Форум » Совещательная комната » всем всего доброго. » Ответить
всем всего доброго.
Martin: спасибо!
Alkash: Martin пишет: Каждый кошелек приносит Владельцу кошелка примерно 30% ежемесячно(минимально - в ближайшем будущем процент будет увеличен) 1) Первоначальная сумма на первом кошельке появляется от спонсора (предположим что это вы) Правильно ? 2)С чего такие высокие прибыли ? 3)Если деньги зарабатывает сам "кошелек" то зачем нужен СФК ? Для траты прибыли на животного ?
Martin: 2
Alkash: То - есть: СФК будет исполнять роль волонтера (его нынешние функции в Российских приютах) но тратить будет чужие деньги . Эти "чужие" деньги ему надо постоянно поддерживать в наличии на "кошельке" для чего выполнять некие инструкции данные спонсором. Проводить пиар работу с целью привлечения новых граждан. В принципе все работоспособно ,если,конечно, "инструкции спонсора" будут работать. Осталось только найти стартовое помещение для приюта и группу энтузиастов
Martin: 9
Reinir: Martin пишет: Поэтому я, сознавая ситуацию в целом и оберегая людей , НЕ даю информацию об источнике высоких прибылей) Это типа вложения в "пирамидальные" фонды? Видите ли, вся конструкция держится на этих "сверхприбылях", а я все же привык видеть источник дохода... Очень помог бы реальный пример такого сообщества!
Martin:
Лесная: Мартин, правильно ли я поняла, что одним из Ваших условий является вкладывание всех получаемых денег в помощь бездомным животным?
Martin: 5
Стэнли: Martin, идея звучит вполне работоспособно, хотя мы тут все такие осторожные, что двадцать раз всё переспросим ) У меня вопрос скорее по другой части. Вот по этой: Martin пишет: Один из путей борьбы с проблемой (ОДИН ИЗ ПУТЕЙ) - это передержка животных и нахождения им Хороших надежных Хозяев. Сколько бы бездомных животных ни находили своих хороших хозяев, это никак не повлияет на проблему перепроизводства. Возможна ли работа по другим направлениям?
Лесная: Martin пишет: Да, на 99% так и есть - СФК это со-фин-куратор не себя любимого, а какого то конкретного животного, именно поэтому СФК это не просто прохожий с улицы , а человек активно участвующий в работе Движения. и , соответственно, желающий работать в нужном направлении. Поэтому деньги , которые СФК получают со своих кошельков, должны идти на Помощь животным( но таким образом, у человека экономятся его Личные деньги и он их уже может пусть на благоустройтство своей жизни и своей семьи) Понятно. Это каким-то образом проверяется, или, опять-таки, все на доверии?
НИКарагуа: Понимаете,сейчас люди в городах заводят собак по разным мотивам...для престижа,имиджа,для красоты,охоты,ношения в сумочке и так далее.ни под один из критериев бродячая собака не подходит,хотят ПОРОДИСТЫХ и только. БС мордой не вышла и время обучения у кинолога упущенно,этот бродячий мусорный койот никому не нужен...ну не без поодиночных исключений конечно.притом пока пристраивается десять,на освободившуюся нишу родятся новые,собак ведь тысячи,сотни тысяч...а ведь на этом основывается ваша программа по пристройству. Я не вижу в своём городе беспородных домашних собак...и я не могу "бросить всё" и посвятить свою жизнь бродячим собакам...давайте будем реалистами.
Martin:
Martin: 4
Martin: 4
annaraz: Ндаа, гениальность Ильфа и Петрова с их Васюками подтверждается. сколько еще Бендеров бродит по городам и весям России и не только... А ведь, главное, внимают им (где смайлик - палец в виде крючка )
Alkash: Мда.....Теперь я понимаю откуда мировой экономический кризис....При 360% годовых прибыли...Деньги из воздуха и ни за что.
НИКарагуа: На этот раз согласен с аnnаrаz.
Martin:
Martin:
Martin: 5
krabo5: annaraz пишет: Ндаа, гениальность Ильфа и Петрова с их Васюками подтверждается. сколько еще Бендеров бродит по городам и весям России и не только.. Кем Вы считаете сына турецкоподанного? Настоящий предприниматель по мнению авторов - Корейка!
Martin: 3
Martin: 4
krabo5: Martin пишет: мировой экономический кризис взялся ТОЛЬКО из за того, что НАСЕЛЕНИЕ накапливает денежные инструменты в МАТРАСАХ! Старая добрая теория общества потребления.. Старый бухгалтер Маркс вообще-то описывал природу этих кризисов по-другому. Его ещё никто не опроверг!
Martin: 1
Alkash: Martin Любая "денюжка" должна быть подкреплена материальным обеспечением. Накапливание в "матрас" может вызвать кризис перепроизводства. И при нем товары будут дешеветь. Перед этим кризисом ударно производили лишь денежные купюры. Как реальные так и электронные. Когда система кредитования своими процентами начинает обгонять уровень развития производства вот тогда и начинается кризис. (Пример : Взяв в банке кредит под 12% на развитие производства я смог поднять уровень производства лишь на 10 %. Для отдачи долга и получения прибыли я вынужден поднять цены на продукцию. В итоге денежная еденица вернувшаяся в банк подешевела на 3-5 %.Хотя количественно возросла. Но признаваться в этом финансовый мир не будет и вновь пустит деньги на кредит. А государство включит печатный станок чтобы банк мог получить эти бумажки( кол-во которых все растет и растет опережая рост обеспечивающих их материальных средств)Получается что банк получил "воздушные" (необеспеченные ) деньги которые снова пускает "в рост". В этом случае укладка денег "в матрасы" только помогает торможению кризиса( еще лучше помогло бы сжигание). А вот вкладывание денег в банк лишь ускоряет его приближение ,так как позволяет банку манипулировать большим количеством денег наращивая "воздушную денежную массу". Я не знаю производства материальных средств способных дать отдачу в 36500 %. Но я отлично знаю что такую прибыль можно получить путем "воздушного" производства денег. Но зачастую это не совсем законно.
Martin:
Martin:
Alkash: Martin пишет: Абсолютная правда - любая денюшка это должен быть ТРУД человека Неправильно ))) Хороший пример есть у Ханлайна. Два повара готовят пирог. Одинаковые продукты,одинаковые затраты...Но один умеет делать и затратив продуктов на доллар и труда на 1 час получил великолепный пирог. Второй- неумеха. И затратив продуктов на доллар и час труда получил что-то неудобоваримое. Так что главное - конечный продукт. Martin пишет: Никаких воздушных производств денег - "тупо" - купил картошу за рубль, продал за два рубля(из ЭТОЙ серии) все законно и каждая деньга имеет полное подкрепление человеческим трудом (честный заработок) Это и есть "воздушные" деньги.... Потому что если стоимость картошки выращиваемой 4 месяца (не забываем про затраты на производство) - 1 рубль...То накручивать еще рубль за 30 мин по ее перепродаже это и есть "воздушные" деньги. Накрученный рубль не подкреплен никаким материальным продуктом. Martin пишет: система кредитования "нацелена" на БУДУЩИЙ Труд человека, и это разумно , вообще то) Разумно. Но не разумно , как я уже писал, чтобы проценты по кредиту опережали уровень развития производства по этому кредиту. Если не ошибаюсь то экономисты выяснили что последний кризис "запустился" именно в США в системе ипотечного кредитования. Именно высокий процент ипотеки сделал критический толчок всей лавины. ( Сумма долга по ипотеке с процентами намного перекрыла реальную стоимость жилья )
Martin:
Martin:
Martin:
НИКарагуа: Но какой талант...какая эрудиция, и разносторонняя образованность.этот человек способен играть одновременно с десятью,нет с пятьюдесятьими шахматистами.как соглашается,как говорит то что хотят слышать,как сглаживает углы...я лично его читаю с удовольствием и открытым ртом)
annaraz: НИКарагуа пишет: Но какой талант...какая эрудиция, и разносторонняя образованность.этот человек способен играть одновременно с десятью,нет с пятьюдесятьими шахматистами.как соглашается,как говорит то что хотят слышать,как сглаживает углы...я лично его читаю с удовольствием и открытым ртом) Нет, переигрывает. На Пике - всеобщая идея стерилизации. Здесь сначала - идея поголовного убийства, потом, почувствовав, что не совсем в поток - пересмотрел свои взгляды. Но, Вы правы, нельзя сказать, что неинтересно.
Martin:
Martin:
annaraz: Потрясающая эволюция сознания, стремительная. Martin пишет: На ПиКе под специальные условия - я предложил (НЕ ЗНАЯ некоторых деталей) финансирование сук на стерилизацию с последующим выпусканием обратно в среду обитания(на улицу) Никаких ОСВ!! я уже писал и повторюсь это все равно что вытащить спасти захлебывающегося человека из воды (из океана ) и его откачать, успокоить, покормить, и - ЗНАЯ, что он имеет 99% шанс утонуть - Выбросить его обратно в тот же океан на то же самое место тонуть дальше!! Это жестоко, более жестоко и не придумать!! Нельзя брать животное , лечить, стерелизовать и кидать ОБРАТНО ТОНУТЬ и туда- где Наверняка его будут бить и мучать, травить - где его наверняка ожидает насилие, голод..болезни, скорбь... Я Категорически против таких садистких и недостойных человека разумного!! - действий. Я против этих ОСВ и тд!! против!! Admin пишет: цитата: Так что перебить всех бездомных - не решит проблемы. решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу. Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные.. Ну заблудился человек немного, думал, что в струю попал, это и не мудренно...
Martin:
Martin:
Лесная: Справедливости ради, надо сказать, что , когда Мартин пришел на этот Форум, он, действительно, не знал, что такое ОСВ.
Martin:
Alkash: annaraz Насколько помню Martin с первых постов о организации приютов в США (в своем штате) рассказал о их возникновении и становлении. Почти те-же действия что предлагает и раелзащита ( по ее предложению излишки БС тоже после передержки будут усыпляться/уничтожаться/подвергаться зверскому и мучительному убийству (подставьте как вы это оцениваете чтоб из-за эмоций не спорить)). А дальше уже пошли обсуждения некоторых деталей по финансированию,способам привлечения населения и повышения его сознательности ...Ну и т.д.
Alkash: Martin пишет: а Заработок, который этот продукт принес) то есть ДЕНЬГИ! Деньги - это всего лишь эквивалент стоимости некоего МАТЕРИАЛЬНОГО продукта. И без этого продукта они бумажки. Представьте что сейчас все люди в США сядут печатать деньги. Перестав при этом производить материальные продукты. Денег,а точнее красивых бумажек, будет много. Но ДЕНЕГ не будет совсем.
