Форум » Совещательная комната » спасибо) » Ответить

спасибо)

Martin: 3

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Лесная: Я для себя этого не исключаю. Вообще-то, Мартин, для многих это вопрос не желания, а возможностей. Например, наша КошкаСашка из Италии сейчас настолько в глубокой заднице, что продала последнее золото, чтобы прокормить своих опекунских кошек. Работы нет. А кому-то требуется любую трату согласовывать с семьей.

Martin: Лесная пишет: Я для себя этого не исключаю. Если можно - ответьте полнее) это важно) я задал конкретные вопросы - если можно прямо по ним ответить так, как сейчас эти вопросы понимаете и как думаете)

Лесная: Я пока не знаю ответа на вопрос "сколько". Финансово я на данный момент почти полностью завишу от мужа. Насчет финотчетов - я доверяю руководству этого форума. Во всяком случае, пока у меня не будет причины сомневаться, буду доверять дальше. Но знать, куда идут деньги, согласовывать траты, ИМХО, будет правильнее.

Лесная: А вообще, Мартин, мы еще не знаем, что Вы там задумали!

Martin: Лесная пишет: Но знать, куда идут деньги, согласовывать траты, ИМХО, будет правильнее. а что значит "согласовывать " траты? кому и с кем?)

Martin: Лесная пишет: А вообще, Мартин, мы еще не знаем, что Вы там задумали! http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000152-000-0-0-1307281283

krabo5: Во-первых этот форум создавался на принципах анархии и никаких ограничений или членских взносов по умолчанию быть не может; Во-вторых можно было бы продумать членские взносы для участников Движения, но это настолько усложнило бы взаимоотношения с государством, что собранные таким образом средства ушли бы на оплату услуг бухгалтерии. Давайте не забывать, что это - форум участников и сторонников Международного Общественного Движения Реалистической Зоозащиты, и все финансовые и юридические вопросы относятся не к форуму. а к Движению.

Reinir: Martin пишет: Если да - то какая сумма членского взноса(минимальная) по вашему - нормальная сумма? Идея неплохая (опять же, повторю - у нас форум Движения, поэтому действительно стоит вопрос именно его финансирования). Но пока нас маловато..

Элина: Martin пишет: Вы бы вступили в Общество форума и стали бы платить членские взносы? Данный форум собрал участников из разных регионов и даже стран. Каждый занимается работой с животными в своем городе, поселке и т.д. Поэтому сложно сказать, на решение каких проблем пойдут членские взносы именно этого форума. Если только на продвижение программы реалзащиты. Если да - то какая сумма членского взноса(минимальная) по вашему - нормальная сумма? По сумме сложно сказать. Деньги на спасение животных трачу, но не регулярно, то приходится отдавать много, потом перерыв, также, как и в доходах. Люди и сейчас объединяются, организовывают небольшие передержки - приюты, тратя на них свои личные и благотворительные денежные средства. Но мысль о членских взносах, например организации зоозащиты в Петербурге, была. И чтобы привлечь к этому движению большое количество людей, взнос должен быть небольшой, думаю не более 100 руб., а возможно и меньше. У нас в городе около 5 млн. жителей, даже одноразового взноса в размере 50 руб. от 1 млн. человек хватило бы на строительство 2-3 приютов. Если да - то хотели бы вы получать какие то финансовые (общие)отчеты- куда идут и тратятся членские взносы? Если, как писала выше, это городская организация, то отчеты необходимы и контроль тоже.

Martin: Лесная пишет: Вообще-то, Мартин, для многих это вопрос не желания, а возможностей. Например, наша КошкаСашка из Италии сейчас настолько в глубокой заднице, что продала последнее золото, чтобы прокормить своих опекунских кошек. Работы нет. А кому-то требуется любую трату согласовывать с семьей. а один доллар в месяц как членский взнос, это тоже серьезная сумма? я без шуток и тд спрашиваю, мне важно знать , какая сумма будет абсолютно не тяжелой для практически любого.

