Лисиц: Абсолютное большинство зоозащитников - волонтеров - это последователи радикальной зоозащиты, особенно в Москве. и основное препятствие для реализации подобного сценария их неубиенческие позиции.
Лесная: Ага, Мартин, вспомните ПиК.
Martin: Лисиц пишет: Абсолютное большинство зоозащитников - волонтеров - это последователи радикальной зоозащиты, особенно в Москве. и основное препятствие для реализации подобного сценария их неубиенческие позиции. вы даже не представляете себе, как легко" дрессируются "Люди - их них можно "вылепить" (я без наезда и каких либо оскорблений , чисто по дружески говорю) - что угодно. И все эти позиции можно изменить леХко. они НЕ являются какими либо препятствиями .
Martin: Лесная пишет: Ага, Мартин, вспомните ПиК. именно - я отлично помню Пик) там правда были модеры с берданками - тут я пас) но я общался со многими там..и абсолютно ВСЕХ переубедил насчет их позиции неубиения. из 100% - все 100% - в мою пользу.
Лесная: Когда Вы успели? И где они теперь? Тоже в бане?
Reinir: Да, очень интересно... Итак, рецепт такой 1. сильные, обеспеченные ресурсами частные приюты неограниченного приема (видимо, на согласовании с муниципалами) 2. активная, прямо агрессивная политика - как по отлову с привлечением населения, так и по работе с хозяевами и стерилизации (опять же, с вовлечением крупных ресурсов - деньги многое решают). Кстати, именно тогда и в других городах США началась активная работа по той же бесплатной стерилизации (есть соответствующие статьи в научной периодике). Конечно, Мартин, поймите меня правильно, как биолога, хм, с некоторым сомнением относящегося к "громким" цифрам - конечно, было не 100 000 животных, а несколько поменьше (столько не прокормится), и усыпляли , все же не 99% (хотя, не сомневаюсь, большую часть). Но это так, к слову. Что мешает так сделать так же быстро у нас? Наверное, отсутствие энергии и решительности. Да, и с усыплением у нас действительно требуется долгая разъяснительная работа... я думаю, у нас все равно в целом пойдет в таком же направлении - но медленнее.
Reinir: Мартин, не обижайтесь на нас - мы делаем все гораздо медленнее, чем предприимчивые американцы...нужно взять разбег. Вы - человек безусловно энергичный - должны сделать на это скидку.
Martin: Лесная пишет: Когда Вы успели? И где они теперь? Тоже в бане? ну, я товарищ активный - надеюсь, что вы успели заметить - я ваш форум уже так замусорил) на Пике я был где то 3 недели, для моего опыта и активности, этого было достаточно, чтобы нанести "серьезный урон")) нет , они не в бане, мы общались в агенте - тут нет модеров с гаубицами))
Martin: 3
Martin: Reinir пишет: 1. сильные, обеспеченные ресурсами частные приюты неограниченного приема (видимо, на согласовании с муниципалами) простите, я не понял - про неограниченные приемы? (никакого согласования с муниципалами в то время не было - тогда народ сам на сам начал делать первые шаги)
Martin: спс)
Martin: ех))
annaraz: Вы знаете, Мартин, не могу сказать, что я доконално изучила. Но вот на первый взгляд уже вижу две нелепости. Первая. 30 лет назад. Америка 80-годов. Это довольно крепкое государство и развитой законодательной базой, приоритетом этой законодательной базы была защита права собственности, будь то собака, кошка, дом, машина, без разницы. Не было для американцев в этом разницы. право собственности и все тут. Мое. Не трожь. Насколько я поняла из Вашего рассказа - актив (даже не знаю, как это назвать) приюта - это всего лишт общественное движение. Не могло быт так, чтобы частные лица на протяжении полугода истребляли частную собственность и им все рукоплескали. Значит, должна быть законодательная основа, и отнюдь не штатовского значения. Мы о такой знаем? Оно было? Или все рассказы непонятно кого неизвестно о чем. Второе. Чтобы поверить, что волонтеры-общественники за полгода переловили и живьем доставили 100 тысяч животных, болшАя часть которых были дикими лесными - надо быть совсем не в теме, извините. И потом, я бы все-таки очень хотела, чтобы Вы прояснили, как можно передавать в аренду собак, обученных по одной из сложнейших служб- собака-компаньон инвалида. А ведь еще собак-телохранителей в аренду, якобы, дают. Вы представляете, сколько длится срок адаптации собаки к новому хозяину и нового хозяина к собаке? Еще раз, извините, но чтобы в это поверить, надо быть совсем не в теме. Я в теме. Поэтому, как говорил, Станиславский, не верю(((.
Martin: спс)
Martin: 3
annaraz: Martin пишет: Я в свой магазин брал несколько раз в аренду таких двух собак..чисто на ночь. мне их привозили примерно в10 вечера и увозили в 8 утра. Стоимость 120 долларов за двух собак за 4 рабочих ночи. Собаки охранники в аренд Это не называется аренда собаки. Это называется услуги по охране собаками. Две разные вещи. И это никак не собака-телохранитель. Просто сторожевая собака - самая низкая котировка среди рабочих собак.
annaraz: Martin пишет: чисто получаю информацию и передаю и плюс мой Личный опыт в нектороых ситуациях) Не знаю, интересна ли информация без источников ее получения? Возможно, если так разбираться по каждому пункту, то и можно выйти на истину, как с собаками-телохранителями.
Martin: annaraz пишет: Это не называется аренда собаки. Это называется услуги по охране собаками. я никогда не говорил, что собака Телохранитель, я говорил - охрана) и у нас это называется аренда собаки со специальными навыками. простите, если я не так выразился по-русски, сделал прямой перевод с англ- на русский) это не просто сторожевые собаки, которые сидят за забором и устрашающим видом и лаем отпугивают людей. Это специальные собаки..которые приучены именно охранять объекты, причем не гадить в помещениях и именно охранять. Я не думаю, что это самая низкая котировка -вы бы видели глаза и походки этих собак. Они когда зашли в магазин с кинологом - он им сказал "осмотреть" - они прошли по магазину..молча все осмотрели , немного даже жутко было мне) Потом легли - одна в один угол..другая в другой. Ну я не знаю, если это низкая котировка..но я был удивлен их правильным поведением. Причем меня им представили как "своего" и они поняли.
annaraz: Martin пишет: вы бы видели глаза и походки этих собак. . Рабочие качества собак определяются не по глазам и не по походке(((. В России данная услуга тоже существует, но это именно услуга по охране объекта собаками. Вот в Китае в некоторых парках есть услуга аренды собаки, когда желающие берут собаку на несколько часов и прогуливают ее. Это, действительно, аренда, прокат. Такую собаку подготовить просто. Собака - компаньон инвалида - одна из высших котировок рабочих собак. Это как хорошо настроенный инструмент, скрипка, гитара, ее способности переоценить сложно. Но как любой нежный инструмент неумелым действием можно испортить безвозвратно. Возможно, что опять окажется несколько не то, что Вы описали. Но в аренду передавать собаку-компаньона инвалида невозможно. Ее делают на протяжении полугода и более под конкретного человека, с учетом его особенностей. И, если получается так, что собаку надо будет передавать (смерть хозяина, допустим) - это опять несколько месяцев адаптации под кураторством кинолога и лепка пары - собака-человек.