Элина: Martin, пожалуйста ответьте, не очень понимающим, на вопросы по кошелькам. Допустим, кто-то решил принять участие в проекте, но у него нет возможности или не хочет рисковать, вкладывая 500 долларов сразу, но он на первом этапе годов вложить 50 долларов в общее дело. Значит нужно найти 10 соратников, организовать общий кошелек и выбрать ответственного? Через 10 месяцев у нашей компании будет еще 1 кошелек и т.д. Деньги, лежащие в нашем кошельке, "прокручиваете" Вы, мы получаем прибыль и тратим ее на наше подопечное животное и 10% на новые кошельки. Правильно поняла? С чего начнем: 1. Создаем сайт или используем зоофорум, который согласен это организовать. 2. У нас уже есть кошельки, которые Вы готовы оплатить. Вы сами тратите прибыль с них на наших подопечных животных или поручаете это кому-то сделать из нашей команды. 3. Находим соратников и собираем деньги. 4. Куда отправляем собранные денежные средства? 5. Если человек решил уйти из команды, он сможет получить обратно свои вложенные в кошелек деньги, естественно без прибыли, в уставе это прописывается? Все это весьма заманчиво, но предполагаю, народ не очень активно будет подключаться, слишком много было обманутых такими обещаниями сверхприбылей. Наверно гораздо легче объединить людей и на общие денежные средства организовать какое-то дело, ну хотя бы зоогостиницу, получать прибыль и тратить ее на улучшение содержания, расширяться и оказывать помощь нуждающимся животным.
annaraz: Элина пишет: Наверно гораздо легче объединить людей и на общие денежные средства организовать какое-то дело, ну хотя бы зоогостиницу, получать прибыль и тратить ее на улучшение содержания, расширяться и оказывать помощь нуждающимся животным. Ой, Элина, но Вы то хоть на это не ведитесь. Наши доблестные зоозащитники из-за пары тысяч могут друг другу глотку перегрызть Не на Ваших ли глазах из-за сущей ерунды происходили разрывы таких крепчайших связок, которые ну никак, казалось, невозможно разорвать. Забылось Быстро Мне нет...
Элина: Еще хочу добавить. У меня есть опыт такой "компании", как вкладывание денежных средств в совместное дело. Несколько человек объединились и общие деньги мы вкладывали в недвижимость, прибыль делили соответственно вложенным средствам и сделанной человеком работе. Т.е. сначала оплачивали труд, рекламу, нахождение покупателя, расселение, если требовалось, проведение сделки и т.д. Оставшаяся прибыль делилась в процентах от количества вложенных человеком денежных средств. Само собой, изначально вложенные деньги возвращались инвестору после проведения сделки, далее он сам решал, участвовать дальше или нет.
Элина: annaraz пишет: Забылось Быстро Мне нет... Нет, не забылось и мне. Но дело можно организовать без участия "доблестных" защитников или только с надежными. А еще возможно и многих, которые согласятся просто безвозмездно помочь небольшой суммой строительству, выкупу помещения для приюта - зоогостиницы. Дальше дело за умелым организатором процесса. Но отчет перед людьми, даже отдавшим копейки, нужен. Для этого у общего "детища" должен быть свой сайт, где рассказывается и показывается его деятельность. Все конечно сложно, но почему не помечтать?
Лесная: Элина, Вы задали абсолютно правильные вопросы. Ждем Мартина.
kmet: Пан Мартин либо шибко умный, либо шибко наивный (и по наивности своей), раз предлагает типичнейшую финансовую пирамиду, нашему честному обществу. Лично я уже видел опыт подобного срубания легких денег, и всегда был противником этого распространенного мошенничества - а, как не обосновывая жизнеспособность данного предприяти - это классическое мошенничестсво. Похоже - вы ЖУЛИК, господин!
Лесная: Тихо, тихо, Кметь, погоди, интересно же!
kmet: Лесная пишет: Тихо, тихо, Кметь, погоди, интересно же! Это классика жанра - для начала втираются в доверие, потом предлагают "интересный" способ.
Лесная: kmet пишет: Это классика жанра - для начала втираются в доверие, потом предлагают "интересный" способ. "Красиво излагает, учитесь! "(с)
Элина: kmet пишет: Похоже - вы ЖУЛИК, господин! Думаю так не стоит. Давайте сначала разберемся, потом никто никого не заставляет участвовать. Да и зарабатывание денег всегда связано с риском. Вот и мы со своей компашкой один раз прогорели, квартиру продали, а пока искали подходящий вариант для работы, цены резко пошли вверх и на вырученные средства мы приобрели меньше, чем имели. Что делать, бывает, рынок недвижимости почти непредсказуем, а у нас не тот капитал с которым можно быстро встать опять на ноги.
НИКарагуа: Так Мартин же сказал что он сам даёт каждому(<20чел) кошелёк по 500$.дальше они сами размножаются и деньги тратятся на собак,Мартину ничего отдавать не надо будет! Надо дослушать...это какая то новая пирамида. Где может быть подвох...если система заработает и размножится всё будет ок,до тех пор пока не наберётся необходимое коллво кошельков,которые в один прекрасный момент опустеют.да,ведь это одно из условий соглашения - вы контролируете только проценты и обязанны плодится. Но это же очень интересно...давайте дадим человеку договорить,он такой приятный собеседник.
annaraz: НИКарагуа пишет: Надо дослушать...это какая то новая пирамида. Я за. Любая пирамида сколько-то времени действует безотказно, а потом - кто не успел, тот опоздал. А вот если только опоздавшие с грузом в несколько сотен (хотя бы) голодных глаз и хвостов (которым безразличны все кошельки и пирамиды вместе взятые) останутся, и даже чтобы усыпить эти голодные глаза деньги нужны будут - это очень неважно, плохо я бы сказала. И наживаться на животных и детях таким образом мне кажется омерзительным. Паскудно все. Тему нужно будет по возможности развивать, т.к. Мартин, не сомневаюсь будет ходить по всяким -разным сайтам, м.б. и не зоозащитниым, а вот во-время кинутая ссылочка может кому-то и помочь
НИКарагуа: Да нет же...можно по возможности использовать возможность,только как? В том что прибыль будет можно не сомневаться,иначе зачем это всё человеку затевать? Всего десять процентов идёт Мартину в кошелёк,десять он разрешает тратить на себя,можно из них создавать стаб фонд.оставшиеся поделить на 2 части.одна из которых пойдёт на пристройство а на вторые 40% строить один полноценный приют в каждом городе. После развала будет на выходе по немалому приюту и деньги стабфонда...притом возможно не малые,не из за трёх рублей же вся затея.по краней мере их хватит на закупку дорогих обезбаливающих препаратов для глаз.
НИКарагуа: Плюс Мартин знает что мы в курсе,поэтому не торопиться как можно быстрее всё свернуть,взяв достаточную сумму а ждёт когда она станет приличной+возможно мы узнаем как получать такие проценты. Пускай это будет взаимовыгодное "сотрудничество".
Martin: Элина пишет: Допустим, кто-то решил принять участие в проекте, но у него нет возможности или не хочет рисковать, вкладывая 500 долларов сразу, но он на первом этапе годов вложить 50 долларов в общее дело. Пожалуйста, почитайте самый первый пост, которым я открывал тему. СФК НЕ БУДУТ ВКЛАДЫВАТЬ СВОИ ДЕНЬГИ НИКОГДА! и еще "Martin пишет: Каждый месяц благодаря 10% отчислениям СФК , будет создаваться ОДИН новый кошелек для нового участника, желающего примкнуть к СФК движению и стать активным членом движения зоозащиты. Это обязательно, люди должны участвововать в своем собственном "коллегиальном размножении) Так же каждый месяц я буду дополнительно создавать САМ - новые кошельки для новых участников. При грамотной работе - и начав с первых 20ти кошельков - это количество будет Увеличиваться каждый месяц. Скажем, я могу делать каждый месяц по 20 кошельков и плюс сами СФК "рождают" еще один кошелек . 1. первый месяц 20 кошельков 2. второй месяц + 21 кошелек , итого 41 кошелек. 3. третий месяц + 22 кошелька , итого 63 кошелька 4 . четвертый месяц + 23 кошелька, итого 86 кошельков. и так далее. я на Пике(до смешного просто доходило) - на ЭТОТ вопрос отвечал примерно 3 раза в день и каждый день. Люди или упорно не хотели понимать, или им было просто интересно пообщаться, Не знаю) но то, что я ПОДЧЕРКИВАЛ и делал АКЦЕНТ - что НИКТО ИЗ СФК( в МОЕМ ПРОЕКТЕ) - НЕ будет вкладывать НИ КОПЕЙКИ из своего ЛИЧНОГО КОШЕЛЬКА И ЭТО УСЛОВИЕ УЧАСТИЯ В МОЕМ ПРОЕКТЕ ДЛЯ СФК ДВИЖЕНИЯ - не доходило почему то и этот вопрос задавали снова и снова) Пожалуйста, поймите, что ДЕНЬГИ В КОШЕЛЬКИ для СФК влкладывать я САМ! СФК только обслуживают кошельки (то есть заходят и снимают деньги и отписываются о получении и ВСЕ!)
Лесная: СФК снимают нал или переводят на другой счет?
Элина: НИКарагуа пишет: Где может быть подвох...если система заработает и размножится всё будет ок,до тех пор пока не наберётся необходимое коллво кошельков Пока предполагаю так. Кошельки Мартина нужны, чтобы начать привлекать людей. Далее люди, получив реальную прибыль, подключаются и вкладывают свои средства в таком размере, каким они могут рискнуть. Собирается определенный капитал, который можно пустить в дело. Если Мартин умеет работать, то почему бы и нет? Толпа людей - инвесторов собирает ему стартовый капитал, он его "прокручивает" и платит всем проценты. Риск конечно есть, но минимальный. Например, Вы вложили в общий кошелек 50 долларов, каждый месяц Вам вернется 15 долларов, за минусом 1,5 долл. = 10% на новый кошелек. Через 4 мес. ваши вложенные средства окупаются, потом Вы уже получаете прибыль. Т.е. Вы рискуете только первые 4 мес. Далее, предположим произойдет как Вы пишите, кошельки исчезнут, ну и ладно, Вам уже все вернулось. Но 4 мес. это маленький срок, думаю Мартин будет работать дольше. Не хотите сильно рисковать, не вкладывайте сразу большую сумму. Но это мы рассмотрели "подвох", который совсем не обязательно произойдет, правда лично меня настораживает сверхприбыль этого проекта, но я не великий коммерсант, некоторые люди "делать деньги" умеют. И если Мартин справится с этим проектом, то это достойно похвалы. И у него будет капитал для работы, и мелкие инвесторы ничего не теряют, и животным помощь идет - Идиллия и только!
Элина: Martin пишет: Пожалуйста, поймите, что ДЕНЬГИ В КОШЕЛЬКИ для СФК влкладывать я САМ! Видела, но подумала, что это только на первом этапе. Мартин, тогда я совсем не понимаю смысла этих кошельков. Получается они создаются только для удобства пользования и руководства системой? Это не так интересно, я думала мы тут развернемся....
Стэнли: НИКарагуа пишет: Понимаете,сейчас люди в городах заводят собак по разным мотивам...для престижа,имиджа,для красоты,охоты,ношения в сумочке и так далее.ни под один из критериев бродячая собака не подходит,хотят ПОРОДИСТЫХ и только. (...) Я не вижу в своём городе беспородных домашних собак... НИКарагуа, вот сейчас очень сильно удивили, честно. Почему я всё время вижу беспородных домашних собак, гуляющих с хозяевами? Экс-бездомная собака (не породистая и даже не беспородная домашняя) прекрасно подходит ещё и для тех людей, которые хотят таким образом почувствовать, что кого-то спасли. При одном маленьком условии: пристраивать можно только после предварительной работы с собакой. Элина пишет: но он на первом этапе годов вложить 50 долларов в общее дело. Значит нужно найти 10 соратников, организовать общий кошелек и выбрать ответственного? Через 10 месяцев у нашей компании будет еще 1 кошелек и т.д. Деньги, лежащие в нашем кошельке, "прокручиваете" Вы, мы получаем прибыль и тратим ее на наше подопечное животное и 10% на новые кошельки. Элина, а я понял строго наоборот: НИКарагуа пишет: Так Мартин же сказал что он сам даёт каждому(<20чел) кошелёк по 500$.дальше они сами размножаются и деньги тратятся на собак,Мартину ничего отдавать не надо будет! Мартин сам вкладывает первоначальную сумму, учит желающих, как работать с этими деньгами и потом человек (или организация) самостоятельно прокручивают эти деньги, из них 90% идёт на животных, а 10% - на создание новых кошельков. И кстати, это получается не пирамида (т.к. своих личных средств никто не вкладывает ни копейки).