Martin: krabo5 пишет: и все финансовые и юридические вопросы относятся не к форуму. а к Движению. простите, я этого не знал, что членские взносы это лишь работа для бухгалтерии и тд) просто спросил..потому что Членские взносы это очень важная статья в работе с людьми и их организации) для ИХ же пользы, а вовсе не для обогащения фонда или движения)

Martin: Reinir пишет: Идея неплохая (опять же, повторю - у нас форум Движения, поэтому действительно стоит вопрос именно его финансирования). Но пока нас маловато.. стоит вопрос о финансировании Движения? а чем, простите, членские взносы не являются финансированием? или я просто не понимаю, извините) вас уже более, чем достаточно, на самом деле- вы просто еще этого не поняли) КАЧЕСТВО, вот что главное, а не количество количество никогда и ни за что - не "побьет" качество.. что мощнее - один золотой дукат или тысяча копеек?

Martin: krabo5 пишет: но это настолько усложнило бы взаимоотношения с государством, а членские взносы могут быть на уровне пожертвования? ведь движение, фонд - он благотворительный и не коммерческий да?) но имеет право принимать пожертвования?

Martin: Элина пишет: И чтобы привлечь к этому движению большое количество людей, взнос должен быть небольшой, думаю не более 100 руб., а возможно и меньше понимаете, членские взносы ВООБЩЕ не рассматриваются на самом деле, как источник финансирования. членские взносы всегда носили ТОЛЬКО психологически -привязывательный характер. (и напоминательный и для повышения самооценки отлично, при сознании, что пусть немного - но вносишь свой вклад в такое дело и - фонд уже не чужой, все же ваши заработки, пусть в виде 30 рублей, пусть 15 рублей - но вы добровольно в Общую тему вкладываете и вы уже НЕ один , вас много , что тоже благоприятно действует на сознание любого человека )

krabo5: Martin пишет: членские взносы всегда носили ТОЛЬКО психологически -привязывательный характер. (и напоминательный и для повышения самооценки отлично, при сознании, что пусть немного - но вносишь свой вклад в такое дело и - фонд уже не чужой, все же ваши заработки, пусть в виде 30 рублей, пусть 15 рублей - но вы добровольно в Общую тему вкладываете и вы уже НЕ один , вас много , что тоже благоприятно действует на сознание любого человека ) Это всё прекрасно! Но это актуально именно для фондов, которые финансируют деятельность приютов или для самих приютов, для тех, кто непосредственно работает с животными. Такие методы используются на местах в регионах. Но в случае Движения - это попросту излишне.

Alkash: Деньги в общество форума ? Я - "меценат")))))). Всегда готов помочь . Но делать это в "обязаловку" !?!?!? Из голого принципа не буду.

Martin: Alkash пишет: Деньги в общество форума ? Я - "меценат")))))). Всегда готов помочь . Но делать это в "обязаловку" !?!?!? Из голого принципа не буду почему обязаловку?? когда это были членские взносы и вообще членство- в виде обязаловки?) ну только если вы хотели раньше, живя в ссср, съездить в забугорную польшу- тогда да- вы должны были быть коммунистом с членскими взносами) а так - абсолютно все ДоброВольно) так что принципы любые тут абсолютно не страдают)

Alkash: Martin пишет: ну только если вы хотели раньше, живя в ссср, съездить в забугорную польшу- тогда да- вы должны были быть коммунистом с членскими взносами) Поэтому я туда и не ездил ))))) Вы же задали не общий вопрос ))) Я высказал только свое личное мнение ,для статистики так сказать,)))

Стэнли: Martin пишет: Вы бы вступили в Общество форума и стали бы платить членские взносы? Смотря что это было бы за общество, и какие конкретно цели оно бы перед собой ставило. Martin пишет: Если да - то какая сумма членского взноса(минимальная) по вашему - нормальная сумма? Меняющаяся в зависимости от потребностей. Например, если перед обществом стоит задача, скажем, напечатать статью в Х - то сумма должна делиться между всеми членами поровну. Martin пишет: Если да - то хотели бы вы получать какие то финансовые (общие)отчеты- куда идут и тратятся членские взносы? Естественно. Но не получать отчёт, а совместно решать, сколько чего на что нужно. А как иначе? Martin пишет: членские взносы всегда носили ТОЛЬКО психологически -привязывательный характер. (и напоминательный и для повышения самооценки отлично, при сознании, что пусть немного - но вносишь свой вклад в такое дело Вот это-то мне лично и не нравится. Всякие там взносы имеют эффект "заплатил и спи спокойно". В зоозащите, считаю, что это не годится.