Reinir: Martin пишет: Но мне назвали такие цифры, они включали в себя и молодое поголовье щенки котята -и бралась цифра в период рождения новых поколений, весна осень. Это все равно нереально. Впрочем, как и за "полгода". Впрочем, как метафора тяжелой ситуации - сойдет. annaraz пишет: Не могло быт так, чтобы частные лица на протяжении полугода истребляли частную собственность и им все рукоплескали. Вот и я говорю - это могло быть только на согласовании с муниципалами и местными правилами содержания. А по ним в 80-е годы вполне могла быть минимальная (вплоть до 3 дней) передержка до усыпления. В это верю. Martin пишет: Про животных , которые жили в лесной зоне, и были полудикими - Полудиких животных поймать так просто человеку со стороны нельзя. В общем, за 30 лет могло несколько все исказиться в отношении масштабов. Мартин, назовите название города, я пробью по научным публикациям, что там было количественно.
Martin: annaraz пишет: Собака - компаньон инвалида - одна из высших котировок рабочих собак. я никогда не говорил, что это собаки компаньоны Инвалида. я говорил, когда человек на реабилитации , выздоравливающий. Собаки, которых готовят строго под ОДНОГО человека Инвалида - я их тоже видел, это вообще из другой темы и их вряд ли готовят в Приютах и тд..
Martin: annaraz пишет: Возможно, что опять окажется несколько не то, что Вы описали мне кажется, извините, что это не я не то описал, а вы немного не так запомнили) собаки НЕ телохранители, а охранные, аренда для охраны, и не собаки не для инвалидов, а для тех, кто на реабилитации находится. Кстати, еще есть и собаки- совсем забыл, их тоже отбирают специально - их возят в тюрьмы и с ними гуляют и общаются заключенные. Пожалуйста, внимательнее читайте мои тексты) Спасибо
annaraz: Да, и насчет аренды собак. обученных для поиска наркотиков. Это опять-таки не аренда. А выезжает специально обученный кинолог с такой же специально обученной собакой и предоставляет услуги осмотра помещения на предмет обнаружения наркотиков или взрывчатки. С наркотиками не сталкивалась, а вот услуги по обнаружению взврывчатки есть и в России. Одно время было очень востребовано. И этим я тоже занималась))), поэтому в теме.
Alkash: Martin пишет: Были собраны деньги , кто как мог и сколько мог - организаторами приютов и их соратниками. Собралось примерно 150 человек, создавшие первый костяк и Рук и Кошельков. На часть суммы арендовали землю с помещениями для Приюта, купили нужное оборудование (о нем позже) Другую часть суммы вложили в свои местные фирмы, которые взяли деньги на инвестиции. То есть половина денег начала приносить постоянную прибыль. Все что написано Martin дальше реально и осуществимо у нас ( в России)..Но вот то что процитированно....Нереально. Примерно такой же город (300000 чел) ...150 чел не набралось...Да и с финансами у этих 100 не густо ...Фирмы ? Думаю что у нас это дохлый номер .Не уверен на 100% но на 99 точно... Территорию дадут...Но поставить на ней крематорий (даже супер эколого чистый) ....Наша бюрократия и разрешительная система убьет любого частника. Про стоимость оборудования и финансы на его приобретение лучше скромно промолчать...( В нашем городе при строительстве группой энтузиастов они нуждались во всем и рады был всему,даже старому линолиуму). Так что основная проблема состоит именно в стартовом капитале (точнее в его отсутствии).
annaraz: Martin пишет: то на реабилитации Именно от этого слова у меня и отложилось "инвалид". А как еще это слово понимать? Martin пишет: Кстати, еще есть и собаки- совсем забыл, их тоже отбирают специально - их возят в тюрьмы и с ними гуляют и общаются заключенные Ну, кстати, есть еще собаки, участвующие в разных поездках к детям и пенсионерам. В Росии это на добровольных началах. Но рядом с этими собаками находится проводник, который отслеживает ситуацию и может предотвратит всякие ЧП. Требования к таким собакам довольно большие, но неизмеримо ниже, чем к собакам-компаньонам инвалидов.
Reinir: annaraz пишет: Это, действительно, аренда, прокат. Тут дело в искажении перевода. Вы знаете английский? Мартин, напишите по-английски то, что Вы перевели как "аренда"
Martin: правка
Martin: Reinir пишет: Тут дело в искажении перевода. Вы знаете английский? Мартин, напишите по-английски то, что Вы перевели как "аренда" да, я американец и знаю английский слово RENT - переводится как аренда
Martin: annaraz пишет: Именно от этого слова у меня и отложилось "инвалид". А как еще это слово понимать? Если у вас была операция на коленке и вы на реабилитации, то есть поправляетесь и скоро будете ходить. А если у вас нет руки или вы парализованный - то это уже инвалид и вы поправиться не сможете(руку точно не отраститить)
Martin: annaraz пишет: Да, и насчет аренды собак. обученных для поиска наркотиков. Это опять-таки не аренда. да, точно - с собаками по поиску выезжает кинолог или хендл собаки , но когда заказываешь услугу - просишь рент э дог. А не аренда услуги..или не заказываешь услугу по поиску и тд так и пишут кстати - вы можете арендовать у нас собаку, которая может вам помочь в таких то ситуациях - и перечисляют.
Reinir: Martin пишет: да, я американец и знаю английский Это не к Вам вопрос был, а к annaraz, конечно
Reinir: Название городов получил, спасибо. Посмотрю, что по ним есть.
Martin: Alkash пишет: ...Наша бюрократия и разрешительная система убьет любого частника простите, какого частника убьет? это официальная организация, приют с ветлечебницей, кинологами, и крематорием для нужд приюта, когда умирают животные, хоронить их у нас не разрешено (ну только если у вас частный дом с участком и это ваша собака и вы ей там сделали могилу)
Martin: Alkash пишет: Так что основная проблема состоит именно в стартовом капитале (точнее в его отсутствии). так я именно сейчас над этим и работаю - над стартовым капиталом. это то, что я умею и то, что я конкретно и предлагаю в виде моей помощи Грамотному движению, фонду -с которым у меня совпадают взгляды на работу по теме.