Martin:
Стэнли: Martin пишет: Люди или упорно не хотели понимать, или им было просто интересно пообщаться, Не знаю) Мартин, понимаете, люди в России были неоднократно обмануты. Это у нас уже чуть ли не в крови: бояться финансовых сделок. Любых, как огня. Люди (и я тоже) боятся обмана, подвоха, ошибок, а ещё в генетической памяти сидит, что за идею "деньги могут делать деньги" можно получить по шапке (ну помните же про "спекулянтов"?) Так что не обижайтесь на нас, пожалуйста.
Элина: Стэнли пишет: Мартин сам вкладывает первоначальную сумму, учит желающих, как работать с этими деньгами и потом человек (или организация) самостоятельно прокручивают эти деньги, из них 90% идёт на животных, а 10% - на создание новых кошельков. И кстати, это получается не пирамида (т.к. своих личных средств никто не вкладывает ни копейки). Давайте поучимся. А вложить свои средства на такое дело тоже можно.
Martin:
Martin: kmet пишет: Пан Мартин либо шибко умный, либо шибко наивный (и по наивности своей), раз предлагает типичнейшую финансовую пирамиду, нашему честному обществу. Лично я уже видел опыт подобного срубания легких денег, и всегда был противником этого распространенного мошенничества - а, как не обосновывая жизнеспособность данного предприяти - это классическое мошенничестсво. Похоже - вы ЖУЛИК, господин! я - шибко Умный) и ШИБКО ЧЕстный и Надежный и этими моими качествами надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ) именно это я и предлагаю придя сюда (и сначала на ПиК) - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ МНОЮ для пользы Общего дела! Невозможно назвать пирамидой то, где люди НИКОГДА НЕ ВКЛАДЫВАЮТ свои деньги - а ТОЛЬКО ПОЛУЧАЮТ. Все деньги которые находятся в Инвест кошельках - работают в Реальном мощном бизнесе, с которым я работаю более 10ти лет) Бизнес настолько надежен, что ему не страшны никакие кризисы и дефолты и тд - что уже было проверено за последние годы, когда мир лихорадило от кризисов, а мой "кошелек "увеличивался и увеличивался. Мне приятно, что вы все же человек ВЕжливый и правильно написали, что это НЕ факт, а , лишь "похоже") Давайте с вами разберемся, Что конкретно "похоже" - и когда вы увидите, что абсолютно никакой похожести нет - я уверен, что вы тут же в форуме напишете - что НЕ ПОХОЖЕ, что я жулик) за 15 лет работы в интернете и никогда не прячась и не меняя имел и "позывные" - вы не найдете НИ ОДНОГО человека, который когда либо обвинил меня в мошенничестве и краже чьих то денег) Я на Молотке продаю ювелирные изделия более чем 6 лет, и продаю не раз в год, а Каждый божий месяц и ежемесячно , только на оплату товара (полную оплату вперед) мне мои покупатели доверяют суммы до 100 000 долларов и выше и при получении своих покупок оставляют у меня в рейтинге отзыв и по качеству товара( то есть я продав Бриллиант, не прислал стекло, к примеру) и по качеству моего Обслуживания. Зайдите, почитайте, что за многие годы обо мне пишут люди, которые мне пересылают крупные и очень крупные суммы, делая покупки в интернете на аукционе Молоток) Сделайте разведку - посмотрите, с кем вы общаетесь)
Martin: kmet пишет: Это классика жанра - для начала втираются в доверие, потом предлагают "интересный" способ. Абсолютная правда - в мире огромное количество жуликов и да, их методы именно такие, как вы и написали- сначала втираются в доверие, потом предлагают "интересное дело", потом получают деньги и потом с этими деньгами просто испаряются. Увы - это правда. НО так же и правда, что среди огромного количества жуликов и грабителей - Есть и вообще то не мало , реально работающие или просто реально добрые люди, которые предлагают Реальные Интересные вещи или просто предлагают в помощь денежные средства) Это как в ювелирном деле - если есть Золотые и бриллиантовые изделия, то Обязательно на "одно Реальное изделие" - найдется 10 жуликов, которые под видом золота и бриллиантов будут впаривать железки и стекло. Увы.. но из за того, что есть куча жуликов продающих железки и стекло и сбегающих с деньгами людей - Я лично, Не стал продавать железки и стекло и никогда не сбежал с деньгами моих покупателей) так что надо еще не лениться и смотреть внимательно с чем имеешь дело и Уметь отделять МУХ(поганых) , от вкусных котлет)
Martin: Элина пишет: Да и зарабатывание денег всегда связано с риском. НЕТ, зарабатывание денег НЕ всегда связано с риском) С риском связано - отсутствие Опыта, нехватка Информации и Знаний) В моем бизнесе- я добился такого, что у меня РИСК сведен к 0.00001%) за последние 6 лет, НИ РАЗУ я не подходил даже к границе риска в моем бизнесе. В начале да - были легкие проблемы, но они понимались и делались соответствующие выводы и действия, и я уже знал, где Опасно или где "не правильно" и туда не "Ходил")
annaraz: Стэнли пишет: люди в России были неоднократно обмануты. Это у нас уже чуть ли не в крови: бояться финансовых сделок. Любых, как огня. Люди (и я тоже) боятся обмана, подвоха, ошибок, а ещё в генетической памяти сидит, что за идею "деньги могут делать деньги" можно получить по шапке Стенли, помимо дурачков и буратино, в Росии есть просто здравые люди, которые прекрасно понимают, что не бывает из ничего чего. Есть предельные нормы получения доходов с инвестиций, причем, чем выше проценты, тем рискованнее инвестиции. Но предел есть всему. Достаточно с таким предложением зайти на форум банкиров, финансистов, чтобы понять, как могут хохотать взрослые и серьезные дяди с тетями. Попробуйте, а? И потом, не только ведь русские попадали к Мавроди и иже с ними. Русские, для которых все в новинку было. Но американцы ведь попадают тоже. Совсем недавно в Америке дело о финансовой пирамиде проходило. Т.е. эти пирамиды настолько видоизменяются, что не узнать с первого раза, что это пирамида. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловкам. В чем здесь подвох, сказать невозможно, что за банковский договор подписывается, на каких условиях данная сумма перечисляется - неизвестно. Но как бы ни стало известно, когда будет уже поздно.
Элина: Martin пишет: НИКТО НИКОГДА НЕ ВКЛАДЫВАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ, - а только ПОЛУЧАЕТ. Да... задачку Вы нам задали. Если это благотворительность в "чистом" виде, то почему Вам просто не найти людей, которым Вы доверяете, перечислить средства им, а они проконтролируют и передадут их на помощь животным? Зачем заморочки с этими кошельками? Или Вы намерены этим примером научить нас, как можно работать по этой схеме, чтобы потом мы сами ее организовали?
Martin: НИКарагуа пишет: Надо дослушать...это какая то новая пирамида. даже если бы (но это не так) но - даже если это и пирамида(хотя я в упор не вижу где она может быть) - то КАКИМ образом могут пострадать люди? хотя бы один из них? им предлагается раз в день , или когда им удобно - заходить на сайт и там получать деньги, переводить себе на счета или в сбербанк, или на яндекс , или вебмани, или приват банк или альфа банк) Понимаете - люди ПОЛУЧАЮТ ДЕНЬГИ) ну..если бы пирамиды бы ТАК работали - там стояли бы очереди желающих - потому что такой метод дает 100000000% Гарантию ПОЛНОЙ безопасности любого ПОЛУЧАЮЩЕГО ДЕНЬГИ)) (не вкладывающего, а ПОлучающего) И это НЕ пирамида - это обычный мощный и давний бизнес, который работает отлично и приносит хорошую прибыль и вот эту прибыль я и решил пустить на создание Общества СФК , чтобы Объединить людей в Теме Зоозащиты и помочь и им (организованно)и - ЖИВОТНЫМ попавшим в беду.
Martin: НИКарагуа пишет: Всего десять процентов идёт Мартину в кошелёк НЕТ, мне в кошелек не идет НИ ЦЕНТА ) 10% от прибыли - каждый СФК будет переводить на КОШЕЛЕК ОБЩЕСТВА (не в моих руках) и с этого кошелька и за счет собранных денег, будет создавать НОВЫЙ Кошелек для нового СФК, который так же будет получать со своего кошелька Проценты. таким образом кошельки "саморазмножаются" и , опять таки, соблюдается Условие - что НИ ОДИН СФК НЕ вкладывает Свои личные деньги в кошельки. Подчеркиваю, мне лично НЕ ИДЕТ ни цента ) Мне этого НЕ НУЖНО! ( у меня этих "центов" состав и большая телега итак есть) Мне нужно, чтобы началось ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕЙ теме и чтобы люди получили финансовую возможность более Активно помогать животным НЕ УЩЕМЛЯЯ СЕБЯ и свои семьи и свои интересы и НЕ голодали бы, отказывая себе в нормальном питании, потому что надо кормить и лечить своих питомцев.
Martin:
annaraz: У нас в России пирамиды тоже многогранные. Та ситуация, о которой пока громко не говорится, но которая вот-вот разразится грандиозным скандалом, ситуация с банком "Русский стандарт" - это тоже своего рода пирамида, только наоборот. Людям давали деньги, какой подвох - взял столько, вернуть должен столько то, а оказалось, что должен вернуть не столько, сколько сказали, а намного более. Все завуалировано, все непонятно, высококлассные психологи с юристами составляли договора. В сети этого банка попадали и молодые люди чуть старше 18 лет, и довольно опытные и отнюдь не безграмотные люди. сколько уже личных катастроф из-за кредитных пирамид было и сколько будет. Одна особенностей у тех, кто занимается построением пирамид, - они очень убедительны, иначе им было бы не завлечь людей.
Элина: Martin, допустим Вы мне доверили распоряжение кошельком. Основной капитал (500 долларов), который трогать нельзя, а только пускать в дело, лежит на моем счете в банке? Вы нас обучаете и мы все, владельцы и ответственные за кошельки, вкладываем эти средства туда, куда Вы порекомендуете? Или, после обучения, мы это делаем сами? Если вдруг вложили неудачно и деньги к нам не вернулись или их оказалось меньше 500 долл., то кто несет за это хоть и не огромную, но ответственность?
