мартина, с этим человеком мне давно уже все ясно. Это для тех, кто прочитает и попытается взять на вооружение. В данном предложении (утопичным, кстати) существуют два подпункта. Первое - поиск спонсоров и поиск потенциальных хозяев. Если по-первому еще с натяжкой можно признать, что время от времени может выстрелить, то по второму - этот способ порочен. Почему? Как довольно опытный и удачливый пристройщик (не пиарщик - это немного другой уровень), могу сказать, что человек не должен под импульсом брать животное. Не должен брать из-за жалости. Импульс проходит, жалость тоже, а вот животное с его проблемами остается. Желание человека взять животное должно быть продуманным, принятым без нажима, пусть даже и косвенного. Человек должен сам совершить несколько действий для этого - минимум - купить газету и заглянуть в соответствующий раздел, найти и зайти на соответствующую страницу определенного сайта, поехать на птичку, наконец. А максимум должен доказать куратору или владельцу щенка-котенка-кошки-собаки серьезность своих намерений, свою состоятельность, походить за этим животным. Животное - это товар, но специфический. Его нельзя навязывать, как, например, жвачку - купи или ты неполноценен. Что происходит, когда человек заходит, например, купить золото и вместе (вместо) с золотом ему предлагают душераздирающий рассказ о совершенно бесподобной, бедной, несчастной, неповторимой (нужное подчеркнуть) собаке-кошке, без которого жизнь этого человека, пришедшего за золотом, просто будет блеклой мрачной. "Возьмите животное, проявите милосердие, мир станет ярким и сияющим". Приблизительно такой подтекст рекламы многих проблемных метисов и не только. Конечно, далеко не все, но часть, дрогнет. Кому не хочется стать добрым в своих глазах и в глазах других людей. Человек загорится и животное может оказаться у него дома. Т.е. человек, еще за пять минут до захода на околозолотой сайт не помышлявший ни о чем подобном, станет владельцем кошки-собаки, как правило, проблемных по поведению и здоровью. Но, пройдет время, порыв быть добрым утихнет, а вот животное остается. очень высокий % вероятности, что после затухания этого порыва такие соблазнительные прогулки под дождем или совершенно не страшные на рассоянии пописы мимо лотка станут чем-то ужасным, обузой. Проблема выехать в отпуск, проблема бежать в 7 утра гулять, вместо того, чтобы в выходные поспать, необходимость вытряхивать каждый месяц (а не разово) иногда нехилую сумму. Да и собака-кошка перестанут быть яркой лубочной картинкой. на руках у человека останется махровая дворняга с кучей проблем или диковатая кошка с постоянным недержанием мочи. Что в результате - результат один - возврат. Нестрашно вроде бы, особенно, если приют. Вот только для животного это нежелательно - стресс, последствия которого погут быть неисправимы. Сколько щенков, взятых в золотом возрасте, когда в них все или очень многое можно вложить, возвращаются через пару мсяцев уже подростками, переустройство которых в новые руки будет уже осложнено возрастом и предыдущим негативным опытом. И это хорошо, если честно вернут, а не потеряют, оставят, забудут. Вот почему нежелательно предлагать животных в непрофильных источниках, как и стоять с щенками- котятами у метро. А вот точку на Кондрашке (птичка) я бы с удовольствием сделала, если бы придумала способ избежать инфекций.
Martin: annaraz пишет: Что происходит, когда человек заходит, например, купить золото и вместе (вместо) с золотом ему предлагают душераздирающий рассказ о совершенно бесподобной, бедной, несчастной, неповторимой (нужное подчеркнуть) собаке-кошке, без которого жизнь этого человека, пришедшего за золотом, просто будет блеклой мрачной. ЛОт заявлен как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ все деньги полученные от продажи идут в помощь - и говорится КОМУ. Мировая практика, обычная. Благотворительные аукционы, где продаются и изделия по миллионы долларов. К примеру - несколько мировых "катаклизм" в разных странах - на их помощь были созданы Аукционы, к примеру в сша. Там многие Звезды Кино - донировали свои ювелирные изделия, с фотографиями и подписями. Изделия продавались в ПОМОЩЬ - таким то людям, поселениям и тд, которые попали в беду. В процессе аукциона РАССКАЗЫВАЛОСЬ об этих бедах, показывались документальные видео и фото материалы. Изделия продавались по Повышенным ценам - мотив - не просто купить серьги Деми Мур с ее автографом, а ПОМОЧЬ той теме, для которой Деми Мур ДОНИРОВАЛА свои ювелирные изделия и которая нуждается в срочной денежной помощи. Если для вас это идиотизм и бред - это ваши проблемы. Другие люди во ВСЕМ мире, так НЕ ДУМАЮТ. И Благотворительные аукционы с информацией КУда пойдут полученные от продаж деньги - БЫЛИ и ЕСТЬ и БУДУТ и пользуются огромной популярностью и очень эффективны.
Martin: ТАК ЖЕ - как один из вариантов получения постоянных РЕСУРСОВ для Приюта - могут и должны быть грамотно устроенные Благотворительные Аукционы.
Alkash: annaraz пишет: Что происходит, когда человек заходит, например, купить золото и вместе (вместо) с золотом ему предлагают душераздирающий рассказ о совершенно бесподобной, бедной, несчастной, неповторимой (нужное подчеркнуть) собаке-кошке, без которого жизнь этого человека, пришедшего за золотом, просто будет блеклой мрачной Насколько я понял в подобном пиаре человека призывают НЕ взять животное, а оказать ему финансовую помощь.