Martin: Стэнли пишет: Смотря что это было бы за общество, и какие конкретно цели оно бы перед собой ставило ну я же написал - общество на ЭТОМ форуме) Стэнли пишет: Естественно. Но не получать отчёт, а совместно решать, сколько чего на что нужно. А как иначе? отчет - реально а , простите, совместные покупки и решение всеми членами чего и на что покупать - это НЕ реально) тут придется Верить работе Верхушки и верхушка может показывать как Идет работа, не для того, чтобы люди ПРОВЕРЯЛИ как верхушка работает и не тащит ли деньги себе в карманы а чтобы люди видели, что ДЕЛО делается нормально ) Стэнли пишет: Вот это-то мне лично и не нравится. Всякие там взносы имеют эффект "заплатил и спи спокойно". В зоозащите, считаю, что это не годится. А что плохого в том, что некоторые члены будут Спать спокойно? кто что может или Хочет, то и делает) кто то может быть пассивным , но Участником, кто то активным) В зоозащите тоже разные люди с разными возможностями и желаниями имеются. Мне кажется,это как раз не правильно - Требовать что то от человека - Хочет- сам даст и сам сделает.Иначе все будет криво и косо и тяп ляп.

Лесная: Martin пишет: а , простите, совместные покупки и решение всеми членами чего и на что покупать - это НЕ реально) Почему?

Martin: Лесная пишет: Почему? в обществе 1000 человек. из них большая часть - так или иначе знает о насущных проблемах достаточно поверхностно(насущных ежедневных, а не в общем - глобальных) И, вместо того, скажем, чтобы срочно купить 5 мощных лептопов и 20 батарей - причем СРОЧНО, нужно будет Спрашивать разрешения и выслушавать мнения и пожелания платящих членов? Понимаете, когда ЕСТЬ Общество - оно ДОЛЖНО верить своим Лидерам иначе это больное общество и оно не долгожитель Все равно как если бы хозяйка решила сварить супер борщ, по заказу семьи и начала советоваться, какие продукты к этому борщу покупать и тд. забыли бы вообще про борщ и остались бы голодными. семье нужен РЕЗУЛЬТАТ - БОРЩ его доверили делать Хозяйке и не мелочатся советами, какие продукты и где покупать точно так же нужно и в Обществе Результаты ЕСТЬ - ДОложены а что и где покупалось для достижения этих результатов - это уже Сами Лидеры решали и выбирали, так как им Доверяют и знают, что они справятся) а если у Лидеров БУДУТ какие то вопросы - они всегда их зададут народу.

Стэнли: Пардон! Сначала не разобрался, что речь идёт о случаях, когда в обществе много народу, а не так, как у нас, когда народу мало и все друг друга знают. Конечно, если есть специальные работники, которые высчитывают, куда какие ресурсы нужны, это совсем другое дело! Но это даже сложно представить в наших условиях.

Martin: Стэнли пишет: Но это даже сложно представить в наших условиях. а почему сложно? ведь кто то умеет считать, кто то знает где достать, кто то знает компьютеры, кто то знает собак и тд и никто друг к другу с советами (не лезет,ну , конечно, если механизм работает и все в порядке) Опять таки - эта работа на данный момент имеет достаточно "суженые" ходы. Не нужно много специалистов, чтобы в каждый ход по одному) А что значит "мало народу"? количественно - это сколько? ну куча это или нет?) 3 человека? 5? 15? сколько примерно? и знают лично или в форуме друг друга?

krabo5: Martin пишет: и знают лично или в форуме друг друга? Ответ здесь

Martin: krabo5 пишет: Ответ здесь все равно не понял. Кто то был на съезде, кто то был на видео связи, кто то был в другой стране и не был на видео связи, кто остался знакомцем в форуме. а на другие вопросы мои вы не дали ответ. Вас мало - по количеству Активных членов - Сколько штук?

Лесная: Martin пишет: Вас мало - по количеству Активных членов - Сколько штук? А активные - это кто? У нас тут еще и ДХ есть, тоже очень активные.