Martin: Элина пишет: Толпа людей - инвесторов собирает ему стартовый капитал, он его "прокручивает" и платит всем проценты Вы ближе всех подошли к пониманию, как работают кошельки, но все равно еще ДАЛЕКО) Если кошельки НЕ РАЗМНОЖАТЬ, то грамотной работы НЕ получится) Именно поэтому - Участники СФК и платят 10% в "общий кошелек" из котрого создается НОВЫЙ СФК кошелек, из полученных процентов(РЕИНВЕСТИЦИЯ) - деньги саморазмножаться начинают. Так же СФК могут по своему усмотрению , получив проценты, часть процентов РЕИНВЕСТИРОВАТЬ В СВОЕМ кошельке и , (я научу) за полгода, их 500 долларовый кошелек уже будет 1000 долларовым (за счет грамотной реинвестиции процентов) . Но это уже мы забегаем несколько вперед, а у вас тут итак пока "каша " в голове- не буду ее забивать новыми информациями) Инвесторы мне НИЧЕГО НЕ СОБИРАЮТ(так как все изначально им даю я САМ) И они НЕ инвесторы - потому что они Ничего не инвестируют! Просто дальше - я СФК обучаю, как не застрять на , скажем получении 150 долларов в месяц, а грамотно пойти дальше и увеличить Свой кошелек (НЕ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, а получаеыми процентами) и увеличить Получаемый ежемесячно процент)
Элина: Martin пишет: И поэтому, скорее всего, долго эта "идея" не прожила. Она жива и сейчас. Был трудный момент, сейчас стало немного легче. Просчитываем, а как иначе? Работали специалисты по недвижимости, которые были еще и инвесторами, плюс просто инвесторы. Квартиры покупались в основном в центре, не менее 150м., они интереснее для инвестиций. При участии инвестора и покупателя из Америки, расселялись целые дома.
Лесная: Мартин, Вам на ПиКе задавали вопрос: не окажется ли так, что мы отмываем деньги какой-нибудь Аль-Каиды?
Martin:
Martin:
Martin:
Элина: Martin пишет: Если кошельки НЕ РАЗМНОЖАТЬ, то грамотной работы НЕ получится Это как раз было изначально понятно, не понятно, как суметь получить такую прибыль и еще почти без риска. Чтобы помочь животным, я бы поучилась. И то, что писала выше, повторю: Martin, допустим Вы мне доверили распоряжение кошельком. Основной капитал (500 долларов), который трогать нельзя, а только пускать в дело, лежит на моем счете в банке? Вы нас обучаете и мы все, владельцы и ответственные за кошельки, вкладываем эти средства туда, куда Вы порекомендуете? Или, после обучения, мы это делаем сами? Если вдруг вложили неудачно и деньги к нам не вернулись или их оказалось меньше 500 долл., то кто несет, хоть и не огромную, но ответственность?
Martin:
Martin: Стэнли пишет: Так что не обижайтесь на нас, пожалуйста. НЕ умею обижаться и обидеть меня невозможно) и я ЗНАЛ , На что шел- когда решил выйти в народ( по спец теме) с моим предложением о такой помощи) Уверяю вас - я был готов к подобным дискуссиям)
Martin:
Martin:
Элина: Martin пишет: НИКАКИХ самостоятельных "прокруток" денег. Понятно и это. Часть предыдущих вопросов снимается. Тогда другой вопрос, если деньги в мини Кошельках лежат на счетах ответственных за него, то как Вы ими, этими деньгами, воспользуетесь для работы? Кошелек будет УЖЕ иметь в себе деньги. Или человеку выдается доверенность и он вправе снимать только проценты?
Martin:
Элина: Martin пишет: А как бы вы хотели "развернуться"? Это была шутка. Изначально я вас не так поняла, думала мы привлечем массу людей с их мелкими вложениями в мини кошельки, Вы на этом капитале заработаете для нас проценты и мы сможем все вместе достойно помогать животным. А почему бы и нет - все вместе? А идеи возможно потом, но до Вас мне далеко, нужно хоть с кошельками пока разобраться.
Martin:
Martin:
Martin: Элина пишет: Она жива и сейчас. Скажите, а эта Идея вам приносит 30% ежемесячной прибыли (или - 360% годовых?) гарантированно и надежно?)
Martin: Лесная пишет: Мартин, Вам на ПиКе задавали вопрос: не окажется ли так, что мы отмываем деньги какой-нибудь Аль-Каиды? я могу гарантировать, что я НЕ аль-кайда) проект будет моим - а кто я - ну посмотрите в сети, на ПиКе там целые разведки устроили, аж с 2003 года находили мою интернет переписку на разных сайтах) чесслово - я не алькайда и никаких отмывов денег . Обычная честная официальная работа, которую, кстати, я не один такой умный делаю) есть и другие фирмы, которые работают на этом же поприще, кто то более удачно, кто то менее) но все - официально и ни с какими террористами и античеловечными и опасными проектами не связано)
Martin:
Элина: Martin пишет: каждый сам на сам, есть некоторые кучки , часто конкурирующие друг с другом и сорящиеся..и есть огромное кол-во людей..которые набирают животных, и надеются под них на Пике получить какую то помощь, если кто то даст(а могут и не дать) и что это за работа получится? один ВРЕД! Сложная работа и действительно неважно организованная. Также происходит и в Петербурге. Постоянная нехватка денег, а людям сложно пройти мимо бедствующего животного, подбирают, надеясь на помощь. Она есть и ее много, но на всех не хватает, да и не может хватить пока существует такая ситуация с животными. Ни закона, ни контроля, ни нормальных приютов, а деньги крутятся в этой сфере немалые, а толку?
Martin:
Martin:
Martin: Элина пишет: А почему бы и нет - все вместе? денег - ИНСТРУМЕНТА- никогда не бывает много - факт. Но говорить о том, что СФК будут вкладывать Свои денежные средства в МОЙ проект - это настолько рано и настолько НЕТ смысла даже поднимать эту тему, что лучше ее и не затрагивать. Но вы правы в том, что если у меня есть Миллион долларов, а набралось, скажем 10000 СФК и каждый внес по 10 долларов , то "лишняя 100 000 долларов" принесет в месяц еще 30 000 прибыли..) как говорится - хорошего много не бывает) Но, еще раз повторю, в мой план это абсолютно не входит, по крайней мере на ближайшие год, два , три. посмотрим, как еще получится моя Идея, как она будет работать, как все ДВИЖЕНИЕ будет работать, как создадим Приюты Движения, свои бизнесы (при приютах), как будем получать результаты по уменьшению кол-ва бездомных животных на улицах, по тому, сколько животных мы сможем НОРМАЛЬНО содержать в приютах, как будет идти работа с населением и тд, - дел еще "начать и кончить") вот ими и будем пока заниматься) сначала срочное и главное, а потом можно уже и второстепенные темы рассматривать)
Martin: Элина пишет: Ни закона, ни контроля, ни нормальных приютов, а деньги крутятся в этой сфере немалые, а толку? На ПиКе крутятся такие суммы, что я за голову просто схватился) У меня мой помощник специально (как мог) посчитал, КАКИЕ суммы (конечно мы понимаем , что энная часть якобы дающихся сумм, это "приманка") - прошли через ПИК за месяц. у нас получилась общая приблизительная сумма в 300 000 долларов сша.(по самым скромным подсчетам) На ПиКе ежедневно рубят головы ВСЕМ КУРАМ, которые могут нести Золотые яйца и просто обеспечивать ПиК деньгам на все время. Но, полная анархия, не организованность, невежество, отчаяние, усталось..озлобленность и тд - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Вот и Пик имея АХРЕНЕННЫЙ (простите мой френч) потенциал помощи ВСЕМ участникам Пика - сидит в помойной яме и оттуда вряд ли выберется((
Элина: Martin пишет: Скажите, а эта Идея вам приносит 30% ежемесячной прибыли (или - 360% годовых?) Нет, не приносит. Прибыль не постоянная, сделали сделку, получили, причем каждый раз по разному, потом может быть перерыв. Тем более сейчас, когда рынок недвижимости почти "спит". Да и интересных квартир для инвестиций осталось очень мало. Сейчас народ интересуется целыми подъездами для организации в них мини - гостиниц, но их тяжело найти, многие квартиры в центре выкуплены и там уже сделан хороший ремонт. Жильцов таких квартир сложно переселить в другую, да и дорого получается. "Грандиозных" проектов пока на горизонте нет.
Martin: Элина пишет: Нет, не приносит. а я вот - Максималист по натуре) И нахожу и нашел такие ниши, которые НЕ спят никогда и в которых НЕ бывает "спящих" рынков и которые НЕ зависят от покупательской возможности населения и которые НЕ имеют рисков, связанных с кризисами в мире. Мне для моих Идей нужны Мощнейшие Инструменты и если проекты по заработкам связывать с не стабильными социальными точками, то никогда не получатся Мощные инструменты и то, что будет зарабатываться, фактически будет уходить на "проживание" и деньги будут заморожены, а деньги, которые не размножаются, это "убитые деньги". Все равно как курица, которая не несет яйца...ее только кормить надо и в итоге курицу саму съедят и все.
annaraz: Martin , Вы хорошо знаете налоговое законодательство России. Как будет оформляться основная сумма и проценты? Какие налоги с них?
Элина: Martin, спасибо за подробные объяснения, кажется основное поняла. Остался вопрос, как Вы хотите организовать конкретную помощь животным? Я не думаю, что увидев несчастного зверя в интернете, Вы броситесь ему помогать. Тогда это будет точно такая же работа, как на наших зоорадикальных форумах. Хотя это тоже доброе и нужное дело, но хотелось бы увидеть что-то новое и с более четко организованным процессом.
Martin: annaraz пишет: Martin , Вы хорошо знаете налоговое законодательство России. Как будет оформляться основная сумма и проценты? Какие налоги с них? это уже ответственность и тд - владельца Кошелька. я могу , лишь, дать грамотные и проверенные на практике, рекомендации.
Элина: Martin пишет: в итоге курицу саму съедят и все. Ой, съедят. Вы правы, но не все же такие умные, как Вы. Ничего, проживем, мне ваших высот уже не достичь. А Вам желаю удачи! annaraz пишет: Как будет оформляться основная сумма и проценты? Так основные суммы виртуальные, проценты можно снять со счета или получить, как писал Мартин, беспроцентным способом. Каждый получит небольшую сумму и вложит ее на помощь животным или на увеличение суммы в кошельке, чтобы потом получить большую прибыль. Думаю эту организацию нужно зарегистрировать, как благотворительную или воспользоваться уже готовой и на ее базе создать "Общество СФК". Это я проверяю себя, так ли все поняла, поэтому и отвечаю за Мартина.