Martin: Alkash пишет: Насколько я понял в подобном пиаре человека призывают НЕ взять животное, а оказать ему финансовую помощь. Именно! не Взять животное и даже НЕ оказать помощь) а покупатель ставится в известность, что все деньги полученные за Благотворительный лот пойдут на помощь Данному Животному) Кстати, по кошечке Шамси - у меня сейчас прямо есть покупательница из Москвы, которая увидела Шамси в моем лоте и мне пишет и они с мужем думают, когда Шамси поправится, взять ее к себе домой) Вот у них такие планы - надеюсь, что они сбудутся) так что - вроде бы - простой лот, простой товар...а какие уже пользы он принес и скольких людей затронул) маленький - да Удаленький) такими же лотами можно Грамотно их подавая - пиарить и Находить Владельцев (хорошие ручки для животного)
Лесная: Анна, знаете, дети тоже иногда получаются случайно и незапланированно. Если кто-то и пожалел, что родил незапланированного ребенка, то это не правило, а исключение. Нормальный человек по-любому привяжется к пету.
Alkash: Лесная пишет: Анна, знаете, дети тоже иногда получаются случайно и незапланированно. Если кто-то и пожалел, что родил незапланированного ребенка, то это не правило, а исключение. Нормальный человек по-любому привяжется к пету. Не всегда...К тому же тут может возникнуть не только нелюбовь владельца (что действительно редко) а его невозможность обеспечить достойное существование животному ( ну не подумал ослепленный эмоциями человек о питании,месте выгулки,дрессуре и т.п. Бывает. )
annaraz: Лесная пишет: Анна, знаете, дети тоже иногда получаются случайно и незапланированно. Если кто-то и пожалел, что родил незапланированного ребенка, то это не правило, а исключение. Нормальный человек по-любому привяжется к пету. Нет, это не так. Тема не для этого, но чужой опыт раздачи у метро, где люди брали под влиянием импульса - он негативный. очень много возвратов. Поток возвратов даже со специализированных выставок-продаж и выставок-раздач. Один вариант - взять щенка-котенка, показывать, но не отдавать, а просить приехать на следующий день или перезвонить, чтобы котенка-щенка привезли к хозяину домой. Но очен мало перезванивают. То есть вот прямо взяли бы, а подумав, раздумали. И это правильно, это хорошо.
L2M: annaraz пишет: Один вариант - взять щенка-котенка, показывать, но не отдавать, а просить приехать на следующий день или перезвонить, чтобы котенка-щенка привезли к хозяину домой. Но очен мало перезванивают. То есть вот прямо взяли бы, а подумав, раздумали. И это правильно, это хорошо. Согласна. Это действительно хорошо и правильно.
Martin: annaraz пишет: Один вариант - взять щенка-котенка, показывать, но не отдавать, а просить приехать на следующий день или перезвонить, чтобы котенка-щенка привезли к хозяину домой Очень правильно. В сша приют никогда не дает животное сразу - Владельцу дается ТРИ посещения, когда он общается с животным, ему показывают еще и других животных и иногда(не всегда) волонтиры приюта привозят животное домой к новому владельцу. это так же делается, чтобы минимизировать возвраты и быть увереными, что хозяин в состоянии грамотно содержать животное и мало того, что его домашние, живущие вместе с ним - были тоже согласны на нового члена семьи.
Лесная: Martin пишет: домашние, живущие вместе с ним - были тоже согласны на нового члена семьи. Вот это правильно. Собаку надо заводить всей семьей или не заводить вообще.
Martin: Лесная пишет: Собаку надо заводить всей семьей С любым животным так нужно, даже если это просто сверчок или мышка)
annaraz: Martin пишет: Очень правильно. Господи, Мартин, за Вами, действительно, не угонишься. То продажа животных через специализированные магазины, которые уж никак никого развозить не будут, да и ковыряться в ручках тоже, ибо прибыль, объем с продаж - основа деятельности любого магазина, пусть даже самого специализированного, то необходим тщательный подход в устройстве животного. Семь пятниц на неделе, и даже больше.
Alkash: annaraz пишет: То продажа животных через специализированные магазины, которые уж никак никого развозить не будут, да и ковыряться в ручках тоже, ибо прибыль, объем с продаж - основа деятельности любого магазина, пусть даже самого специализированного, то необходим тщательный подход в устройстве животного. Вы забываете что в других постах Martin упоминал о очередях из желающих приобрести животное. При подобном дефиците продавец может позволить себе выбор покупателя,заложив в цену животного затраты на время выбора и т.п. При этом затраты на животных не пользующихся спросом можно перекинуть на животное с повышенным спросом ( ведь непривлекательность первого не повод относится к его продаже в более худшие условия).
Ирина Я.: Martin Александр, что касается помощи Норе, то реквизиты счета Альфа-банка, который специально ездила открывать с этой целью очень пожилая женщина, были высланы Вам задолго до того, как Вас забанили на ПИКе. Каким образом она может Вам их переслать сейчас?
Ирина Я.: Александр, что касается помощи Норе, то реквизиты счета Альфа-банка, который специально ездила открывать с этой целью очень пожилая женщина, были высланы Вам задолго до того, как Вас забанили на ПИКе. Каким образом она может Вам их переслать сейчас?
maiaya: Александр! Я написала Вам необходимые данные, разве Вы их не получили? <Личные данные удалены - не стоит такие вещи вывешивать в открытом доступе. Л.М.> Если Вы не можете заходить на форум, то сообщаю, что Норочка поправилась, но потом болели ещё два кобеля, правда не пироплазмозом, им я тоже сумела помочь. А сейчас болеет девочка, но без диагноза оказать ей помощь не могу, а везти её в лечебницу на обследование уже не в силах. Такая вот у нас реальность. Спасибо. Валентина.