НИКарагуа: Я предлагал финансовую помощь форуму но мне отказали...и знамо почему,на следующий же день зоорадикальные сайты взорвутся новостью - Реалистическая Зоозащита спонсируется на деньги Живодёров! И фиг потом отмоешся...но ведь можно просто дать реквизиты в общем доступе и ХЗ знает кто туда чего перевёл...если финансовый вопрос таки имеет место быть.

Martin: НИКарагуа пишет: Реалистическая Зоозащита спонсируется на деньги Живодёров! простите, я читал и не совсем понял. Вы предлагали помощь финансвоую и ее отказались принять, потому что вы "живодер"? Извините за этот вопрос. я тут очень мощно и плотно с цифрами работаю последние дни, у меня кажется "слова плохо доходят ") Вы догхантер и вы предлагали материальную помощь форуму и отказались брать? если я ошибся и не так понял, прошу простить.

Лесная: Вы правильно поняли, Мартин.

Martin: Лесная пишет: Вы правильно поняли, Мартин. а почему отказались принять помощь ДХ? ведь на форуме он находится и вы его выслушиваете и общаетесь с ним в доброжелательном ключе. Почему бы не принять помочь от Человека? а вдруг он таким образом начнет исправляться и изменит свое отношение к личному расстрелу бездомных собак?)

L2M: Martin пишет: ведь на форуме он находится и вы его выслушиваете и общаетесь с ним в доброжелательном ключе. И даже за это к нам имеют претензии. "Как, у них ДХ пишут на форуме - и до сих пор не забанены, и помидорами не закиданы? Значит, они с ДХ одним миром мазаны, и живодеры им имя!" А теперь представьте себе, что прошла информация о каких-то наших финансовых делах с кем-то из ДХ? Мы вообще стараемся быть очень осторожными, и даже в какой-то степени параноиками - и не потому, что нам это нравится, а потому, что положение вынуждает. А отношение к личному истреблению бездомных собак НИКарагуа, несомненно, изменит - когда увидит, что этой проблемой занялись централизованно и активно; и бездомные собаки больше не угрожают его жене и ребенку. И не только он.

Лесная: А он уже в какой-то степени изменил. Коллеги, помните, он писал, что не хочет, чтобы сцену отстрела увидел его ребенок?

Martin: L2M пишет: А теперь представьте себе, что прошла информация о каких-то наших финансовых делах с кем-то из ДХ? НЕ финансовых делах, а то, что Человек решил помочь движению. Ему так захотелось, что ХОРОШО! Вместо того, чтобы финансировать свое ДХ движение у человека появилось ЖЕЛАНИЕ помочь Зоозащитникам! более гуманным, нежели ДХ. это же отлично ! я бы не отказывался от предложения ПОМОЩИ - Движению, которое имеет Четкую линию и Идею своих работ. от того, что ДХ помог деньгами, Идея и работа Движения НЕ изменяется.

Martin: L2M пишет: Мы вообще стараемся быть очень осторожными, и даже в какой-то степени параноиками - и не потому, что нам это нравится, а потому, что положение вынуждает. Нет, положение НЕ вынуждает. А вы, лишь, отвергаете того, кто в общем то стоит на одной ступеньке с вами, и у кого цели и результаты такие же, как и у движения. правда его методы -варварские (по нашему мнению), но Уверяю вас и он, человек не глупый и видит, что к Одной цели можно придти и Гуманными путями. Нельзя отвергать помощь человека, пусть ДХ! это даже Хорошо потому что он будет первым , кто своим расскажет о Зоозащите и покажет, что можно сделать такие же результаты, но Человеческими путями! а отвергая его..вы его откидываете обратно..и тормозите его Процесс становления и изменения мышления по методам работы с этой проблемой. Я бы НЕ боялся непонятно чего, что кто то там скажет - аха, ДХ жертвуют деньги в Зоозащиту!!! Да, жертвуют и начинают ПОНИМАТЬ, что Методы Зоозащиты Достойные человека!!! не тут должна быть паранойя..не в этом месте! Принять помощь это не только получить деньги - далеко НЕ ТОЛЬКО!! принять помощь - это помочь самому Человеку и стать ему коллегой, товарищем!

Martin: Лесная пишет: А он уже в какой-то степени изменил. Коллеги, помните, он писал, что не хочет, чтобы сцену отстрела увидел его ребенок? и другие изменят!! и кстати - очень правильный пример!! а вот , простите, сцена гуманного усыпления, не покоробит даже монашку!