Martin: Элина пишет: Я не думаю, что увидев несчастного зверя в интернете, Вы броситесь ему помогать почему же не брошусь? будет Готовая схема помощи - еще как брошусь. Элина пишет: Тогда это будет точно такая же работа, как на наших зоорадикальных форумах. 100% разницы, безусловно не будет. Будут и похожие действия. Но в общем, в ДАННОЙ ситуации и на ДАННОЕ время и в ДАННОМ месте - моя помощь (я лично про себя) будет сведена к тому, что если я увижу реальное сложное животное, которому нужно помочь, я посмотрю Какие у нашего Движения и нашего Приюта(если таковой уже будет) - есть реальные возможности. Тут же свяжусь с координаторами приюта, которые по каждому животному предлагают Схему помощи ему , то есть о животном будет тут же заявлено в нашу Организацию. И далее - уже возможны варианты такие как 1. Привлечение СФК на помощь этому животному( если оно в состоянии, когда лечение и тд - ВОЗМОЖНО и результаты обещают быть хорошими) 2. Усыпление (если животное по всем показателям нуждается именно в такой помощи) 3. Если на животное находятся СФК - то дальше, команда СФК и приют работают по четкой схеме. (финансирование содержания и лечения и воспитания животного), приведение его в здоровое состояние, постоянная социализация , чтобы животное не шарахалось от людей, с непривычки. И , конечно, ТОЛЬКО КОГДА животное Готово (и это будет определять специалист, а не просто любящая кураторша) - тогда животное будет пиариться, принимать участие в выставках и для него будет искаться Хороший и достойный этого животного - Дом.
annaraz: Элина пишет: Так основные суммы виртуальные Я не поняла, что основные суммы виртуальные. Как я могу снимать проценты с непренадлажещего мне вклада? Как я обязана указать источник дохода в виде процентов? Мартин, почему Вы не ответили мне на эти вопросы? Они сложные?
Martin: Элина пишет: Ничего, проживем, мне ваших высот уже не достичь. а что это вы не себе сразу крест поставили и сдались ? не правильно это) Элина пишет: Это я проверяю себя, так ли все поняла, на данный момент, уже более месяца 12 человек работает с кошельками и снимает проценты и пока ни у кого не было никаких проблем и не будет - суммы , разбросанные на каждого, крайне малы) ну получит человек в месяц 150-300 долларов процентами и что - вы хотите сказать, что сразу все бегут и заявляют в налоговую об этих средствах?) И требуют взять с них налоги с этих сумм?)
баск: коллеги! вот нам мартин открыл такой эл кошелек. средства в нем мартина. мы ничего не вносим никого не привлекаем, никуда не платим. инвестпроект выбран мартином.сумма накопленная за десять дней для нас по нашей ситуации уже оч много значит. все %суперчетко начисляется . мартин ! заодно огромная благодарность рубли физически пришли через пять минут после извещения о заявке!
annaraz: Martin пишет: ну получит человек в месяц 150-300 долларов процентами и что - вы хотите сказать, что сразу все бегут и заявляют в налоговую об этих средствах?) И требуют взять с них налоги с этих сумм?) Мартин, Вы чего, нас совсем за дураков держите? Идут заявляют, размер и источник дохода. А если не заявляют, то к ним сама налоговая служба приходит. Еще раз, на морковках. Как на законных основаниях я могу снять с чужого расчетного счета проценты? Почему на Пике у Вас фигурировала фраза о договоре займа?
Martin: annaraz пишет: Я не поняла, что основные суммы виртуальные. Когда вы заходите в онлайне в свой кабинет, например в АЛЬФА БАНКЕ- в альфа клик, то вы видите Цифрами, какая сумма лежит на вашем счете. Это ВИРТУАЛЬНАЯ СУММА, которую вы видите. Вы с экрана пальцами деньги взять не сможете. Сама сумма лежит в БАНКЕ, и тоже в циферном виде, а не для каждого пользователя банка открыта ячейка,куда пользователь приносит и кладет бумажные деньги и они там хранятся. Таким образом, деньги СФК будут постоянно РЕАЛЬНО работать в моем проекте, но СФК будут видеть только Результат работы -проценты, и свою инвестиционную сумму. Видеть в своем личном кабинете на Сайте в виде понятных их цифер.
Martin: annaraz пишет: Как я могу снимать проценты с непренадлажещего мне вклада? Вы будете заходить в Свой кабинет на Сайте проекта, видеть там Проценты, которые пришли на ваш балланс на данный день и делать запрос на их вывод и получать их там, где вам удобно и какую информацию по банковскому вашему счету вы дали.
Martin: annaraz пишет: Как я обязана указать источник дохода в виде процентов? Как вы обязаны указывать источник доходов, если для вас это важно, вы можете обратиться в налоговую фирму вашей страны и спросить, как вам указывать вашу Прибыль, полученную от Инвестиции денежных средств.(которые априори - ваши и сама инвест сумма налогом не облагается)
Martin: annaraz пишет: Мартин, почему Вы не ответили мне на эти вопросы? Они сложные? я не видел ранее Этих вопросов в форуме и поэтому на них не отвечал. Сейчас увидел и ответил и они легкие.
krabo5: Martin пишет: ну получит человек в месяц 150-300 долларов процентами А если я Вам скажу, что 300$ - средняя зарплата во многих регионах? Так что налоговая сама проследит регулярные поступления и потребует объяснений м своей доли!
annaraz: Если эта сумма появилась на моем счете, значит, она принадлежит мне. И я должна объяснить, как она там оказалась, а также откуда берутся на моем счете сказочные проценты. Мартин, ау. Я в сберкассе только за квартиру могу заплатить без предъявления паспорта. И подобные коммунальные или налоговые платежи. Все остальное - по предъявлении паспорта.
Martin: баск пишет: рубли физически пришли через пять минут после извещения о заявке! рад, что вы быстро и без проблем получаете проценты) спасибо за ваш отзыв - он полезный и, готовьтесь, к допольнительным вопросам от других участников, ведь вы, первая реальная ласточка моей работы по этой теме -в этом форуме)
krabo5: К слову, в РФ благотворительность не имеет льгот перед налоговой, так что платить придётся со всех доходов.
Martin: annaraz пишет: Мартин, Вы чего, нас совсем за дураков держите? если желаете получать вопросы на ваши ответы, пожалуйста, выберите несколько другую форму общения со мною) для вашей и для общей пользы)
Лесная: annaraz пишет: Почему на Пике у Вас фигурировала фраза о договоре займа? Вот это я, кажется, поняла (очень много инфы, в самом деле, невозможно в голове держать). Заем не облагается налогом, так?
Martin: 5
Alkash: Один из вариантов почему создание "кошельков" и системы СФК выгодно Martin. Обычный вариант снижения налогов. Счета открываются как благотворительные и идет списание налогов. Учитывая какой рост предлагает создатель , в 4 раза за 4 месяца, и при этом не вкладывая больше ни копейки , не заморачиваясь с обслуживанием счетов....За год сумма "пожертвований" , а следовательно и скидка по налогам , весьма значительна. При этом создатель не теряет свои вложенные деньги . Ведь основное управление счетом в его руках, и вновь открываемые "кошельки" тоже ( не парьтесь - это не подвох, ведь деньги все равно его). По поводу того как можно передать снятие процентов другому лицу - элементарно. Даже у нас есть вклады позволяющие снимать только проценты и не дающие (или "штрафующие") за движения с основной суммой. По этому варианту проблем у СФК не предвидится. Разве что закрытие "кошельков" самим Martin. Это будет чревато исчезновением денег для опекаемых животных. Кто-то может предложить другие варианты ? Еще бы неплохо по идеям о 30% дохода в месяц )))))
Martin: 4
баск: ласточка то я ласточка, все ласточку вблизи видели? пишу с телефона и плохо вижу форум. поэтому в пределах понимания отвечу на вопросы с компа но завтра днем. явообще компьютерно малограмотная , интернета нет. Зы интуитивно риски все оцениваю как в о з м о ж н о есть в сфере фискальной или иной сходной
Martin: 5
Элина: Martin пишет: что если я увижу реальное сложное животное, которому нужно помочь, я посмотрю Какие у нашего Движения и нашего Приюта(если таковой уже будет) - есть реальные возможности. Это конечно так, но несчастных столько... Да еще узнав, что есть такая организация, "криков" о помощи будет очень много. Вы не сможете всем помочь, это точно и превратитесь в нас, которые порой не могут заснуть потому, что прошли мимо и не смогли ничего сделать, т.е. в радикалов с ПИКа, Хвостов, Потеряшек.... Ну может и заснете, но на душе будет тошно. С приютом проблема, на проценты кошельков его быстро не построить. Или нужна помощь "народа", или Вам нужно подключаться к работе уже существующего частного приюта. Вас конечно примут с удовольствием, но диктовать свои условия будет сложно. Вот так мне думается, поэтому и интересовалась, как Вы видите процесс работы с животными общества СФК в наших условиях.
Alkash: Martin пишет: Есть два варианта в данной ситуации. Есть и третий.... Деньги с " кошелька" переводить на счет приюта. По банковским реквизитам отправителя легко определить кто из СФК перевел деньги. Соответственно и покупку необходимого для конкретного животного будет проводить приют по безналичному расчету с учетом мнения СФК. Таким образом СФК избегает налогов.
krabo5: Alkash пишет: Один из вариантов почему создание "кошельков" и системы СФК выгодно Martin. Обычный вариант снижения налогов. Alkash , а деньги откуда? Если схема получения сверхприбыли, а гарантированные 30% - это что-то вполне легальна и не планируется в результате завоевание мира, то нужно не копаться в том, что самим никогда не сделать, а рассматривать предложение, независимо от того, сколько получит тот, кто это придумал..
Лесная: Алкаш, но тогда налог будет платить приют?
Martin: 1
Alkash: krabo5 Вложив один раз 10000 Martin получает скидку по налогам на такую же сумму. При этом он не теряет ее а просто "выводит" из своего бизнеса. При этом нарастающий на этих "выведенных" деньгах процент частично идет на увеличение налоговых льгот ( новые "кошельки") При этом, если не ошибаюсь, по налоговому законодательству США предусмотрена прогрессирующая скидка (или что-то в этом роде) - когда рот определенных обстоятельствах пожертвованный доллар сэкономит на налогах аж 2-3 доллара... Вот уже 200-300% годовых для Martin. То есть заработать до обещанных 360 % процентов в год ему остается уже меньше ))) А 5-10 % в месяц уже более реальная цифра . Поскольку знаком с налогами в США поверхностно то хотелось бы услышать комментарии по этому посту.
krabo5: Здесь может получится опасная игра именно из-за различия и несовершенства налогового законодательства двух стран. К слову, у нас благотворительность не освобождается от налогов независимо юридическое лицо или просто волонтёр!
Alkash: Martin пишет: простите, какие счета открываются как "Благотворительные"? ЧАстные? невозможно! частники НЕ имеют право без уплаты налогов- получать материальную помощь (благотворительную помощь) Юридические? да - могут, но для этого должен быть по всем правилам открыт Благотворительный Фонд , Но вы ведь хотите делать все это через официальное общество. Просто весьма несложно открыть эти счета от общества оставив при этом управление ими в своих руках. Впрочем точно узнать можно будет когда вы вступите в финальную часть переговоров ))))) Я изложил свое мнение в том посте как один из ВАРИАНТОВ почему вам это выгодно или, по-крайней мере, не наносит больших финансовых потерь. Но не утверждаю что я прав.
Alkash: Лесная пишет: но тогда налог будет платить приют? Так он его все равно платить будет если придет СФК с кучей денег в руке и сдаст в кассу со словами: " Купите опекаемой собачке то-то и то-то."
Martin: 5
НИКарагуа: Впрочем точно узнать можно будет когда вы вступите в финальную часть переговоров ))))) Извените...но не смог удержаться — Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
Martin:
Martin:
Alkash: НИКарагуа
Элина: Martin пишет: и Пиарно(я научу) Я как раз в основном и занимаюсь пиаром животных, советы приму с удовольствием. Один уже Вы дали.