annaraz: Alkash пишет: При подобном дефиците продавец может позволить себе выбор покупателя,заложив в цену животного затраты на время выбора и т.п. При этом затраты на животных не пользующихся спросом можно перекинуть на животное с повышенным спросом ( ведь непривлекательность первого не повод относится к его продаже в более худшие условия). Alkash , если Вы нормальный человек ( я в этом нисколько не сомневаюсь, то Вам без разницы, кто заберет Ваши старые башмаки или ненужный Вам пылесос, кто быстрее и аккуратнее вывезет, да денюжку побольше даст, тот и хорош. Но Вы трепетно будете подходить к выбору покупателя щенков от Ваших девочек. Правда ведь? Магазин априори подходить трепетно к вопросу выбора новых владельцев не будет и не может. В лучшем случае - соблюдение официальных требований касательно возраста покупателя или заключения договора. Вот поэтому я и против передачи функций продаж-отдач в руки магазинов. А вот на будущее солидарная ответственность продавца-покупателя за обращение с животным (например если оно оказалось на улице) хотя бы на первое после отдачи-продажи время - возможно, это и было бы интересно, чтобы отбить охоту втюхивать всем подряд. Но для этого все продаваемые щенки-котята должны быть чипированы. Возможно ли установить контроль над этим - не знаю.
kmet: Кстати о ресурсах: собачья шерсть - весьма востребоаванное и дорогое сырье: носки из нее стоят в районе 50 долларов. и собачка жива, и прибыль...
Лесная: Ой,и вправду! У меня в Питере соседка из кота вязала.
Лисиц: Alkash пишет: Martin пишет: цитата: Скажите, а не принимается так же законопроект о уголовной ответственности за увечья и издевательства и отстрел и травлю животных? Подобный закон ( ст.245) есть. Как мы в одной из тем выяснили с помощью Стенли, 245 статья защищает только ущерб, причиненный человеку (если деяние совершено в присутствии несовершеннолетних и т.п.) Стэнли пишет: 245 УК РФ отдельно (там важен не факт причинения животному смерти, а мотивы или методы).
maiaya: Martin Александр, я отправила Вам письмо, но не знаю, куда оно попало, дублирую здесь. Александр! Я написала Вам необходимые данные, разве Вы их не получили? <Личные данные со всеобщего обозрения убраны. Л.М.> Если Вы не можете заходить на форум, то сообщаю, что Норочка поправилась, но потом болели ещё два кобеля, правда не пироплазмозом, им я тоже сумела помочь. А сейчас болеет девочка, но без диагноза оказать ей помощь не могу, а везти её в лечебницу на обследование уже не в силах. Такая вот у нас реальность. Спасибо. Валентина.
Лесная: Простите, может, лучше номер счета Мартину в личку? А послание Ваше пусть останется.
maiaya: Я не очень понимаю, как написать в личку.
Ирина Я.: Лесная Извините за тупость, а как в личку-то написать?!))) Надо Валентине Ивановне сказать это!
krabo5: Я продублировал Ваше сообщение в личку Мартину. Как зайдёт на форум - обязательно прочитает.
L2M: Личка доступна для зарегистрированных пользователей, которыми вы обе являетесь. Написать в личку можно одним из перечисленных способов: 1) Выбираете кнопку "ЛС" слева внизу под сообщением человека, которому хотите написать; после ее нажатия открывается форма создания личного сообщения, похожая на обычную форму отправки сообщения в Форум. 2) Находите нужного Вам пользователя в списке участников (ссылка "Участники", под названием Форума в правой верхней части страницы), заходите в его профиль, и нажимаете на ссылку "Личное сообщение" напротив ника. 3) Если Вы уже переписывались с этим участником, то Вы можете написать ему ответ, воспользовавшись кнопкой "Re" слева внизу под текстом адресованного Вам личного сообщения. Если Вы получили личное сообщение, то Вы увидите слева вверху страницы маленький мигающий красный конвертик; щелкнув по нему, Вы сможете прочесть сообщение. Кроме того, можно воспользоваться ссылкой "Личные сообщения", расположенной под названием Форума. Имейте в виду, что вместимость ящика для личных сообщений ограничена, и по мере его заполнения самые старые сообщения автоматически удаляются.
Лесная: Девочки, вы бы номер счета из сообщения в открытом доступе все же потерли.
Стэнли: annaraz пишет: проблемных по поведению и здоровью А мне кажется, что проблемных по поведению и здоровью животных вообще нужно пристраивать с повышенной осторожностью. Если вообще это делать. В первую очередь ИМХО нужно пристраивать беспроблемных животных: воспитанных, ласковых, здоровых. А прежде чем пристраивать проблемное животное, его нужно вылечить и выдрессировать. Вот потому и непопулярно у нас брать животных из приюта. Вот в описанном Мартином приюте в США взять из приюта - значит, взять животное здоровое (или с полной информацией о здоровье и рекомендациями), социализированное и даже более того, обученное разным приятным мелочам. Полагаю, что такой подход сильно сдвинул бы дело в мёртвой точки. И если я понял правильно, то Благотворительный Аукцион - это НЕ место, где предлагается взять само животное. Можно или купить лот и этим помочь животному финансово, или при желании пойти, познакомиться с животным, начать его периодически посещать и т.д., что когда-нибудь может закончиться тем, что человек возьмёт животное себе, а может и нет. Не это важно. Важно то, что человек и помог финансами, и заинтересовался самой темой. Вот это, мне кажется, очень ценно: ибо сегодня о проблеме перепроизводства домашних животных знают очень немногие.