Лесная: Martin пишет: А вы, лишь, отвергаете того, кто в общем то стоит на одной ступеньке с вами, и у кого цели и результаты такие же, как и у движения. правда его методы -варварские (по нашему мнению), но Уверяю вас и он, человек не глупый и видит, что к Одной цели можно придти и Гуманными путями. Серьезно? Мы отвергаем НИКарагуа? Пусть он сам расскажет, отвергаем мы его или нет. Мы специально для него тему создали, когда он решил котенка завести. Так и называется - "Кошка для НИКарагуа" Лично я со всеми "нашими ДХ", как мы тут их называем, общаюсь в личке. Кое с кем - не только в личке, но и по емейлу. Поздравляем друг друга с праздником, обмениваемся новостями и музыкой. МЫ - НЕ отвергаем. Вот если Вы найдете еще хоть один зоозащитный форум, где с ними нормально и доброжелательно общаются, прислушиваются к их мнению - я съем свою шляпу.

Лесная: Martin пишет: принять помощь - это помочь самому Человеку и стать ему коллегой, товарищем! Это, Мартин, в Вас говорит Ваше пионерское детство. (Без обид, лады?)

Martin: Лесная пишет: Вот если Вы найдете еще хоть один зоозащитный форум, где с ними нормально и доброжелательно общаются, прислушиваются к их мнению - я съем свою шляпу. Знаете, если человек доброжелательный и в общем цели то очень схожие, то и не надо искать другие какие то форумы) А у вас есть шляпа? большая?)))) а то, ведь, я найду зоозащитный форум))

Martin: Лесная пишет: Это, Мартин, в Вас говорит Ваше пионерское детство Желаю, чтобы во всех говорило такое детство, где все были друзья и товарищи)

Лесная: Martin пишет: Желаю, чтобы во всех говорило такое детство, где все были друзья и товарищи) И стукачи.

Лесная: Martin пишет: А у вас есть шляпа? большая?)))) а то, ведь, я найду зоозащитный форум)) Соломенная Вас устроит? Экологически чистая? А кроме шуток, если найдете, киньте ссыль,пожалуйста.

Стэнли: Martin пишет: Нельзя отвергать помощь человека Мартин, мы ни в коем случае не отвергаем человека и его помощь! Ни НИКарагуа, ни кого-то другого. А с осторожностью относимся именно к финансовой помощи. Да, пока мы "бедные и гордые", нас никто не финансирует. Возвращаясь к вопросу в заглавном посте, думаю, что 500 рублей в месяц было бы нормально) если знать, конечно, что деньги идут на дело.

НИКарагуа: Да,не отвергают...только порой у меня складывается ощущение что с нами разговаривают как Профессор с товарищем Бездомным))) из Мастера с Маргаритой. Зооэкстремиских форумов где нас захотели бы выслушать,вникнуть в суть проблемы возникновения ДХ нет...абсолютно везьде мантра - сабачекубиватьнильзя,ни под каким соусом...просто люди злые и не умеют приспосабливаться жить с стаями бродячих собак в своих дворах.и весь сказ. Не могу похвастаться грамотным изложением и воспитанностью...но с этой проблемой,три года назад,после пресечения атаки на сына БС,я пришол к ним и был забанен.мне сказали что это Господь Бог так карает людей,бродячая собака это орудие возмездия а они сами карающая десница видимо. //animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.15.html

Лесная: НИКарагуа пишет: Да,не отвергают...только порой у меня складывается ощущение что с нами разговаривают как Профессор с товарищем Бездомным))) из Мастера с Маргаритой. НИКарагуа, у нас тут есть некоторые отдельно взятые личности, которые со всеми так разговаривают, Вы не согласны?