Martin: 4
Martin: 6
Martin:
Martin: 2
Martin: 2
Martin: НИКарагуа пишет: едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. страшное дело((((( реально страшное..страшнее темы БС
Лесная: Что, съел, НИКарагуа?
annaraz: Тоскую о смайле в виде загнутого крючком пальца. Давайте пофантазируем на ночь глядя. Допустим, имеется такой весь из себя гениальный инвестор, талантливейший, русский самородок в Америке, который может делать 360% годовой прибыли (кстати, ничего особенного нет, наши нефтяные короли и поболе делают). Ну допустим, по его словам, который покупает картошку по рублю и находит место, где это картошку по 300 берут, причем безо всяких накладных расходов. И в это я охотно верю. Бывает. Но вот только никак у меня в голове не укладывается, что такой весь из себя благополучный бизнесмен будет в игры с кошельками играть. Деньги они деньги и есть, они либо тратятся либо размножаются. Вот только для размножения им отдельная квартира в виде кошелка не нужна. Им достаточно и общежития в виде единого банковского счета, с которого этому талантливому инвестору ими удобнее управлять, чем с многочисленных кошельков. И пошел бы этот инвестор и далее покупать картошку, а не переливал бы из пустого в порожнее уже на протяжении более месяца (то, что мы знаем). Значит, данному бизнесмену эти кошельки очень нужны. Вопрос - зачем? Мартин, если Вы такой удачливый весь из себя, так любите и ратуете за животных, ну что для Вас 5-6 млн, ерунда. постройте на эти деньги приют, а? Покажите нам, глупым, на примере, как надо работать. Глядишь, поумнеем.
Martin: 3
Bald Zombie: Martin пишет: для борьбы с очень мощным и хитрым Врагом. Кто враг-то? С бездомностью что ли? Или с равнодушием людским?
Martin:
НИКарагуа: Так...образ незаконнорожденного внешнего врага у нас уже есть,теперь осталось только закидать его кошельками.
Martin: 3
НИКарагуа: Закидаем...но пожалуй уже завтра,спать охота...да и у вас уже утро.
Martin: 1
Martin:
Лесная: Мартин, а Вы видели вот эту нашу тему? http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000022-000-0-0-1306481745 Вы не покажете нам фото Ваших звериков, плиз?
Martin: Лесная пишет: Вы не покажете нам фото Ваших звериков, плиз? постараюсь, надо еще не забыть это сделать, на фоне всех дел, которые у меня уже имеются)
Лесная: Хорошо! Мы тут друг друга в лицо не все знаем, зато про наших животных знаем всё! И еще, Вы нам обещали ролик показать про приют!
Martin:
баск: припоминая дискуссию на пике (эдакие "майские беседы с мартином" ) отмечу, что, в частности словосочетание "договор займа" исходило вовсе не от мартина а родилось в умах оппонентов. про паспорт и пр- вот вы подходите к банкомату или терминалу - никакого паспорта они у вас не спрашивают, а внести средства можно . в сбере сити барклайсе можно спокойно внести средства на чужую не свою карточку и никто не мучается вопросом чего это вы пополняете чей то счет. да, некоторое время назад была какая то тень законопроекта по обложению налогом средств на счетах. тень! ибо абсурдно. представьте такой апокалипсис - это ж трындец законной банковской рознице и полный коллапс.. да так вот тот буддистского толка диспут на пике еще более укрепил меня например - не знаю как коллеги вас- что имеет смысл тратить алфавит и форумные трудодни не на флуд с обобщениями типа "всем известно." или "мы не дураки" или " а вам то сильно выгодно ,ага" а на что то более практичное, на соображения по реализации механизма. ламентации о том что у кого то есть инвестиционная стратегия а вам ее в двух словах не излагают тоже не практичны. если есть время и желание лучше нормативную базу поизучать в разрезе как оптимально построить систему скф .
Лесная: баск, простите, Бога ради, я абсолютно ничего не поняла из Вашего монолога. Что конкретно Вы хотели сказать? Начнем с того, что Мартина мы выслушивам очень внимательно и с интересом. Если возникают какие-то сомнения, мы задаем вопросы .
Лисиц: Зачем 100 миникошельков по 500 долларов, когда можно иметь тот же процент прибыли с одного макси-кошелька с 50000 долларов? так же сс снимать и часть направлять на финансирование благотворительного фонжа, а часть инфестировать? К чему привлекать сотни и тысячи посторонних людей? Чтобы деньги не остались "в одном месте" - найдите честных и инициативных людей, которые основали Фонд, и тратить деньги - это уже задача фонда. Кстати о паспортах и виртуальных деньгах. Не за горами закон, который все электронные платежи легализует, а заодно и проблему идентификации платежей я думаю решат.
Martin:
Martin:
Martin:
Лесная: Ой!... У меня голова болит... Плйду выпью пива и покурю ... Мартин, а можно не так скоро? мы ж не успеваем переварить!
Стэнли: Так, 101 раз помог, мне, по крайней мере. Ведь это работает именно на людей, на возможность людям заниматься зоозащитой, а не тихо плакать в углу. Сколько людей на самом деле могли бы и хотели бы помогать животным, но боятся, что у них тупо нет на это денег. Мартин, я уловил основную мыслю? А если уж можно задавать любые вопросы, то вот ещё что спрошу. Мартин, а на каком основании вы считаете, что можете доверять людям, которые просто устно сказали, что хотят помогать животным? Вдруг кто-нибудт захочет просто сесть вам на шею? Как-то от этого можно подстраховаться? И обратное - можете как-то успокоить, показать, что ваша идея действительно не содержит каких-то подводных камней? Ну хорошая же идея, но понимаете, для любого человека появление возможности получать деньги, не работая для этого, кажется подозрительной. И появление человека, который хочет помочь деньгами, добровольно, тоже заставляет перестраховываться ("Неужели правда? Быть не может?") Какие-то договоры с со-фин-кураторами заключаться будут? Или всё на основании личных договоренностей, симпатий, Интернет-переписки? Ещё вопрос: я правильно понял, что нам надо узнать точно (а не приблизительно), что в России и Украине с налогообложением благотворительности? Есть ещё какие-то моменты, которые надо выяснить?
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Bald Zombie: Martin пишет: Кстати, в обществе СФК у меня обязательно будут специальные "премии" для тех, кто Абсолютно не употребляет Алкоголь. Конфеты с ликером тоже считаются?
Martin:
Лесная: Martin пишет: пойдете себя отравите, чтобы мозг еще хуже соображал? где логика? Господи, Мартин,нельзя же все так буквально понимать! Я фигурально выразилась.
annaraz: Никак Мартин в лидеры Движения реалистической зоозащиты метит? Ну-ну. Не хило. Вот только интересно, Рыбалко отдаст свою позицию, али нет. Что важнее - идеология, или деньги. Нда, все кучерявее и кучерявее. Но сказать, что скучно - нельзя. Как триллер.
Лесная: annaraz пишет: от только интересно, Рыбалко отдаст свою позицию, али нет. Что важнее - идеология, или деньги. Не отдаст. Никто и не просит. Идеология и деньги в данном случае не связаны.
Martin:
Martin: 9
Martin:
Лесная: Это когда я такое писала??? Это не я, а Анна .
Martin: Лесная пишет: Это не я, а Анна прошу простить, не ту кнопочку нажал случайно)
Элина: Аnnaraz, вопрос по налогам. Скажите пожалуйста, с денежных средств, которые поступают от физических лиц на Яндекс кошелек благотворительной организации, форума, который представляет благотворительное сообщество, разве нужно платить налоги?
Alkash: Martin пишет: для ТРЕЗВЕННИКОВ На 100% (а не по 50 грамм по праздникам) - у меня в проекте СФК будут Ежемесячные премии, достаточно солидные) Жалко что не смогу стать СФК...Опять премия накрылась
Martin:
Alkash: Martin пишет: почему вы не сможете стать СФК? У меня нет свободного времени чтобы опекать животное в приюте. Опекать - это не просто кидать деньги на ее содержание. Все свое время я трачу на своих собак ))))
Martin:
Martin:
Alkash: Martin Хорошо. Давайте попробуем.)) Правда в нашем приюте бойцовых,кажется, нет.)))) На днях заеду туда и постараюсь пообщаться с людьми им занимающимися . Правда приют там ограниченного приема и собаки уходят на пристройство. Что будет нужно от меня для получения доступа к "кошельку" ? Какие данные и каковы условия пользования (отчеты,фото, какие-то документы,договор)?
Элина: Martin, я бы тоже вступила в общество СФК, но без открытия на меня мини кошелька. Если это возможно, то передала бы его другим людям, которым я в основном помогаю и у которых сейчас, из-за временного закрытия зоогостиницы - приюта, осталось на содержании много животных, особенно котов. Также готова помогать обществу пиаром. Более подробно об этих людях и их работе могу написать в личку, так как это только моя инициатива. С людьми, пока нет вашего согласия и самого общества СФК, не разговаривала.
Martin:
Элина: Martin пишет: Или вступают в общество СФК БЕЗ желания получить мини кошелек. Главное - человек ДОлжен состоять и быть записан как член Движения. А Вы писали, что можно и не иметь кошелек, а сейчас: Понимаете, в общество СФК - по моему плану, можно вступить с получением кошелька. Или, если не имеешь кошелек, то в обязательном порядке должен помогать своими денежными средствами, раз ты член СФК? Или как?
Martin:
Элина: Martin, все понятно, спасибо! Буду ждать открытия раздела 2. Мне не желательно иметь кошелек по двум причинам, я не так часто беру кураторство над животным, а когда беру, то справляюсь пока сама. Также, я периодически не живу в городе, вот и сейчас нахожусь загородом, поэтому получать проценты и передавать их будет сложнее, у нас пока не в каждой деревне или дачном поселке есть такая возможность. Можно конечно через Яндекс кошелек или что-то похожее, но я им не очень доверяю. Две недели назад у меня с Яндекса украли 500 руб., хорошо, что больше не было. Теперь почту, кошелек, все меняю, мне удобно им пользоваться для оплаты рекламы.
Martin:
Alkash: Martin А мне вы ответите ? На всякий случай продублирую Alkash пишет: Что будет нужно от меня для получения доступа к "кошельку" ? Какие данные и каковы условия пользования (отчеты,фото, какие-то документы,договор)? Просто хотелось бы знать для того чтобы не мотаться в приют лишний раз а говорить сразу о деле, взять у них какие-то документы (если вдруг нужны) или со своей стороны предоставить им что-то.(например подписанный договор о том что я взял такое-то животное на СФК и копию для вас). В общем прошу осветить "бумажную" сторону дела .
Martin:
Лесная: Мартин, а можно не только собак и кошек? Птиц можно? Раненых?
Martin:
Элина: Martin пишет: http://xobmen.com/ Спасибо за ссылку! Но наличные, если они потребуются, я не смогу получить и передать. Будет ближе к делу, например отделение СФК Петербурга, подумаем...
Лисиц: Martin пишет: Я уверен, что в той схеме работы Общества СФК , которую я разрабатываю, будет крайне сложно стать просто паразитом и все деньги полученные от СФК кошелька класть себе в карман и абсолютно не принимать никакого участия в работе общества СФК. А почему бы не создать некий сайт - журнал с финансовой отчетностью по расходам на животных...
Лисиц: Мартин, если Вы хотите премировать за что либо участников СФК, значит подразумевается, что они Ваши сотрудники, т.е. персонал Вашей компании?