L2M: Номер счета я потерла, и фамилию тоже заодно. Действительно, не стоит такие данные выкладывать на всеобщее обозрение.
annaraz: Стэнли пишет: А мне кажется, что проблемных по поведению и здоровью животных вообще нужно пристраивать с повышенной осторожностью Из моего скромного опыта беспроблемных собак на пристройстве бывает очень мало. В любом приюте. Я могу это обосновать, если надо. Вся беда в том, что проблемы не указываются кураторами, а из животного делается лубочная картинка. Это у нас, как в Америке - не знаю. И еще большая проблема, что эти проблемы вылезают часто потом - через месяц и более проживания у новых владельцев. Я ужу писала где-то пример - немецкая овчарка, просто идеальная, на мой взгляд, собака, из дома, месяц прожившая в зоогостинице, никаких нареканий к ней не было. Слушалась с полуслова. Два возврата из-за полной невозможности держать на участке в частных домах (сносила все постройки), в третьих руках прижилась без проблем. А другой вопрос, что собака - не компьютер, в которой заложил программу, научил пользователя алгоритму нажимания на клавиши - и понеслось. Наученная интересным штучкам собака не обязательно будет эти штучки демонстрировать новому владельцу. Абсолютно чистоплотная кошка не обязательно будет чистоплотна в новом доме. Собака, подчиненная кинологу, не обязательна подчинится новому хозяину. И до бесконечности. Потом, возможно, переведу, но в финском обществе, которое занимается устройством собак из России и СНГ, меморандум на несколько страниц об особенностях таких собак.
Martin: Ирина Я. пишет: Александр, что касается помощи Норе, то реквизиты счета Альфа-банка, Прошу прощения, но реквизиты я не записал, ждал конца торгов на молотке и когда "дождался" уже был в "Бане" ваши реквизиты мне уже передали и помощь для норы будет переведена сегодня же)
Martin: kmet пишет: Кстати о ресурсах: собачья шерсть - весьма востребоаванное и дорогое сырье: носки из нее стоят в районе 50 долларов. и собачка жива, и прибыль... очень точно) но собачья шерсть пуховых собак, таких как южнорусские овчарки, колли(у них шикарный и длинный пух, из которого отлично делается пуховая нить). записываю себе в тетрадку - как супер Идею для фин ресурса приюта)
maiaya: Лесная Скажите, пожалуйста, как стереть номер счёта?
Martin: Стэнли пишет: Вот в описанном Мартином приюте в США взять из приюта - значит, взять животное здоровое (или с полной информацией о здоровье и рекомендациями), социализированное и даже более того, обученное разным приятным мелочам. Полагаю, что такой подход сильно сдвинул бы дело в мёртвой точки. Еще КАК сдвинул бы! ведь в приюты часто поступают , скажем, совершенно бродячие собаки, которые родились на улице и ничего кроме улицы и уличного поведения НЕ Знают! и таких , без дрессировки, Не просто сложно пристроить - а НЕЛЬЗЯ пристраивать!! это опасно и для будущих Владельцев и для самого животного. Все равно , что взять "маугли" и его поселить в хрущевку... Часто, таких от рождения уличных собак практически НЕВОЗМОЖНО изменить и даже если найти им дом с участком, где они будут жить в привычной им среде, на свежем воздухе, с возможностью бегать, передвигаться и делать свои дела тогда и там, где им приспичит - все равно такая собака БУДЕТ стремиться к "побегу" за забор и очень вряд ли сможет стать (не просто охранником своей территории, что может быть опасным опять таки для любого, включая хозяина) Охранной собакой. И на цепь таких тоже не посадить..очень плохие результаты(((
Martin: Стэнли пишет: Вот это, мне кажется, очень ценно: ибо сегодня о проблеме перепроизводства домашних животных знают очень немногие. БИНГО!! именно этого и достигаем в процессе работы с Благотворительными аукционами. и это ГЛАВНАЯ Цель! донести грамотную информацию до Людей и тут же - дать грамотные пути для помощи, если люди желают ее сделать. Чтобы люди ЗНали, что деньги пойдут не жуликам, которые под "дудку " помощи животным, очень нехило нагревают руки. Имею 2 личных печальных опыта с такими аморальными любителями наживы на горе.
Лесная: maiaya пишет: Скажите, пожалуйста, как стереть номер счёта Модераторы уже стерли. У нас на Форуме есть такая функция, как правка сообщений. Вы можете и поправить, и удалить сообщение. Кнопочка правки находится под окошком Вашего сообщения.
maiaya: Спасибо!
Лесная: Не за что! А вообще, добро пожаловать к нам!
Martin: Ирина Я. пишет: Каким образом она может Вам их переслать сейчас? Перевод для норы выполнен. Поступит на данный счет из обменника в течении суток. Обычно они переводят намного быстрее. Пожалуйста, передайте куратору Норы, что бы проверила счет и сообщила, если перевод прошел нормально. *************************************** Ваша заявка # 28172 на обмен принята Вы обмениваете 300 Liberty Reserve USD на 7844.19 АльфаБанк/Клик RUR Способ обмена : Через оператора *************************************** Уважаемый клиент! По заявке №28172 Вам выплачено 7844.19 АльфаБанк/Клик RUR. Спасибо за использование нашего сервиса и оказанное доверие. Мы будем благодарны, если Вы оставите отзыв о нашем сервисе на https://xobmen.com/comments ****************************************** деньги уже поступили на счет в альфа банке.
maiaya: Мартину Огромное Вам спасибо, деньги я получила, они очень пригодятся! Уже сегодня начала лечение Альбины, а впереди отправка собаки из приюта в Германию - это и предварительная передержка с социализацией и расходы непосредственно на перелёт. Так что Ваша помощь просто неоценима! С уважением . Валентина.
Martin: maiaya пишет: впереди отправка собаки из приюта в Германию Здравствуйте, Валентина) спасибо за сообщение) Скажите, а в Германию собака летит в приют, на дальнейшее пристройство или уже в ручки или к частному куратору?)
maiaya: Добрый вечер, Александр! Уэтой собачки по имени Малышка драматическая история, она жертва человеческой безответственности. Была на передержке, оттуда или убежала или её выгнали, жила на улице в стае, оказалась в приюте якобы на месяц, а в итоге уже два года. Там ей очень плохо, одиноко и она совсем не ест сухой корм Чаппи. К ней ежедневно ездит бабушка, которой больше 80-ти лет, кормит и гуляет, но эта бабушка Катя кормит несколько стай и целый день ездит в разные места до изнеможения. Сколько это может продолжаться? Без Кати эта маленькая пугливая девочка просто зачахнет в приюте. Поэтому я пытаюсь отправить её в Германию, передала фотографии, анкету, её историю и жду результата. Малышка, наверное, должна лететь в приют, поскольку она недостаточно социализирована, разучилась ходить на поводке, боится мужчин. Я слышала, что в немецких приютах с собаками хорошо занимаются, а уж потом в семью. Очень хочется её отправить - и ей будет несравненно лучше и Кате хоть немного полегче, не придётся ещё и в приют ездить.