Лесная: Martin пишет: (ну только если у вас частный дом с участком и это ваша собака и вы ей там сделали могилу) А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально.
Martin: Alkash пишет: .Но вот то что процитированно....Нереально. Примерно такой же город (300000 чел) ...150 чел не набралось...Да и с финансами у этих 100 не густо ...Фирмы ? Думаю что у нас это дохлый номер все реально при грамотной организации дела. Фирмы - тоже дело времени , думаете в церкви делают донации постоянно просто так? нет, их к этому тоже приучали(приручали) и это стало Престижным (плюс ВСЕ донации в сша списываются с налогов) те, которые собрались, из них несколько человек были очень состоятельными, точно знаю) опять таки..тут не сколько важно сколько денег у этих 150 человек, а важно то, что они могут! (по принципу, не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.) один из этих 150 человек, был главным редактором и личным другом владельца самой крупной газеты в наших городах) представляете себе Силу медиа, если ее правильно направить?
Martin: Лесная пишет: А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально если честно - то не знаю) но своего первого пса и моего кота, я похоронил именно в своем саду и сделал им могилки и пусть мне это попробуют запретить на моей земле) за моим забором)
Reinir: Martin пишет: все реально при грамотной организации дела. Нужны еще грамотные и активные кадры. А таких тоже не так много среди 150-ти...смотрите, по всей России как существуют частные приюты, много ли у них успешных коммерческих (не благотворительных!) проектов, чтобы потянуть весь город? Неужели никто не пробовал?
Alkash: Martin В России все что не проплачивается государством из бюджета - частное. И эта официальная организация будет юридически каким-нибудь общественной организацией (частник), АО ( частник) , ЗАО (частник) и т.д. Для чиновника нет никакой разницы кто придет просить разрешение на строительство крематория - один человек как юридическое лицо или куча народа имеющая одну бумажку на всех что они юридическое лицо. Главное - что он сможет с этого поиметь..А разрешений и согласований надо ой как много... P.S У нас тоже самостоятельно хоронить вроде как не разрешено...Но и официально их не хоронят....Видимо в России (немножко утрирую) животные живут вечно (прям "Горец-2011)
annaraz: Martin пишет: сли у вас была операция на коленке и вы на реабилитации, то есть поправляетесь и скоро будете ходить. А если у вас нет руки или вы парализованный - то это уже инвалид и вы поправиться не сможете(руку точно не отраститить) В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент.
annaraz: Alkash пишет: идимо в России (немножко утрирую) животные живут вечно В Питере официально одной организации разрешено оказывать услуги по кремации животных. Без выдачи праха. За отдельную деньгу прах(???) выдают. Насчет лицензирования этого вида деятельности - не знаю, не интересовалась.
Alkash: Reinir У вас же ,кажется, есть опыт по организации приюта ? Может из первых рук дадите информацию о шагах которые предпринимались для создания первичного капитала и возможностях (реальных) привлечения денежных средств ?
Лесная: annaraz пишет: В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент. Нет разницы между паралитиком и ходящим на костылях?
Alkash: annaraz У нас в городе даже человека не кремировать....Не дают разрешения на постройку крематория. Хотя кладбище уже за 20 км от города , почти в болоте.
Martin: Alkash пишет: Для чиновника нет никакой разницы кто придет просить разрешение на строительство крематория а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения. Мы вот такой планируем купить для одного приюта.
Martin: annaraz пишет: В данном случае разницы нет. Существует человек с ограниченными возможностями. На сей час и сей момент. аха..попробуйте в сша назвать человека, скажем после операции на сердце - инвалидом, не советую крайне не советую. и ему НЕ ДАДУТ стикер на машину - для Инвалидов (спец парковка) не дадут и все! потому что это не считается инвалидностью. видимо разница есть и большая)))
Martin: Alkash пишет: У нас в городе даже человека не кремировать....Не дают разрешения на постройку крематория. Хотя кладбище уже за 20 км от города , почти в болоте. человеческий крематорий не знаю, но я вам найду и дам ссылку на мини крематорий, специально для животных, стоит всего 200 000 и спец установки особенной не требуется. Мы как раз выбирали из таких крематориев самый подходящий.
Alkash: Martin пишет: а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения. У-у-у батенька....Как вы далеки от реалий России....А задымленность ? А пожароопасность ? А водоснабжение на случай пожара и ,соответственно, водоотведение после пожаротушения ? Природоохрана,СЭС и пожарники уже ждут ))) А сертифицированы ли крематории этого типа для работы в России вообще и в вашей местности в частности ? Бюро стандартизации ждет вас...А не нарушит ли строительство глубинные породы любимой планеты ? Геологоразведка млеет в ожидании...И еще много и много подобных контор и конторок (больше десятка).Да и сам "род деятельности" организации должен пройти кучу согласований. P.S. На согласование строительства ТИПОВОГО жилого дома на уже выделенном конкретном месте уходит более года ( про размер денюжков промолчу).
Reinir: Alkash пишет: Может из первых рук дадите информацию о шагах которые предпринимались для создания первичного капитала и возможностях (реальных) привлечения денежных средств ? Побирались Занимались сбором благотворительных пожертвований по знакомым и полузнакомым (уже имея репутацию многолетних пристройщиков животных из случайных передержек). Потом - постепенная раскрутка в СМИ и местных интернет -сетях. Расстановка ящиков для пожертвований в торговых точках. Благотворительные акции. Установили систему членских взносов с сочувствующих. Никакой коммерции. И многое пришлось делать своими руками (в плане строительства). Alkash пишет: У нас в городе даже человека не кремировать Кстати, у нас появились желающие сделать миникрематорий для домашних животных.. Martin пишет: на мини крематорий, специально для животных Похоже, такой и у нас затевают. В России такие уже постепенно распространяются.
annaraz: Лесная пишет: Нет разницы между паралитиком и ходящим на костылях? В данном случае только в степени ограничения возможностей. Но для подготовки собаки эта степень, ее характер крайне важны, впрочем, как и темперамент и прочие качества конкретного человека, которому собака будет являться компаньоном. Поэтому и готовят ее под конкретного человека с учетом всех этих нюансов. А потом долго и упорно учат человека правильно управлять и обращаться с такой собакой. В открытом доступе сейчас методика подготовки собак-поводырей слепых совдеповских времен. Довольно примитивно, но основные правила такой подготовки указаны. Вот представьте. У человека парализована (не действует, отсутствует) рука, не видит один глаз. Значит собака будет обучена подходить с той стороны, с которой удобно только этому конкретному человеку. Разные требования к собаке, которая проводит подавляющую часть времени с лежачим больным или к собаке, которая сопровождает инвалида-колясочника. Если человек слышит, но плохо, собака лаем оповещает его о звонке в дверь, допустим. Если человек не слышит совсем - она должна обозначить это другим способом. Много всего. Поэтому напрокат такие собаки не даются.