баск: со счета ж можно снять Сбербанк имеет отделения в С-Пб, альфабанк там наверняка есть, мб еще кто-то подходит.
Martin:
Лисиц: Martin пишет: я не смогу этим заниматься, это уже будет работой самих СФК - скажем, Активисты СФК могут создать сайт(поможем) и на нем могут вестись такие отчетности и тд) Я это и имела в виду - сами вести отчетность о своих тратах - в открытом доступе.
Martin:
Элина: баск пишет: со счета ж можно снять Сбербанк имеет отделения в С-Пб, альфабанк там наверняка есть, мб еще кто-то подходит. Сейчас я от Петербурга в 140 км. и у нас нет в лесу отделений банка. И срочно выехать домой в Петербург мне иногда сложно по семейным обстоятельствам. Пиаром, опекаемых животных СФК, с удовольствием займусь.
Martin:
баск: если лес кругом то банкоматы вряд ли там понаставлены. с другой стороны в лесу и платить то некому и не за что. но насколько я понимаю, если есть какаято связь то управлять своим счетом и платить за тот же пиар и тп самому или через помощника в большом городе
Martin:
Элина: Martin пишет: а где вы получаете наличные деньги ? или в лесу там их просто негде тратить или нужно совсем мало и можно приехать с запасом и там сидеть месяц с ним и в город за наличкой не ездить? А зачем платить за пиар? Приезжаю на дачу с запасом, могу и больше месяца сидеть, трачу действительно только на еду, да еще на улучшение дома. Иногда и тут зарабатываю, вот сейчас дом соседей продавать буду. Меняю профиль, летом перехожу на работу с загородной недвижимостью, очень удобно и на природе, и работать при желании можно. За пиар иногда приходится платить, особенно по недвижимости. Не у всех есть интернет, даю в журналы и газеты, часть из них принимают объявления только на платной основе. Людям за пиар не плачу, сама пиарщик. Животных рекламирую бесплатно, денег у людей не беру, это мой благотворительный вклад - трата своего времени и иногда денег. Кураторством занимаюсь редко, но и такое было, чаще выступаю в роли сокуратора - помощника рекламой и когда могу, деньгами.
баск: Martin пишет: то есть делать НЕ Обязательный докоопечный скучный и часто достаточно "Напряжный" отчет. Добрый день! Еще раз - Мартин! огромная благодарность Вам за кошелек, тк по состоянию на сейчас на эти средства мы привили ( и в процессе, тк контингент многочисленный...)7 взрослых соб, 5 щенков ( и еще 12 взрослых кошек и 5 котят) и также приобрели лекарств на значительную сумму. Вопрос- какая форма отчета приемлема? Поскольку все траты у нас аптечно- ветклинические, Мы аккуратно сохраняем чеки.то есть, отчитаться есть чем- и - главное, детки более менее в порядке. Но полная зас ада у нас с пиаром. ( Вот вернули- через несколько месяцев! пристроенного подростка- оказался очень добрым, не сторожит... Он действительно вырос добрый и жизнерадостный теленок, а от крупных собак если берут в дом все же ждут навыка злобности. правда, могут вернуть и с избытком этого навыка... и все же я верю, что и для сонечки, и манечки, и прихлопчика, и стаффоидного Клима , и чудной Дашеньки (квазиротвейлер такой...) где-то должен быть свой человек. в связи с этим у меня вопрос- если у Вас есть помощники, занимающиеся пиаром- то как с ними связаться? если кто-то из них появляется на ПиКе, то Оля может им написать (с фото, историей) - ?
КошкаСашка: Простите!По слухам с ПиКа снимая деньги в Альфа банке в документах они прошли как "личный займ!?Это правда? Тогда вопрос:займ предполагает возврат денег,как это понимать?
krabo5: КошкаСашка пишет: Тогда вопрос:займ предполагает возврат денег,как это понимать? Тёзка! лучше не надо понимать...
КошкаСашка: Нет,отчего же?Может,я хочу открыть такой кошелек?Должна же я понять,почему займ и кому,когда и сколько я потом должна буду отдать?Ну зануда я,зануда!
Лесная: Сань, займ - это чтобы налоги не платить. А отдавать, по версии Мартина, никому ничего не надо. Элина, по-моему, въехала лучше всех во все эти фишки.
КошкаСашка: Ну нет,простите,подвиньтесь! На словах говорят,не надо,а в документах прописано:ЗАЙМ!А где НАПИСАНО,что я никому не должна?И не буду должна?
Лесная: Сань, он это как-то объяснял, довольно убедительно, я уже не помню, в каких темах что было.
krabo5: Лесная пишет: Сань, он это как-то объяснял, довольно убедительно, я уже не помню, в каких темах что было. Объяснять на пальцах можно и туземцу о Лондонской бирже, единственная правда - в тех документах, которые человек подписывает при получении денег. Самое интересное, что он жаловался на то, что его на ПиКе кинули!
КошкаСашка: ????
Элина: Martin пишет: абсолютно верно - БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в нашем случае) ЧАстный ЗАЕМ (или его возврат - возврат заема) НЕ облагается налогом. Эту информацию я получил в Альфа банков от сотрудников, с которыми мы советовались специально , ЧТО написать в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ при каждом переводе сопроводительной записке - чтобы получатель перевода не имел проблем с налоговой. Было дано Олей - Коле - 100 рублей в долг (без процентов) и потом Коля отдал Оле этот беспроцентный долг. Взято 100 - возвращено 100. Факта какого либо заработка - НЕТ. Если придет расписка от Мартина, что ему лично вернули высланные ранее деньги, то наверно нормально.... Но банк это не сможет подтвердить, деньги не отправлены. Возможно, в самом обществе СФК будут оформлены соответствующие документы для владельцев кошельков. В этом вопросе, я как раз не очень разобралась. Такое оформление отправки денег, как заем, вроде не является обязательным, не зря Мартин просил и узнавал сам о возможных налогах и как все лучше провести.
krabo5: Элина , Вы вроде более серьёзно разбирались в предложенной схеме. Не приоткроете занавес тайны? Я понимаю, что деньги делают деньги, но даже игра на Форексе не может гарантировать больше 26-28% постоянно! По-моему он зря назвался Мартином, ему ближе будет Мавроди - такой же финансовый гений, который не учёл того, что при определённых суммах в экономику вмешивается политика..
annaraz: Элина, ну хватит валять дурака и сбивать людей с толку. Здесь и так некоторые дрогнули. Только вот загвоздка - а где Мартин? Я думала он только со мной общение прекратил, а не со всем обществом?
баск: КошкаСашка пишет: Простите!По слухам с ПиКа снимая деньги в Альфа банке в документах они прошли как "личный займ!?Это правда? полагаю, имеет смысл верифицировать слухи с пика непосредственно у источника слухов. И если повезет, то и те документы посмотреть. Могу предположить, с большой вероятностью, что назначение платежа было иное- типа "возврат беспроцентного займа". то есть, вы кому-то когда-то что- то одолжили ( никому неинтересно, кстати, кому когда и каким способом- мб свекру до зарплаты, а мб случайному соседу в метро на билет до Бобруйска, но бес працентаф!)а вот вам это усе -или его часть -и возвернули.
баск: коллеги, боюсь, что пока интересы сообщества будут вращаться вокруг коммерческой стороны ( ух ты скока зарабатываит!)- а не на логистической- т.е. как донести деньги до нуждающихся животных без потерь денег и животных - степень продуктивности дискуссии будет плавно понижаться.
Элина: annaraz пишет: Элина, ну хватит валять дурака и сбивать людей с толку. Тут находятся думающие люди, их так просто с толку не собьешь. Аnnaraz, ну вечно Вы хулиганите, человек серьезно заинтересовался, а Вы... krabo5 пишет: Не приоткроете занавес тайны? Я понимаю, что деньги делают деньги, но даже игра на Форексе не может гарантировать больше 26-28% постоянно! Занавес Мартин не открыл, думаю и не откроет, это коммерческая тайна. Кое-чему научить обещал, уже хорошо. Ждем Мартина, кроме него на такие вопросы никто не ответит.
Martin:
Martin:
Martin:
Лесная: Мартин, а Вы вот на пару дней исчезли с Форума. Как быть в таких случаях людям, у которых есть кошельки? К кому обращаться в случае непоняток? Теоретически, ведь может быть так, что у Вас нет доступа к Интернету, или, не дай Бог, в семье что-то стряслось, да и болеют люди иногда... У Вас есть какие-нибудь заместители, которые могут помочь, посоветовать?
Лесная: Да, и, Мартин, вот в этой теме Вас искали: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000150-000-160-0-1308071836
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Dogmeat: Всю тему не читал, только первую пару страниц и последнюю. На словах о каждом последующем веб-кошельке и прибылях захотелось закрыть вкладку браузера. На словах "бросается клич и каждый по доллару" вспомнились песикото-хвостовско-зоохелповские попрошайки и грамотно присосавшиеся к этой теме многочисленные мошенники. На словах "я вам всю схему не скажу, чтоб люди не потеряли свои деньги".. я просто посмеялся. Просто-таки вынужден быть солидарным с annaraz. Сами понимаете, чего мне это стоит. )) Кааакооое нееебооо гооолубооооеее... (с)
Элина: Dogmeat пишет: ...вспомнились песикото-хвостовско-зоохелповские попрошайки и грамотно присосавшиеся к этой теме многочисленные мошенники. Кааакооое нееебооо гооолубооооеее... (с) Возможно и голубое. Пока на 100% не все понятно, обвинять человека не стоит. Согласна, мошенники - попрошайки есть, не без этого. Бывает и ложные темы открывают, чтобы собрать денег с доброго народа, но как правило, таких быстро вычисляют. Основная масса "попрошаек" на зоо форумах копейки себе не возьмет, а скорее добавит и отдаст на помощь, причем не только животным, а и людям - соратникам попавшим в беду. К кошелькам Мартина обязательно мошенники постараются "присосаться", тем более деньги возможно будут переводится, как возврат долга - заем. Их потом тоже вычислят, но деньги не вернуть и не наказать, человеку вернули долг. Прекрасная лазейка. Цель Мартина не только финансовая поддержка, но и желание сплотить людей. Но у нас уже есть сообщества, благотворительные организации, форумы почти во всех городах, люди уже сплотились, совместно помогают и денежными средствами тоже. Возможно Мартину следует этим воспользоваться и на базе благотворительных организаций создать подразделения СФК. Причем СФК может работать не только на денежные средства Мартина, но и на средства участников, к которым Мартин не будет иметь отношения, не обязан использовать их в своем деле, выплачивая проценты. Сама мысль создания такого сообщества, мне нравится и не важно, будет в нем участвовать Мартин или нет. Многие люди и сейчас помогают финансами, но почему бы их не объединить в СФК, а не просто выставлять номера Яндекс кошельков на форумах? Как это сделать и как они будут работать, нужно подумать, мысли есть. Возможно и Мартин поможет советом.
баск: а ник вора не напомните? кем вообще надо быть , чтобы у бездомных звериков красть... во-первых, (несмотря на бан) распостраню знание об этом персонаже среди знакомых с форума. есть небольшой шанс, что интеллектуально-временные ресурсы тамошних мордуратороф и "пикейных жилетов", способных часами исследовать многолетней давности чужой трафик в интернете, можно-таки нацелить на борьбу с жульем.