Martin: maiaya пишет: Очень хочется её отправить - и ей будет несравненно лучше и Кате хоть немного полегче, не придётся ещё и в приют ездить. Здравствуйте. А может быть постараться все же пристроить Малышку в России и найти ей хозев в России? Потренировать собаку можно и на месте,Я просто очень наслышан о "Германской теме" (наслышан с многими фактами ) и я бы честное слово просто боялся бы отправлять туда собаку. Давайте попробуем найти ей дом в России? 2 года в приюте это ужасно..там год за десять(как на войне) Бабушка Катя - это настоящий российский Герой...очень хотелось бы ей помочь в ее заботе о животных..в 80лет и вот так - отдавать всю оставшуюсь жизнь - помощи животным..
maiaya: Александр, здравствуйте! Я не представляю, как найти здесь дом для Малышки, ведь она совсем беспородная и неказистая и к тому же очень боязливая. Щенков я устраивала по объявлению в газетах, причём приходилось находить им какую-то породу, придумывать подходящих родителей. Люди брали их не из жалости, а потому что щенок понравился. Я лечила их, держала дома, мыла и щенки полностью одомашнивались, никто и не подозревал, что они с улицы. Со взрослой бездомной дворнягой это не получится. Люди, которые не подбирают собаку на улице, а берут через газету, хотят породистую, привитую, без всяких проблем и, конечно, бесплатно. А других способов найти хозяев, кроме как через газету, я не знаю.
annaraz: maiaya пишет: А других способов найти хозяев, кроме как через газету, я не знаю. Дайте ссылку на тему. Куда и как рекламировали сами? Пристраиваются не только породистые. Можете через Пик. Я там Айрута.
maiaya: Не поняла , какую ссылку? На какую тему? На щенков я давала ежедневно объявления в газету Из рук в руки. А на собаку М АЛЫШКУ, которая в приюте, никакой темы нет. У меня в компьютере есть фото собачки и бабушки Кати.
krabo5: annaraz , похоже люди не знакомы даже с ПиКом?
annaraz: krabo5 пишет: Не поняла , какую ссылку? На какую тему? На щенков я давала ежедневно объявления в газету Из рук в руки. А на собаку М АЛЫШКУ, которая в приюте, никакой темы нет. У меня в компьютере есть фото собачки и бабушки Кати. Вы просили помощи с пристройством. Сказочник Мартин считает, что Вы в данном случае обратились к нему не по делу. А я пытаюсь понять, смогу чем-то помочь или нет.
krabo5: annaraz , чес-слово, это не я писал! Опять глю-ю-юки....
КошкаСашка: Если я правильно поняла,сказочник Мартин уже выслал денег на собак и щенков,а пиарить он уж точно щенков не станет.
maiaya: Здесь какое-то недоразумение - я не просила помощи с пристройством и не обращалась к Мартину с этим. Я написала ему, что деньги пригодятся для отправки собаки в Германию, а Мартин предложил устроить её в России.Далее я обрисовала ему ситуацию с этой собакой и объяснила, почему не могу устроить её здесь. Щенков у меня нет, их всех я давно устроила в семьи.
Лесная: Валентина, а Вы из Москвы или из Питера?
annaraz: КошкаСашка пишет: Если я правильно поняла,сказочник Мартин уже выслал денег на собак и щенков,а пиарить он уж точно щенков не станет. Сказочники типа Мавроди и иже с ними тоже дают, а потом отбирают, при этом не факт, что отбирают у тех, кому дали. Мартину до Мавроди далеко, но лавры, видимо, покоя не дают. krabo5 пишет: annaraz , чес-слово, это не я писал! Не знаю, не знаю maiaya пишет: я не просила помощи с пристройством и не обращалась к Мартину с этим Нет, так нет. В Германии более качественно усыпляют. И в Финке тоже.
КошкаСашка: maiaya Мартин вам откликнулся?
maiaya: Лесная Я из Москвы. annaraz Вы это серьёзно про усыпление? Мои знакомые отправляли собак и получали фотографии и краткое описание их жизни. Конечно, я бы предпочла Россию, но эта собачка уже жила у людей и в итоге её выбросили на улицу. Давайте я перешлю Вам её фото и Вы скажете своё мнение.
maiaya: Кошка Сашка Если бы Мартин откликнулся, то можно было бы здесь прочитать. Мартин прислал деньги, огромная ему благодарность за это.
КошкаСашка: Я к нему стучусь во все двери,ответа нет.Может,занят,конечно....
krabo5: КошкаСашка пишет: Может,занят,конечно.... Да! Проблем в животноводстве щас хватает! Вон доильные аппараты опять в цене подскочили.....
egor: Здравствуйте! Пишу в тему под названием " Ресурсы для приюта". Прочитал несколько идей как привлечь ресурсы в уже существующий приют. А как насчет идей по привлечению ресурсов для создания нового приюта?
КошкаСашка: egor пишет: А как насчет идей по привлечению ресурсов для создания нового приюта? Что "как"? Замечательно!Делитесь идеями! Вы с Мартином...не друзья?А то пропал,волнуемся!
egor: КошкаСашка пишет: Что "как"? Замечательно!Делитесь идеями! Вы с Мартином...не друзья?А то пропал,волнуемся! Поясню свой вопрос: изучаю возможность открыть частный приют. Как решить организационные проблемы - знаю. Зашел в тему "Ресурсы для приюта" - может, люди имеют опыт привлечения стартовых инвестиций и желание этим опытом поделиться. С Мартином не друзья, но - раз Вы его упомянули - замечу, что в его отсутствие темы действительно становятся скучнее и теряют конкретику (наблюдение новичка форума).