Martin: НИКарагуа пишет: где нас захотели бы выслушать,вникнуть в суть проблемы возникновения ДХ нет...абсолютно везьде мантра - сабачекубиватьнильзя,ни под каким соусом...просто люди злые и не умеют приспосабливаться жить с стаями бродячих собак в своих дворах.и весь сказ. Суть проблемы возникновения ДХ ясна. "свой метод борьбы" с тем, с чем человек НЕ может и не хочет мириться. По соображения ли безопасности Людей, по соображениям ли собственного душевного покоя , когда морально тяжело ходить по улицам и видеть не просто агрессивных жирных лоснящихся здоровых наглых кобелей...а видеть Безысходность и отчаяние запущенных, забитых, голодных ДОМАШНИХ животных. Прикормить - не выход (явно НЕ выход), взять себе домой и сделать своим питомцем, очень часто НЕ выход, всех не возмешь или нет возможности взять. Вот и находят люди разные пути, чтобы решить для СЕБЯ эту проблему, на которую они НЕ МОГУТ ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА! Я вас уверяю, что ДХ НИКОГДА Не будут делать облавы и подкарауливать Владельцев гуляющих со СВОИМИ собаками и отсреливать Собак гуляющих на поводке и имеющих хозяина. Скажите мне, что ДХ убивают ВСЕХ собак которых только видят и я тоже как Лесная "съем свою шляпу). Есть общая проблема..и кто как МОЖЕТ , так ее и решает. А ЦЕЛЬ ОДНА- чтобы на Улицах городов, НЕ БЫЛО брошенных беспризорных животных. Просто ДХ выбрали тот вид животного (и , кстати, правильно выбрали) - который БОЛЕЕ опасный , более агрессивный, и более БЕЗЗАЩИТНЫЙ перед ситуацией, в которую Собака попала.

Martin: Лесная пишет: НИКарагуа, у нас тут есть некоторые отдельно взятые личности, которые со всеми так разговаривают, Вы не согласны? Это еще кому то повезло, что с ним разговаривают так МИЛО, как профессор с бездомным) если бы ВСЕ так разговаривали, и не переходили на конкретные личности и на отстрелы( в Пике) - было бы просто шоколадно)

Bald Zombie: Martin пишет: Я вас уверяю, что ДХ НИКОГДА Смотря кого понимать под "ДХ"... И всё-таки, может откроете тему о ДХ, или выберете одну из пока уже открытых? И там уже ДХ и обсудите? А то наблюдается странная тенденция - как приходит новый человек на форум, то непременно начнёт обсуждать ДХ.

Martin: Bald Zombie пишет: как приходит новый человек на форум, то непременно начнёт обсуждать ДХ. ничего страшного - немного пообсуждаю и закончу) по любому - эта тема достойна постоянного напоминания. Думаю, что мы уже в общем то все, что "новичку" нужно было - обсудили)

Bald Zombie: Martin пишет: по любому - эта тема достойна постоянного напоминания. Угу, про опасность от БС напомнить оно конечно хорошо, но постоянно-то зачем?

НИКарагуа: Зомбик,ты чего...человеку сами участники "предложили" ДХ. Ты погоди немного...он и тебя вскоре очарует)

Лесная: Bald Zombie пишет: как приходит новый человек на форум, то непременно начнёт обсуждать ДХ. Дык это потому, что новый! Мы-то уже привыкли... сроднились даже как-то.

Martin: Bald Zombie пишет: но постоянно-то зачем? для вас - постоянно (и то, я уверен, что не так и часто) -а для меня- впервые) да и я достаточно быстро уже все прожевал и переварил) Если будут вопросы - я лично к никарагуа обращусь в личке)

Bald Zombie: НИКарагуа пишет: Зомбик,ты чего...человеку сами участники "предложили" ДХ. Про это недопонял, щито? Можно в личку. НИКарагуа пишет: Ты погоди немного...он и тебя вскоре очарует) Ага, щазз. Паранойю никто не отменял. Martin пишет: для вас - постоянно (и то, я уверен, что не так и часто) -а для меня- впервые) Вы зайдите в Сортировочный, сколько там о ДХ писано-переписано. Уже как-то поднадоело, что столь часто о нас вспоминают.

Лесная: Bald Zombie пишет: Про это недопонял, щито? Можно в личку. Зомби, это, видимо, в мой огород. Я как-то (не помню, где), упомянула, что среди активных участников Форума у нас есть и ДХ. Мартин, Вас просят говорить об этом в другой теме, если можно.

Martin: Лесная пишет: Мартин, Вас просят говорить об этом в другой теме, если можно а я уже об "этом" вообще говорить не буду) то что мне надо - я уяснил) теперь в Теме- только по Теме)



полная версия страницы