Reinir: Alkash пишет: А сертифицированы ли крематории этого типа для работы в России вообще Сертифицированы http://www.mepu-spb.ru/tuotteet.files/Ymparistoteknologia.files/Raadonkasittely.html
Martin: Alkash пишет: А задымленность ? А пожароопасность ? вот это на днях и узнаем)но нас изготовители этих мини крематорией уверили, что проблем не будет, проверим и вам тут сообщим) все равно покупать один надо. крематорий оооочень далеко и стоит кремация дорого, так что будем узнавать все детали.
Alkash: Reinir пишет: Кстати, у нас появились желающие сделать миникрематорий для домашних животных Для строительства крематория для людей были и желающие и финансы...Ничего не вышло. Видимо кому-то он был сильно не нужен. Именно поэтому я и говорю что многие вещи в России "можно сделать во вторник, но никогда - в четверг". Потому что именно в этот четверг чиновнику "не хочется".
Reinir: Alkash пишет: Видимо кому-то он был сильно не нужен. Там ведь конкуренция, кладбище тоже "жить хочет"... насчет животных - пока конкуренции нет. Может и выгорит.
Martin: annaraz пишет: Поэтому напрокат такие собаки не даются у вас не даются, а у нас даются) кстати, моя дочь мне только что напомнила, что ее учитель имеет такую собаку, которая сначала была дана ей напрокат, эта собака обучена чувствовать какое то изменение в крови (или в химии ) человека, какая то болезнь, я узнаю точнее расскажу. Так вот эта малявка бегает со специальным жакетиком с красным крестом и каждый день буквально спасает жизнь этой женщины. Единственное, что она делает - это заранее , когда женщина еще не чувствует и приборы не определяют - она дает ей знать об опасности и женщина тут же пьет лекарство. Если не успеет - возможнен смертельный исход. Эту собаку сначала ей давали в аренду, пока не установили, что состояние женщины такое уже постоянное и собаку ей передали насовсем. это что то типа помеси чихуахуа с йорки, дворняжка кстати. а Жизнь спасает) и таких собак тоже воспитывают) она Ничего больше не делает, только чует Изменения и предупреждает, а так - простая ручная крохотная игрушка)
Reinir: Martin пишет: у вас не даются, а у нас даются)
Лесная: annaraz пишет: В данном случае только в степени ограничения возможностей. В каком данном? annaraz пишет: Но для подготовки собаки эта степень, ее характер крайне важны, впрочем, как и темперамент и прочие качества конкретного человека, которому собака будет являться компаньоном. Поэтому и готовят ее под конкретного человека с учетом всех этих нюансов. А потом ее куда, эту собаку под конретного человека? Когда он поправится, или умрет, или уедет к родным7
Reinir: Martin пишет: она Ничего больше не делает, только чует Изменения и предупреждает, а так - простая ручная крохотная игрушка) А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают
Martin: Reinir пишет: А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают я вам даже ссылку дам, про нее писали статью) почитаете сами и заодно там рассказано, что за заболевание такое у женщины. домой приеду и оттуда дам, я сейчас в офисе, тут у меня некоторая инфа отсутствует)
Reinir: Ждем! Кстати, учтем разницу во времени. У нас уже ночь, а в Виргинии - рабочий день.
annaraz: Reinir пишет: А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают Сахарный диабет или эпилепсия. Таким пока не занимаемся. Но, судя по всему, следует учитывать личный запах человека и изменение этого личного запаха. Martin пишет: у вас не даются, а у нас даются) Думаю, что и у Вас это не аренда, а нечто иное, как и с караульными собаками.Лесная пишет: А потом ее куда, эту собаку под конретного человека? Когда он поправится, или умрет, или уедет к родным7 Я же писала. Адаптация к новому хозяину, от двух месяцев. Под присмотром кинологов. Но я лично этим уже не занимаюсь. У нас первичная подготовка собаки.
Reinir: annaraz пишет: Сахарный диабет Я знаю. Но хотел узнать от...
Martin: Reinir пишет: Кстати, учтем разницу во времени. У нас уже ночь, а в Виргинии - рабочий день вообще то Вирджиния) разница в 8 часов с москвой) у меня рабочий день не нормированный) у меня то одно , то другое - то бриллианты, то покупатели, то продажи, то кошельки и коровы, то еще что то) и параллельно еще в форуме успеваю вам всем фору давать))
Лесная: Молодец!
Reinir: Martin пишет: вообще то Вирджиния) Мне больше нравится именно этот русский классический вариант написания названия штата .
Reinir: Martin пишет: и параллельно еще в форуме успеваю вам всем фору давать)) Да, таких у нас еще не было... прямо суперхиро из комиксов
Martin: Reinir пишет: Мне больше нравится именно этот русский классический вариант написания названия штата так же как ТеХас, вместо Тексас?) и флорИда..вместо флОрида?) И вашингтОн..вместо вАшингтон?))) ну и тогда Москау..вместо Москвы)))
Лесная: Вообще, к слову о помощи собак в реабилитации больных... Любая малым-мало обученная собака способна принести тапочки, телефонную трубку, проводить человека в сад, отпугнуть лаем воров... Но, конечно, чтобы она включала газ и разогревала обед. нужно специальное обучение. В случае не слишком серьезной травмы, не требующей постоянного наблюдения, я предпочла бы видеть рядом с собой вот такую собаку, а не женщину-помощницу по дому.
Reinir: Martin пишет: так же как ТеХас, вместо Тексас?) и флорИда..вместо флОрида?) И вашингтОн..вместо вАшингтон?))) Безусловно. И даже САСШ вместо юэсэй. Martin пишет: ну и тогда Москау..вместо Москвы))) Если говорите это в английской речи - то пожалуйста и прекрасно. Если говорите по-русски - то нет
Martin: Лесная пишет: Любая малым-мало обученная собака способна принести тапочки, телефонную трубку, проводить человека в сад, отпугнуть лаем воров.. ну вообщем то именно это они и делают) еще приносят почту, пульты разные и знают как нажать на кнопку, если человеку станет плохо и он сам не сможет(кнопка вызова скорой помощи) и просто лежат рядом и создают добрую компанию ) я тоже спрошу, может быть щас у кого то ест ьтакая собака в аренде, и попрошу сделать фотографии ее и что она делает и так же узнаю, сколько стоит аренда и как долго обучают больного человека ею пользоваьтся без помощи кинолога)
Martin: Reinir пишет: Безусловно. И даже САСШ вместо юэсэй сасш?? впервые слышу)) мне нравится ю эс ов эй))
Лесная: Мартин, мне пока не надо!