КошкаСашка: egor пишет: "Ресурсы для приюта" - может, люди имеют опыт привлечения стартовых инвестиций и желание этим опытом поделиться. Тут уже много чего наговорили.По моему,надо тупо иметь какой то свой бизнес и бОльшую часть выручки тупо кидать на это дело. Если бы люди нашли идеальные методы самофинансирования,не было бы так плохо с приютами. По моему маленькому опыту:тратить на животных значительно больше,чем сначала подразумеваешь. egor пишет: что в его отсутствие темы действительно становятся скучнее и теряют конкретику (наблюдение новичка форума). Вот именно.В его отсутствие! я последние годы-большой пессимист.Попросила его открыть кошелек,потому что конкретно загибаюсь с моими животными в чужой стране,без работы.Он написал восторженный майл,что все возможно и......пропал! Людьми воспринимается все так,как воспринимается!А парочка "спасибо"от неизвестных гостей пока никого не убедило. Так что про конкретику говорить пока рано!
krabo5: egor пишет: темы действительно становятся скучнее и теряют конкретику (наблюдение новичка форума). egor , а Вы считаете этот форум для чего создавался? Неужели для того чтобы развеселить посетителей? Здесь не СМИ и рассматриваются действительно актуальные проблемы. egor пишет: Поясню свой вопрос: изучаю возможность открыть частный приют. А почему Вы начали с организационных вопросов? Вы собираетесь создать очередной приют без стабильных источников финансирования? Вам животных не жалко? Практика показывает что со временем животным в таких приютах становится намного хуже чем на улице! Так что сначала подумайте как Вы собираетесь оплачивать нормальное содержание и корм животных? Особенно если это ЧАСТНЫЙ приют!
баск: еgor, имхо за мозговым штурмом имеет смысл идти на более посещаемые ресурсы типа claws всехвосты или пик тк местные завсегдатаи немногочисленны и несгибаемо константны в своих установках.
krabo5: баск пишет: за мозговым штурмом и Похоже здесь нужен не мозговой штурм, а банальные деньги на создание ещё одного приюта, который основным своим занятием будет считать сбор пожертвований....
баск: мартину мб напишете личное сообщение тк у него в запасе позитивный опыт того небольшого американского комьюнити. да, здесь все иное и граждане имеют определенные ограничения но механизмы привлечения общественности то те же. не думаю что пути стартового финансирования кардинально иные чем текущего. и ведь вам еще рещать задачи взаимодействия с местным муниципалитетом, аспект своей вет помощи с учетом специфики травмы инфекции и еще др особеннности.
баск: деньги сами по себе ничего не означают без механизма их эффективного применения. их надо вкладывать в корм здоровье санитарию хендлеров кинологов рекламу - это чертова уйма труда. но их надо и собрать - имхо ничего нового -искать добровольные пожертвования где тока можно и искать бюджетной поддержки но на это надежды мало тк местные бюджеты бедные.
krabo5: баск пишет: искать добровольные пожертвования где тока можно и искать бюджетной поддержки но на это надежды мало тк местные бюджеты бедные. баск , Вы не в курсе разве, чем г-да зоорадикалы сейчас в ГосДуме продвигают? Видимо лидеры, такие как Блувштейн и Попова не очень то рассчитывают на благотворительность!
баск: не имею ни малейшего представления об идеях и убеждениях, роящихся в Вашей голове, а такжи и о о том, что может быть если вдруг будет то, возможность чего могла бы кем-то предполагаться. некое конкретное дело делается здесь и сейчас в предлагаемых обстоятельствах. то что под нашим контролем можно делать или не делать например искать волонтеров и спонсоров. к тому что вне контроля придецца адаптироваться
Лесная: баск пишет: не имею ни малейшего представления об идеях и убеждениях, роящихся в Вашей голове, а такжи и о о том, что может быть если вдруг будет то, возможность чего могла бы кем-то предполагаться. некое конкретное дело делается здесь и сейчас в предлагаемых обстоятельствах. то что под нашим контролем можно делать или не делать например искать волонтеров и спонсоров. к тому что вне контроля придецца адаптироваться Это еще что за поток сознания?
КошкаСашка: Лесь!Человек пытается выглядеть поумнее и посложнее,чем он есть!С "посложнее" явно перебарщивает!Так и хочется спросить,как в одном советском фильме:"Мужик,ты сам то понял,что сказал?"
баск: krabo5 пишет: Вы не в курсе разве, чем г-да зоорадикалы сейчас в ГосДуме продвигают? Видимо лидеры, такие как Блувштейн и Попова не очень то рассчитывают на благотворительность! в стиле местного дискурса- это что за набор букв? чем и кто и что двигает? ничего не понимаю. кто здесь блувштейн? кто попова? где петров и сидоров? а кузнецовы с розенблюмами? где гогоберидзе, хохлаченко и карапетяны? шмидт и лацис? где байрам-оглы и худайбердыевы ? немедленно обеспечьте всю коллекцию типовых фамилий для скорейшего развития темы.
egor: krabo5, в ответ на свой вопрос об источниках финансирования для создания приюта получил Ваши 6 вопросов. Отвечаю на них. krabo5 пишет: egor , а Вы считаете этот форум для чего создавался? Неужели для того чтобы развеселить посетителей? Здесь не СМИ и рассматриваются действительно актуальные проблемы. Для меня сейчас вопрос создания приюта - действительно актуальный. А почему Вы начали с организационных вопросов? Вы собираетесь создать очередной приют без стабильных источников финансирования? Вам животных не жалко? Практика показывает что со временем животным в таких приютах становится намного хуже чем на улице! Так что сначала подумайте как Вы собираетесь оплачивать нормальное содержание и корм животных? Особенно если это ЧАСТНЫЙ приют! Если орг. вопросы (землеотвод, коммуникации, отношения с местной властью и т.д.) нерешаемые - деньги искать незачем. Животных - жалко, а моя практика показывает совсем не то, что Ваша. Как оплачивать содержание - уже подумал. Рассчитываю на конструктивный разговор по обозначенной теме. Спасибо.