Reinir: Martin пишет: сасш?? в Классика опять же! Северо-Американские Соединенные Штаты. (Словарь Брокгауза и Ефрона. ) Точно ведь - штаты-то только в Северной Америке расположены!
Ursula: Martin пишет: а зачем просить разрешения на строительство, когда они продаются специальные и стоят не дорого и устанавливаюстя и не требуется разрешения. Мы вот такой планируем купить для одного приюта. вот пример http://flashr.com.ua/ на сайте есть видео как работает это чудо техники. англицкого производства: "Все утилизационные установки сопровождаются разрешительной документацией." наше предприятие в процессе приобретения этого чуда техники.
Martin: Ursula пишет: наше предприятие в процессе приобретения этого чуда техники. то есть уже есть разрешение и нужно оббивать пороги бюрократов и чиновников, чтобы его получить? сколько оно стоит у вас? включая полную грамотную установку и помещение под него? (не на улице же будет стоять)
Reinir: Мартин, а можно вопрос? (Ответ можно в личку!) каким из этих приютов Вы помогаете: http://www.netpets.org/cats/catresc/virginia.htm И можно ли ссылку на форум СФК Виргинии?
Martin: Reinir пишет: каким из этих приютов Вы помогаете: я не нашел в списке оба наших приюта, в одном из которых я являюсь СФК. Попробую узнать, как можно показать вам нашу внутреннюю социальную сеть в нашем городе.) можно и не в личку - можно и сюда, всем будет интересно посмотреть)
Reinir: Martin пишет: я не нашел в списке оба наших приюта, в одном из которых я являюсь СФК. Напишите их названия , делов-то У них есть сайты?
Martin: Reinir пишет: Напишите их названия Наш приют, где я СФК(который на доживание) - называется O'Boy) сайт внутренний есть - но я там не был уже давно, работаю по горячей линии СФК, когда надо) завтра возьму ссылку на сайт и кину вам)
annaraz: В этой теме повествование Мартина основано, по его словам, на том, что кто-то когда-то ему это поведал. Прошу обратить внимание, что в теме http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000116-000-0-1-1307903437, опять-таки со ссылкой на источники неизвестного происхождения, Мартин повествует о явно ошибочных фактах, как то, что внеплановая вязка суки отразится на чистоте лини последующих пометов. Поэтому призываю отнестись с известной долей критики и настороженности ко всему, что поведывает нам Мартин.
Лесная: annaraz пишет: Мартин повествует о явно ошибочных фактах, как то, что внеплановая вязка суки отразится на чистоте лини последующих пометов. Он не о фактах повествует, а об услышанных мнениях. Почувствуйте разницу.
annaraz: Лесная пишет: Почувствуйте разницу. Чувствую. Если бы тема называлась: "Мое мнение, как ...." было бы хорошо, но тема, к сожалению, названа не так. И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт. Для размышления цитаты из Мартина: эти цифры мне назвали и когда я тоже схватился за голову и попытался себе представить армию в 100 000 беспризорных животных мне пояснили, что очень большая часть их фактически начала обитать в лесах, правда в города тоже набегали конечно. Я не математик, и представляю, какой был ужас - с такими цифрами, вообще как леса и дикая природа выживали..если хотя бы 10 000 собак, к примеру - жили бы в лесу, и травы бы не осталось. Но мне назвали такие цифры, они включали в себя и молодое поголовье щенки котята -и бралась цифра в период рождения новых поколений, весна осень. По усыплению сказали так, что Приюты содержали на передержках и тд - не больше, чем 100 ГОЛОВ одновременно. Всего 100 голов. Приютов муниципальных в городе 2 штуки (тогда было) и новых 2 штуки. Максимум 400 голов на все 4 приюта. я от балды не сочиняю - чисто получаю информацию и передаю и плюс мой Личный опыт в нектороых ситуациях) И т.п. Т.е. человек выкладывает информацию, а не свою точку зрения, ссылаясь на непроверенные источники.
Лесная: annaraz пишет: И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт. Да по Интернету сейчас что только не гуляет, не надо считать всех пользователей Сети за идиотов.
КошкаСашка: Лесная пишет: А у вас так можно? Во Франции это нельзя. Хоронят, конечно, но нелегально. И в Италии недавно так разрешили.Но только для собак и кошек.Все,что крупнее,надо платить службе по весу.
КошкаСашка: Reinir пишет: А подробнее - что за болезнь? подробности все же не помешают Эпилепсия,например!Не все собаки это чуют и от породы не зависит.В Италии тоже есть,но крайне мало.Целую передачу смотрела.
Reinir: Martin пишет: Наш приют, где я СФК(который на доживание) - называется O'Boy) Да, я помню. А второй как называется? annaraz пишет: И я очень боюсь, что она пойдет гулять по интернету, и данное личное мнение не очень сведущего в данном вопросе человека будет оформлено, как доказанный и установленный факт. Да чего только по интернету не гуляет. По крайней мере, ложная инфа о 65% снижения в Индии при ОСВ куда как опаснее. Вот с этим нужно бороться.
annaraz: Reinir пишет: ложная инфа о 65% снижения в Индии при ОСВ куда как опаснее Не согласна. Такая же информация о том как силами населения, доставляющего в массовом порядке котят и собак на убой, за полгода из ада превратиться в рай - еще вреднее.
КошкаСашка: Лучше дадим клич выкидывать щенят,котят и ставших не нужными животных на улицу,благо,их там уже миллион?? А что,отловы вызывать-это как бы в порядке дня,принести -вред?
annaraz: КошкаСашка пишет: Лучше дадим клич выкидывать щенят,котят и ставших не нужными животных на улицу,благо,их там уже миллион?? А что,отловы вызывать-это как бы в порядке дня,принести -вред? КошкаСашка , перечитайте тему. Предлагалось, чтобы население за деньги несло в приют, который по сути был усыпалкой, отловленных кошек-собак. Спасибо, я это уже проходила, когда мои одноклаасники за 30 коп.(в сумме могу ошибаться) несло на живодерню котят, а другие нормальные одноклассники им за это морду били. Отловом и по необходимости утилизацией должны заниматься специалисты, с хорошей психикой, а не подростки и не бичи. А именно этот контингент в первую очередь и будет отлавливать, причем тех, кто легче поймается - вполне вероятно, что и домашних будут красть.
Alkash: annaraz пишет: Спасибо, я это уже проходила, когда мои одноклаасники за 30 коп.(в сумме могу ошибаться) несло на живодерню котят, а другие нормальные одноклассники им за это морду били. То есть то что одни ваши одноклассники помогали решать проблему с бездомными животными ,при этом поддерживаемую государством (ведь деньги платили ) , при этом они ни кого не мучили,не топили - поставило их в ряды садистов,живодеров и нехороших. А вот те одноклассники которые сами вышвыривали этих котят на улицу , избивали одноклассников ( при этом насколько я знаю это было такое "шакальское" налетание кучки подростков одержимых "праведным гневом" на одного) - они хорошие и добрые и памятник им при жизни ставить .
annaraz: Alkash пишет: То есть то что одни ваши одноклассники помогали решать проблему с бездомными животными Alkash , да перестаньте Вы, ничего они не помогали. Тупо рубили бабки за счет жизней, никакой идеи там не было. А среди тех шакалов и я была, так что простите покорно..., но не стыдно как-то. Избивали и люто тех, кто голубей сжигал. Про всех, конечно, не знаю, а один из избиваемых так и сгинул лет в 30, на помойке. Мало били, надо было больше, может быть и опомнился бы.
КошкаСашка: То есть,по вашему,сжигать голубей,отрывать мухам крылья,издеваться над котятами,жечь их сигаретой,отрезать лапки или отнести их в усыпалку-это одно и то же?? Я почти уверена,что в Америке их не убивали лопатой. А позвольте поинтересоваться,после битья одноклассников и отбора щенков-котят,вы их куда девали?Отпускали на улице?Какие же вы добрые!Вы ,действительно делали великое одолжение малявкам! Если бы наладить гуманное,повторяю,гуманное усыпление и контроль за ним в усыпалках,,может придурки,не желающие стерилизовать своих животных,хотя бы за деньги приносили бы помет туда,а не подкидывали сердобольным безработным( ),не сдавали на Птичку,животинки не оказывались бы в том Леске,не были отравлены ДХ,мы бы сейчас ни о чем не спорили??
Alkash: annaraz пишет: да перестаньте Вы, ничего они не помогали То есть сдаваемые ими беспризорные животные это не помощь ? Я не говорю о мотивах толкнувших их на это. Я говорю о самом факте и последствиях этих действий. Это как в нашей армии..Кого-то по призыву, а кто-то (контрактник) за деньги. А в итоге "граница на замке" и танки с укомплетованными экипажами. annaraz пишет: Избивали и люто тех, кто голубей сжигал. А это уже из другого и не надо смешивать.Про "сдатчиков" вы о садистских проявлениях не говорили.
Alkash: Проблемой видится действительно лишь опасность при отлове животных гражданами как для граждан (риск инфекций,покусы) , так и для животных ( неумелые действия "ловцов"). Но поскольку прием животных , в том числе и бездомных, приюты от граждан все равно вести будут... Оплата конечно подстегнет "энтузиазм" отдельных категорий граждан , вследствии чего повысится вероятность указанных в этом посте негативных моментов, но при сокращении числа БС опять будет в допустимых пределах. Может быть материальное стимулирование ввести не с самого начала, а впоследствии ? Когда основной работой приюта станет не убирание с улиц БС, а недопущение попадания на улицу ненужных животных ? В этом случае риск инфекций и агрессий практически отсутствует.
annaraz: Alkash пишет: Но поскольку прием животных , в том числе и бездомных, приюты от граждан все равно вести будут. Это будет допустимо только тогда, когда приют (перефразировка Лисиц) перестанет быть предбанником усыпалки. Но верить, что так будет в обозримом будущем - идеализм и утопизм в чистом виде. Две разные вещи - нести туда щенка, чтобы дать ему шанс на жизнь, м.б. и не 100%, но выше, чем на улице. Или нести туда мусор в виде кошек и собак на переработку и утилизацию - Вы не согласны? Чего же удивляться, если отношение к кошкам и собакам будет как к мусору. Вот я, например, сейчас приготовила пачку газет, чтобы вынести на помойку и поставить бомжам, которые сдадут эти газеты в утильсырье. Не дай Бог дожить до того времени, когда под бомжей будут щенков и котят подставлять. Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут или просто им безразлично, что дальше будет с ними. Но сдавать щенков и котят на убой - чтобы деньги получить - это страшно. Я даже говорить на эту тему не хочу, все и так должно быть ясно, а кому не ясно - пусть и остается с этим мнением.
Alkash: annaraz Все говорите правильно....Вот только усыплять сначала придется. И даже ,не побоюсь сказать, усыплять придется МНОГО. И не вижу альтернативы сочетающей в себе и гуманность и эффективность. ОСВ - не эффективен (да и не гуманен) в наших реалиях , отстрел - не гуманен. annaraz пишет: Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут Это называется "наши руки чисты". Сами "насрут" а дерьмо за ними другие выгребать должны.Еще и поплюют на тех кто это убирает. Даже к тем кто "выставляет потому что ему безразлично" я отношусь с большим пониманием чем к этим с "чистыми руками".
КошкаСашка: Анна!Результат все равно один:приюты забиты,животные умирают от болезней.На ПиКе есть замечательно показательные темы,в каком состоянии вытаскивают животных из приютов! Спасаются единицы! И тут уже совсем наср....,с какими мыслями и идеями люди несут животных в приюты!! annaraz пишет: Хотя подставляют и сейчас, но большинство в надежде, что добрые люди подберут или просто им безразлично, что дальше будет с ними. Я про это и писала!В топку саму идею,что подкидывать-выкидывать-это милосердно,а усыпить-нет! Все страны прошли через усыпление! Даже хваленая Германия! Только когда БЖ станет мало,возможно будет содержать их "по человечески"
Alkash: annaraz пишет: Чего же удивляться, если отношение к кошкам и собакам будет как к мусору. Отношение будет как кошкам и собакам. Но разница между отношениями с бездомной животинкой и домашней есть. И отношение к бездомным животным будет как ...к зверям ,что-ли. Не в оскорбительном смысле , а в том что животные потенциально опаснее, заразнее...почти дикие. И когда их будет немного то и отношение будет как к ...слонам забежавшим в индийский город (поломали,затоптали , а их аккуратно из города выставили). А если сейчас их много то и отношение как к мышам-полевкам осенью ( когда они в жилье человека перебираются). Их и давят и травят и топят.
КошкаСашка: Уже сто раз писала пл разным темам:как сейчас в Италии(кроме ее юга)! Сейчас собака ,мечущаяся по улицам ,не вызывает ни страха,не желания ее прибить.Лишь озабоченность:"Чья?Кто нибудь ее видел,знает?Надо бы в АЗЛ позвонить!" А ведь усыпляли,еще как усыпляли,до 1992 года!