egor: krabo5 пишет: баск пишет: цитата: искать добровольные пожертвования где тока можно и искать бюджетной поддержки но на это надежды мало тк местные бюджеты бедные. баск , Вы не в курсе разве, чем г-да зоорадикалы сейчас в ГосДуме продвигают? Видимо лидеры, такие как Блувштейн и Попова не очень то рассчитывают на благотворительность! Я не в курсе. Есть что-то полезное?
КошкаСашка: баск пишет: в стиле местного дискурса- это что за набор букв? чем и кто и что двигает? ничего не понимаю. кто здесь блувштейн? кто попова? где петров и сидоров? а кузнецовы с розенблюмами? где гогоберидзе, хохлаченко и карапетяны? шмидт и лацис? где байрам-оглы и худайбердыевы ? немедленно обеспечьте всю коллекцию типовых фамилий для скорейшего развития темы. Опять?!Экокак вас сегодня плющит! Летнее обострение? Вы не в теме?Тогда по Гуглю поищите(не ваш список,конечно)
КошкаСашка: egor пишет: Как оплачивать содержание - уже подумал. Егор!Я без подкола!Если есть какие то идеи,поделитесь!
Лисиц: Тема о ресурсах для приюта, остальное надо бы потереть...
krabo5: egor пишет: Рассчитываю на конструктивный разговор по обозначенной теме. Спасибо. egor , прошу прощения за излишнюю может быть эмоциональность в предыдущих постах, но Вы нечаянно вошли в тему, которая была создана тем, кто нам до сих пор впаривает Лёню Голубкова, так что ещё раз простите. Ваш вопрос требует отдельной темы для разговора. Для того чтобы понять как где и насколько это возможно необходимо более подробная информация. Вы пишите: Если орг. вопросы (землеотвод, коммуникации, отношения с местной властью и т.д.) нерешаемые У нас к слову, в Ярославле эти проблемы как раз и нерешаемы. Но три приюта существуют, правда подходы к работе разные. Вы заикнулись о связи с местной властью - строительство Вашего приюта входит в состав программы по работе с бездомностью животных или просто установлены личные связи и получено устное "добро"? И ещё один вопрос, который может быть удивит Вас - с какой целью Вы собрались строить приют? Насколько он поможет уменьшению количества бездомных собак и кошек в Вашем городе/посёлке? Есть ли хотя бы предварительные рассчёты как повлияет на этот вопрос деятельность Вашего приюта? Поймите, это не праздные вопросы, просто так будет легче очертить тот круг с которым предстоит работать. Для знакомства приглашаю на сайт ПРИЮТА и Благотворительного Фонда "ЗООЗАБОТА". А общение можно и нужно продолжить здесь.
egor: КошкаСашка пишет: Егор!Я без подкола!Если есть какие то идеи,поделитесь! КошкаСашка, революцинно нового, к сожалению, ничего. Просто заручился гарантиями людей и организаций, которым можно верить потому, что они это неоднократно доказывали. Плюс планы по дополнительным заработкам. Варианты перечислены в этой теме, например. Прошу прощения, если не оправдал надежд!
egor: krabo5 пишет: Вы нечаянно вошли в тему, которая была создана тем, кто нам до сих пор впаривает Лёню Голубкова Тема создана Reinir. Это он впаривает? Извините, не понял.
krabo5: egor пишет: Тема создана Reinir. Это он впаривает? Извините, не понял. Конечно нет! Просто её с разбегу захватил тот, кто себя Мартином назвал... А я автоматом, даже не посмотрев на шапку приписал её ему.
egor: krabo5 пишет: с какой целью Вы собрались строить приют? Насколько он поможет уменьшению количества бездомных собак и кошек в Вашем городе/посёлке? Есть ли хотя бы предварительные расчёты как повлияет на этот вопрос деятельность Вашего приюта? У нас (подмосковный городок) лет 10 работает группа энтузиастов, которая пристраивает животных. Результат деятельности цифрами никто не измерял, но общее впечатление: бездомных не прибывает. Цель: структурировать деятельность энтузиастов, взять работу по регулированию численности БЖ под свой (приюта) контроль. Чипирование, ответственность хозяев, стерилизация, пристройство. Предварительные договоренности о соответствующих решениях муниципалитетом есть. Сверхцель: показать, что можно взять под контроль численность бездомных животных, не прибегая к массовым усыплениям. Сразу скажу, что по теме эвтаназии вступать в дискуссии не буду. А приют строить не надо: он построен по заказу муниципалитета, не выкуплен муниципалитетом, и сейчас выставлен на продажу с возможностью перепрофилирования.