Элина: Alkash пишет: И даже ,не побоюсь сказать, усыплять придется МНОГО. Вот как-то не верится, что после МНОГО сразу станет намного лучше. Очень быстро, без профилактических мер, все вернется к прежнему или постоянно придется Много? В других странах закон нормальный есть, причем давно, регистрация, налоги, контроль - все это у них присутствует. А у нас что сдержит сейчас этот "поток"? Мы все уже неоднократно обсуждали, но без строгого закона дело не сдвинется. Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?
L2M: Элина пишет: Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему? Конечно же, Вы правы: ограничиваться ликвидацией последствий - нельзя, нужно убирать и первопричину. А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов (и что за это вообще кто-то должен отвечать). Причем, что касается конкретно обязательной регистрации для всех (хотя бы) собак - было однозначно сказано, что ее в Законе не будет вообще, и ни при каких обстоятельствах. А большинство зоозащитных организаций этого всего в упор не замечает, и все предлагаемые ими поправки, в основном, сводятся к: "еще сильнее ограничить и без того урезанную до дальних границ маразма эвтаназию, вплоть до того, чтобы даже подозрительное по бешенству животное нельзя было усыпить <не утрирую ни грамма - Л.М.>".
Элина: L2M пишет: А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает? Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращения. Упор возможно и на ограничение эвтаназии, но про контроль и прочее тоже есть. Так как на заседаниях не присутствую, а информации мало, то очень сложно судить, почему так происходит. На форумах, при обсуждении мер контроля, возникает очень много споров, то не так, то будут перегибы, в итоге никто четко не знает - как нужно. Думаю, из-за большого количества противоречивых мнений так и получается. Где-то на депутатском сайте об этом писали. Примерно: "Если мы все предложения к поправкам закона будем рассматривать, то закон никогда не примем. Поэтому примем как есть, а потом исправим и добавим".
L2M: Элина пишет: но про контроль и прочее тоже есть Но в какой форме? "Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам. "Принудительно перекастрировать всех домашних, особенно, породистых - чтобы имели право размножать только владельцы зарегистрированных питомников, которых должно быть полтора на всю Россию", ага. Привет от бутылочного горлышка (впрочем, о чем это я - подписанты подобных обращений и слова-то такого не слышали, иначе бы ничего подобного и не написали). "Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно. А что среди зоозащитников - простите, но что есть, то есть - люди с какой-никакой квалификацией "по теме" находятся в абсолютном меньшинстве - это ничего.
Элина: L2M пишет: "Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам. "Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно.. Полностью согласна. Помните, даже "статистику" по объявлениям на досках и в газетах пыталась сделать. Она хоть и условная, но именно такой факт тоже подтвердила. Мнения о принудительной кастрации разделились примерно поровну. Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей? Ведь в странах, где наведен порядок, такого нет. Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут.
krabo5: Элина пишет: Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут. Дааа-а! Им после принятия ТАКОГО закона полномочия ой как потребуются! Кто же как не они должны контролировать расход бюджетных средств на ОСВ (что даже теоретически невозможно без обязательной регистрации). Не дай бог, кто-то ещё захочет поинтересоваться, почему за 8 лет ОСВ в Москве собак не уменьшилось, количество пострадавших выросло, а принимают для всей страны? И почему всё-таки решили что результата нет, неужели потому что не тот масштаб? Надо бы сначала по всей России попробовать, а потом уже и о результатах говорить! И США нам не указ - мы пойдём другим путём!
Элина: krabo5, а почему бы и вам не состоять в такой организации, Вы же грамотный человек. Какой примут закон пока неизвестно, вот обрадуют, потом о поправках все думать начнут.
КошкаСашка: Элина пишет: Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает? Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращен Я попробую поразмышлять сама с собою! Если ввести обязательную регистрацию,то поневоле уличные собаки останутся за порогом.То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип.И тогда,как бы,они должны выгуливаться на поводке и в наморднике,должны быть каждый год вакцинированы,может,обложены даже налогом.... Если их не чипировать,то они ,получается,ни чьи и должны быть отловлены! Нонсенс,если введут обязательную регистрацию,БЖ станут вне закона,в то время как ОСВ узаконивает бездомность! Мне кажется,именно поэтому радикалы кривят душой!Якобы,кричат,что надо бороться с выбрасыванием,но регистрации отнюдь не хотят,потому что тогда ППЦ бродячим собакам!Очень все это воняет,фальшиво слишком! Регистрация не выгодна радикалам,не низшим,не руководящим.Денег тогда не сопрешь под ОСВ и собак надо с улицы то убирать!
Martin: КошкаСашка пишет: Если ввести обязательную регистрацию, пока Нельзя вводить обязательную регистрацию - это огромная ошибка для неподготовленного и не очень дружелюбно настроенного к очень многому населения. так же нельзя вводить НАЛОГ на животное. типа у тебя кошка живет - плати рубль. категорически нельзя - причем никогда. к Регистрации надо ПОДВОДИТЬ грамотно и так, что ВСЕ владельцы БУДУТ рады пройти регистрацию и чипировать свое животное. а не бегать от "животной полиции" , которая проверяет - если животное чипированное или нет. Бродячих собак чипировать НЕТ СМЫСЛА. их надо убирать с улиц, вот и все.
КошкаСашка: Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами. И вы знаете?Все как то вдруг согласились! Так что,ничего такого страшного я не вижу! Обязаловка введена пока только для собак!Вроде как грозятся и для лошадей ввести,а пока,кроме собак,для всех других животных по желанию хозяина,если они из страны не выезжают! Глаза боятся,а руки делают! Налог,согласна,рано!Но за регистрацию какую то сумму-обязательно!
Martin: КошкаСашка пишет: Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами. не сравнивайте италию - с россией) небо и земля) регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной) пока НЕЛЬЗЯ делать регистрацию и чипирование Платным. может быть только для породистых, когда покупают через клуб или заводчиков.
L2M: Элина пишет: Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей? Правильно, незачем людям с "мальчиками и девочками" заниматься разведением - и все равно, будут они потом потомство продавать, раздавать даром, или вообще доплачивать за то, чтобы у них этих детенышей забрали. Рожать их животным ни к чему. Но что-то мне не особо встречались предложения зоозащитников, направленные на ограничение размножения именно этой категории животных. Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых? Martin пишет: регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной) Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость. Так происходит потому, что деньги из бюджета на собачьи чипы выделят далеко не в каждом городе, и даже не в каждом регионе. Поэтому, хотя, в идеале, регистрация действительно должна бы быть бесплатной - настаивать на этом не стоит, потому что рискуем не получить вообще никакой регистрации: ни платной, ни бесплатной.
КошкаСашка: Martin пишет: не сравнивайте италию - с россией) небо и земля) Не надо,Мартин!Тот же менталитет,та же бюрократия,то же дубовое сознание массы,все то же!Даже долгострои,раззвиздяйство и "авось". После12 с половиной лет тут немножко заимела я право сделать такой вывод! L2M пишет: Вы можете привести пример таковых? Нет!У зоо..Радикалов породники-это главные конкуренты и оппозиция!Конечно,полу диких БЖ они пытаются "спасать" даже ценой истребления кинологической культуры и развития пород в стране,лишь бы дворняги выжили!
Martin: L2M пишет: Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации) или скидки при посещения ветеринара (на будущее) Не нужно ждать от куда то эти чипы и бюджетные деньги. Приют(фонд) может САМ выступать первым и мощным примером, как надо работать с регистрацией и чипированием) база данных всех чипированных - будет в Приюте и может быть разделена с муниципалами, если тем понадобится какая то информация.
L2M: Martin пишет: На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации) Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о? Да ну. Это к Биллу Гэйтсу, а у него другие приоритеты.
Martin: L2M пишет: Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о? а по другому..НЕ БУДУТ регистрировать животных и закона такого не примут ил ина закон будут плевать. и дело не в гейтсе..он бедняк по сравнению с нашими Общими возможностями)
Элина: КошкаСашка пишет: То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип. Городская программа по кастрации и чипированию безнадзорных животных СПб: http://www.vetclinic-if.ru/learnmore/gorodskayaprogramma/ Наверно лучше у них спросить. Отправила, а не написала, добавляю. Получается, у нас для отловленных и выпущенных безнадзорных животных регистрация обязательна, а для домашних нет. Вот и задумайтесь....
Элина: L2M пишет: Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых? Есть и такое - задавить, но как писала, мнения разделились, а что там в думе "вещают", не в курсе. Не... зачем контроль? Пущай плодятся на радость коробочникам и платным передержкам. Дело бы сдвинулось, если ВВП (на котором повернута достаточно большая часть населения) разъяснил, что безпородные, породистые без документов (за исключением аборигенов) или породистые с документами, но без допуска (рабочих или выставочных результатов и тестов, подтверждающих здоровье глаз, тбс и т.д ), вязаться не должны. Ну если регистрация собак будет обязательной, а для продажи любых животных будет нужна лицензия, которая будет стоить дорого, а потерять её за малейшее несоответствие будет легко... В любом случае нужна законодательная база, при которой не нарушать закон будет значительно выгоднее, нежели нарушать. пока не будет налога на вязки ( дифференцрованного ) плодить и размножать будут как породистых, так и собачек авторского дизайна - кто для денег - кто для души. А мы будем черпать ложкой океан. можете кидаться в меня тапками и помидорами, но я пойду и "настучу" и мне честно все равно что про меня подумают. Т к рано или поздно эти милые щеночки "милой" соседки окажутся у меня под дверью, если не первый помет, то второй-третий точно. Я бы и сейчас "настучала" на парочку таких соседей, т к они вполне реальные и плодят абы кого, но мне банально "стучать" некуда. Я тоже настучу. Прогрессивный налог на разведение - да и пустить эти денежки на бесплатные операции питомцам пенсионеров и малоимущих... Мечты, увы http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=61578 В этой теме есть цитаты с этого форума, но без ссылок, боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов.
КошкаСашка: Элина пишет: боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов. Зря боялась! Наши модераторы,наоборот,всегда хотят ссылки!
Элина: КошкаСашка пишет: Наши модераторы,наоборот,всегда хотят ссылки! Я пишу о модераторах Хвостов, здесь я ссылки вставляю и не боюсь. В теме на Хвостах есть цитаты с этого форума, я вставляла. Ваши - "просветлеют", там тоже понравились.
КошкаСашка: Элина пишет: Ваши - "просветлеют", там тоже понравились. Наши что??Простите,туплю,фразы не поняла!
Элина: КошкаСашка пишет: Наши что??Простите,туплю,фразы не поняла! Нет, не "тупите", а просто забыли свое меткое высказывание: Как заплатили сумму с двумя нулями в прошлом году, так сразу просветлели!
КошкаСашка: АА!!Понравилось,понравилось?Или вы это с сарказмом?То есть,там,на Хвостах,есть люди,которые хоть что то разделяют? А то я там как то прошвырнулась,капец!Прямо Радикалы,Радикалы!
Alkash: Элина пишет: Вот как-то не верится, что после МНОГО сразу станет намного лучше. Очень быстро, без профилактических мер, все вернется к прежнему или постоянно придется Много? В других странах закон нормальный есть, причем давно, регистрация, налоги, контроль - все это у них присутствует. А у нас что сдержит сейчас этот "поток"? Мы все уже неоднократно обсуждали, но без строгого закона дело не сдвинется. Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему? И про закон и про стерилизацию и про чипирование и т.д. и т.п. тоже говорим. Или надо перед каждым постом вставлять "краткую" преамбулу с перечислением всех мер ? Строчек так на 30-40... Здесь сейчас говорим о доставке животных в приют . Соответственно возник и вопрос что с ними дальше будет ? Для чего их граждане доставили ? Представьте что примут закон в том виде который предлагают зоореалисты.. И через месяц его работы вдруг начнутся заявления :" Закон садистов !!! Почему не сказали что 80 - 90 % поступающих животных усыпляется ?!?!?! Мы думали что усыпят 10 - 20 собачек во всей стране !!" Нихрена ,граждане . Даже если закон заработает жестко,сразу и в полную силу. Даже если ВСЕ собаковладельцы сразу станут сознательными, даже если полностью прекратится поступление на улицы выброшенных домашних собак и их пометов....Даже если все и сразу, то и тогда вначале усыплять придется МНОГО. Очень много. Потому что сейчас на улице столько БС что они просто захлестнут и приюты и граждан желающих их взять.
КошкаСашка: Задумалась. В Италии до 92 года усыпляли налево и направо.А обязательную то регистрацию ввели ,кажется,в 2006?А в 2010 уже начали кокретно штрафовать!
L2M: Элина пишет: Есть и такое - задавить, но как писала, мнения разделились, а что там в думе "вещают", не в курсе. Я сейчас говорю не о мнении каждого отдельно взятого зоозащитника - а о тех коллективных обращениях, которые куда-нибудь посылают зоозащитные организации и просто инициативные группы. А что на любом зоозащитном форуме (включая даже Виту) кем-нибудь может быть высказано какое-то здравое суждение - с этим я как раз и не спорю.
Элина: КошкаСашка пишет: Понравилось,понравилось?Или вы это с сарказмом? Действительно понравилось, без сарказма, и не только мне. Передаю цветочки с Хвостов Я всегда была именно за штрафы, уговоры не помогут.