КошкаСашка: egor пишет: КошкаСашка, революцинно нового, к сожалению, ничего. Просто заручился гарантиями людей и организаций, которым можно верить потому, что они это неоднократно доказывали. Плюс планы по дополнительным заработкам. Варианты перечислены в этой теме, например. Прошу прощения, если не оправдал надежд! Егор!От всего сердца желаю,что бы у вас все получилось. Преуспеть или ошибиться может только тот,кто пробует.Сидя на попе ровно не узнаешь,получится или нет. Я видела,что вы читали мою тему про Италию.Наверняка обратили внимание на гос.приют и на упоминания о разных ярмарках и базарах в фонд приютов. По белому завидую вашей энергии,я дребаную работу не могу найти(уже все равно,какую) и после трех лет забегов начала сдаваться...
krabo5: egor пишет: Цель: структурировать деятельность энтузиастов, взять работу по регулированию численности БЖ под свой (приюта) контроль. Чипирование, ответственность хозяев, стерилизация, пристройство. Предварительные договоренности о соответствующих решениях муниципалитетом есть. Сверхцель: показать, что можно взять под контроль численность бездомных животных, не прибегая к массовым усыплениям. А Вы не пробовали сначала поставить своей целью уменьшение количества бездомных животных на улицах Вашего города? Всё, что Вы перечислили - задачи, которые надо решать для достижения этой цели. К тому же некоторые из Ваших задач - функции и обязанности муниципальных властей. Вы хотите их разгрузить или выполнять их заказы? Вы не хотите спора по поводу эвтаназии - не надо. Меня интересует совсем другой вопрос - как Вы относитесь к бездомным животным на улице? Это норма? Если ещё конкретней - я хочу знать ваше отношение к программе ОСВ, которая так усердно пробивается сторонниками запрета эвтаназии для всей России?
egor: КошкаСашка пишет: Я видела,что вы читали мою тему про Италию.Наверняка обратили внимание на гос.приют и на упоминания о разных ярмарках и базарах в фонд приютов. По белому завидую вашей энергии,я дребаную работу не могу найти(уже все равно,какую) и после трех лет забегов начала сдаваться... Тема очень интересная, спасибо! Сейчас у меня главный пунктик: где взять ресурсы для запуска проекта: купить-арендовать недвижимость. Понятно, что первая мысль: найти богатого-доброго. На форуме же я рассчитывал получить информацию о каких-то программах финансирования, в которые попробовать влезть от имени муниципалитета или самому. Энергия - по честному - не моя, а супруги. Когда я понял, что не в силах ее хлопоты с бездомными прекратить, оставить ее без своей помощи - не могу, остался единственный путь - "возглавить". Три года - это серьезно. Вам бы в сфере заботы о животных работать... Если по найму нет вакансий, может о своем деле подумаете? Прошу прощения, если вторгся в запретное.
Стэнли: egor, а можно немного подробнее про приют? Насчёт финансов, после покупки/аренды недвижимости, надо ведь будет постоянно в приют вкладывать. Какое количество животных планируете содержать одновременно? Всех будете принимать, или выборочно? Сколько содержать? Куда девать (как находить хозяев, что делать, если животное не пристраивается и т.д.)?
egor: krabo5 пишет: egor пишет: цитата: Цель: структурировать деятельность энтузиастов, взять работу по регулированию численности БЖ под свой (приюта) контроль. Чипирование, ответственность хозяев, стерилизация, пристройство. Предварительные договоренности о соответствующих решениях муниципалитетом есть. Сверхцель: показать, что можно взять под контроль численность бездомных животных, не прибегая к массовым усыплениям. А Вы не пробовали сначала поставить своей целью уменьшение количества бездомных животных на улицах Вашего города? Всё, что Вы перечислили - задачи, которые надо решать для достижения этой цели. К тому же некоторые из Ваших задач - функции и обязанности муниципальных властей. Вы хотите их разгрузить или выполнять их заказы? Вы не хотите спора по поводу эвтаназии - не надо. Меня интересует совсем другой вопрос - как Вы относитесь к бездомным животным на улице? Это норма? Если ещё конкретней - я хочу знать ваше отношение к программе ОСВ, которая так усердно пробивается сторонниками запрета эвтаназии для всей России? В моей цитате я отвечаю на Ваш вопрос "с какой целью собираетесь строить приют". Сейчас же Вы ставите вопрос шире. Отвечаю на всякий случай в максимально широкой постановке: Конечная цель: бездомных животных на улицах России быть не должно. Приют, который мы хотим построить - это место, где бывшее бездомное животное готовят к жизни с новыми хозяевами. Что касается взаимодействия с властью - мы осознанно идем на то, чтобы работать вместо власти, т.к. она многократно продемонстрировала свою неспособность (импотенция власти). Использовать власть только тогда и там, где без нее - никак. Отношение к программе ОСВ обязательно сообщу, когда изучу. Дайте ссылку, пожалуйста!
КошкаСашка: egor пишет: Когда я понял, что не в силах ее хлопоты с бездомными прекратить, оставить ее без своей помощи - не могу, остался единственный путь - "возглавить". Мужское решение проблемы!Я это в самом хорошем смысле!! У меня эхто больной вопрос.Меня просто пинают и все. egor пишет: . Если по найму нет вакансий, может о своем деле подумаете Для любого бизнеса необходим хоть какой то начальный капитал.А ссуды дают только работающим постоянно!Такое вот колесо. Про регуляцию популяции и методом ОСВ вот,например: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-12-0-00000017-000-0-0-1266483050 http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091 http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0-1252582075
egor: КошкаСашка пишет: Для любого бизнеса необходим хоть какой то начальный капитал Сначала - идея, остальное - потом.
КошкаСашка: Вот еще: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-19-0-00000015-000-0-0
Лисиц: КошкаСашка, а при приютах каких нибудь частных, или в сферах связанных с животными? У тебя ж призвание - с животными работать и опыт огромный. Может написать "подкопирку" в различные зоо - фонды?
КошкаСашка: Приюты есть или государственные,или частные. В частных работают волонтарии и ели сводят концы с концами.В госах-за свои места держатся,как пиявки!В нашем уже спрашивала. У моих трех ветов на стендах висят мои объявы на ЛЮБУЮ работу с животными,вплоть до "доить коров".Шесть полосок с моим номером сорваны,никто не звонил. Все веты так же предупреждены и плешь у них проедена.Также задолбала всех знакомых и первых встречных. Если еще года три назад убирались в чужих домах и задницы старикам мыли марукинцы , албанезы,румынки и молдованки,то теперь итальяшки забрали и эту работу,больше не брезгуют
полная версия страницы