Элина: баск пишет: а ник вора не напомните? У меня сейчас трафик, экономлю и поиском в интернете заниматься не могу. Но на любом зоозащитном форуме такие темы встречаются. Например: http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=62800 чего тут сомневаться, напишите в техподдержку ВКонтакте, что мошенники собирают деньги, используя чужие фотографии. http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=31368&start=0&hilit=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
КошкаСашка: баск пишет: о-первых, (несмотря на бан) распостраню знание об этом персонаже среди знакомых с форума. Пардоньте!Ваш ник ПиКейный не напомните?Хотя бы в личку? Я,например,там тоже,что и тут!
баск: Элина пишет: У меня сейчас трафик, экономлю и поиском в интернете заниматься не могу если я правильно поняла, на ПиКе кто-то под лживым предлогом получил от Мартина деньги ( не от Вас) ? - мб Мартин вспомнит ник того, кто так резво ухудшает свою карму. к сожалению, чем более посещаем ресурс, тем больше набегает социопатов ( а я так думаю, что хорошо адаптированных психопатов...тк имхо- сильно поврежденный ум способен красть у обездоленных...)
Лесная: баск, на ПиКе имеется бан-лист. Не знаю, как от Мартина, а присвоение денег на звериков там уже входит в привычку.
баск: Лесная пишет: баск, на ПиКе имеется бан-лист. Не знаю, как от Мартина, а присвоение денег на звериков там уже входит в привычку. поясните смысл вашего поста. зы- я в курсе, что на пике есть бан лист. я спрашивала не о том , есть ли там лист, а , повторю для тетеревов на току- кто знает ник на пике персонажа, укравшего деньги Мартина , предназначенные для обездоленных животных ? Вы знаете? озвучьте. Не знаете- не лезьте ко мне с блаблабла местного пошиба. ТАМ ( на пике) входит в привычку- истина конкретна. у всех сотен тысяч участников, членов их семей, Моти, Лады, безымянных котят коробочников? стаффкоманды ( не удивлюсь, кстати...) имена, ники. КОШКОСАШКО с пика? она присваивает? пара местных явно по стилю и узнаваемым дхашным оборотам там троллит- они воруют? даааа???
Элина: баск пишет: если я правильно поняла, на ПиКе кто-то под лживым предлогом получил от Мартина деньги Видимо мы друг друга не понимаем. Я пишу просто о мошенниках, которые под видом оказания помощи животным собирают деньги на форумах, в контакте и т.д. Вот такие люди вполне могут воспользоваться кошельком Мартина или попытаются это сделать. Были такие случаи у Мартина или нет, я не знаю. Я вообще не знаю, кому Мартин помогает. На ПИКе не зарегистрирована, я работаю на другом форуме - Петербургском.
krabo5: баск , не долго продержались... Ну лезет всё ПиКовское из Вас, тогда зачем сюда пришли? Мартина поддержать? Так Вы ему своими "фразеологическими" оборотами здесь такую медвежью услугу оказали, что он долго вас благодарить будет...
Лесная: баск пишет: у всех сотен тысяч участников, Прелесть какая! На ПиКе около 70 тыс. участников. Ксатати, баск, это не первый Ваш пост, из которого я мало что уяснила. баск пишет: пара местных явно по стилю и узнаваемым дхашным оборотам там троллит- они воруют? даааа??? А это еще кто такие?
krabo5: Лесь, не обращай внимания, всё равно ничего не докажешь и не убедишь. Против эмоций ни логика ни аргументы не помогут. Не трать время, забудь...
КошкаСашка: баск пишет: КОШКОСАШКО с пика? она присваивает? Будь все в реале,в нос получили бы!И не за "ворует",потому что даже смешно,а за искажение ника!В инете ник-это как имя!Само вы БашкоДашко! Кстати о никах!Я свой нигде не скрываю.А мой вопрос о вашем нике на ПиКе проигнорировали.Стремно,в лом?Маска,маска,я вас знаю? А тот факт,что везде,особенно,на благотворительных ресурсах,слишком часто появляются шкуродеры,так это уже никому не в новинку!С полки вы ,что ли,упали?Достаточно часто читать темы на ПиКе.
Лесная: КошкаСашка пишет: !Само вы БашкоДашко! Сань, а знаешь ли ты, что в личном письме ко мне Крабо обозвал тебя Уошка Сашка ! Чесслово, письмо я сохранила!(крабо, извини, что заложила, но не удержаться же!) И, кстати, баск, обращение "коллеги", извините, обязывает...
krabo5: Видимо после этого письма я пишу только КошкаТёзка!
КошкаСашка: Живите!Вам все прощу! Я давно уже krabo5 Крабычем зову!Но честь получить ласковое прозвище еще заслужить надо!
Вольт: А вы уверены, что Мартин говорит правду? Лично у меня складывается впечатление, что он просто зол на ПИК за то, что его быстро там " раскололи" Показал пост Мартина своему другу( сотруднику " альфа банка" ) тот только посмеялся и был удивлен такому количеству наивных людей. Скажу больше- он даже предположил, что кто- то из их же сотрудников вполне может быть этим самым Мартином
Элина: Вольт пишет: ...был удивлен такому количеству наивных людей. А Вы знаете много людей, которые уже сотрудничают с Мартином? Здесь говорилось о двух или трех, правда не с этого форума.
КошкаСашка: Вольт пишет: Показал пост Мартина своему другу( сотруднику " альфа банка" ) тот только посмеялся и был удивлен такому количеству наивных людей А в чем там фишка,ваш друг не объяснил?Ведь свои деньги вкладывать не надо было?
annaraz: КошкаСашка пишет: Ведь свои деньги вкладывать не надо было? Пока...пока...
КошкаСашка: Видимо,уже не важно.Мартин слился!Ответить некому.
баск: правильно ли я понимаю, что вы рассчитываете на фин помощь от мартина но пока ее не имеете? то есть, вы уже открыли счет на инвестресурсе, открыли счет в эл. расчетной системе? оба эти действия вы выполняете (или выполните) своею белою рукой и никакиначе тк это связано с паролями доступа которые будете знать только вы. я как интернетный чайник делала это под пошаговым рукаводством мартина какую кнопочку нажать и для этого он уделил мне время общения в майл агенте. но наверное можно это сделать и самим если понимать. то есть, вы счета имеете, мартину их номера сообщили, а средства для размещения не пришли? или еще какие то нюансы? или вы ничего этого не делали, а ждете что номер счета и пароли к нему -а это штука секретная и ваша собственность- чудесным образом запишутся перед вами сами собой то это странновато для реалиста.
krabo5: Такое впечатление, что баск , несмотря на своё яро радикальное понимание мира, прекрасно разбирается в финансовых операциях Мартина! баск, интересно, то что Вы спрашиваете у КошкиСашки, Вы или "Мартин" про это ей рассказывали? Или сейчас придумали на ходу чтобы оправдать исчезновение рога изобилия?
КошкаСашка: баск пишет: правильно ли я понимаю, Нет,вы вообще не понимаете,а я в свою очередь не пойму,зачем фантазируете,да еще и в поучительном тоне? В дочки я вам точно не гожусь! Я спросила,возможно ли открыть такой кошелек в Италии,ведь другие деньги,другие банки.Объяснила свою ситуевину.По майлу получила ответ: "Здравствуйте, Александра) связываюсь с любыми странами - не имеет значения) работаю с ЗОЛОТОМ, а вокруг него танцуют любые валюты мира - ВСЕ валюты мира) хоть доллары, хоть рубли, хоть тугрики) с Уважением Александр" А что для этого надо,не успела узнать,это был единственный майл от Мартина. По человечески можно было ответить двумя словами,"Нет" или "Я занят". Человек ,например,на ЭТОМ форуме разводит бурную деятельность,не смотря на личную занятость(по его же словам),пишет сто слов в минуту,открывает темы,потом пропадает,как корова языком слизнула,что можно думать?
КошкаСашка: На своей страничке на "Мой Мир" он был вчера,в 22,43!Значит жив!И относительно здоров и не занят,раз на развлекалки ходит.Чего ему желаю и в дальнейшем.
Лесная: КошкаСашка пишет: как корова языком слизнула,что можно думать? Что его-таки "корова" слизнула. Наверное, ей не понравилось, как он ее подоил!
КошкаСашка: Лесь,а ведь на "Коров мне так ссылку никто и не дал,а сама найти не могу.
КошкаСашка: Лесная пишет: ей не понравилось, как он ее подоил! Зализали вусмерть!
Лесная: Саш, я не помн, где это было про коров, на ПиКе или у нас. Короче - коровы, они же куры, они же кошельки. То, что прибыль дает.
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: На своей страничке на "Мой Мир" он был вчера,в 22,43!Значит жив!И относительно здоров и не занят,раз на развлекалки ходит.Чего ему желаю и в дальнейшем. Ооо!Он там вчера даже опросник открыл,на темы беспризорных животных! Трогательно. http://my.mail.ru/list/vivatrussia/
Лисиц: Саш, а в начале этой темы разве он не написал? А здесь почитай http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000148-000-0-0-1307808480
КошкаСашка: Обещал фотографии приюта там. Помогите мне понять.Если он просто хороший человек,то почему вот так поступает.Ведь его исчезновение говорит о полной несерьезности. Если он тролль,не лень ему было весь этот лес городить?Тогда он чемпион среди троллей! Если сумасшедший,это многое бы объяснило.
Dogmeat: Что-то мне подсказывает, что втупую идёт развод с нескольких аккаунтов.
Элина: Dogmeat пишет: Что-то мне подсказывает, что втупую идёт развод с нескольких аккаунтов. Возможно не развод, но мысль о связи этих аккаунтов между собой, тоже приходила в голову.
annaraz: КошкаСашка пишет: Помогите мне понять.Если он просто хороший человек,то почему вот так поступает.Ведь его исчезновение говорит о полной несерьезности. Если он тролль,не лень ему было весь этот лес городить?Тогда он чемпион среди троллей! Если сумасшедший,это многое бы объяснило. КошкаСашка , ни то, ни другое, ни третье. Я не буду сейчас Мартина называть тем, кем он является, во избежании обвинений в клевете. Просто абстрактно. Вы не представляете для Мартина ни малейшего интереса, Вы слишком откровенно заявили, что у Вас нет денег. А Мартина интересуют платежеспособные люди, либо люди с активам в виде недвижимости, возможностями взять кредит и пр. Вот на таких нацелена его деятельность. Я не знаю, жили ли Вы в России в 90-е, но именно тогда широко была развита уличная лотерея. Там тоже сначала ничего платить было не надо, давали бесплатный подарок. Но попадались на .эту удочку даже именитые юристы. А мошенничество примитивное. Ко мне часто обращаются пенсионеры, которых развели даже на квартиры лже-врачи, хотя вначале они предлагали (и, действительно, предоставляли) бесплатные консультации, лечение, путевки в санатории. На технологиях отъема денег работают талантливейшие психологи, финансисты, юристы. И искать, где подвох - бесполезно, пока не вляпаетесь - не поймете. Когда вляпаетесь - понимать уже поздно будет. Я, например, не уверена, что в банке, под оком банковского клерка, сумею прочитать все, и мелким шрифтом что, и между строк что, и никому не советую быть в этом уверенным. Про Мартина - он хамелеон. пытается приобрести окраску, устраивающую сообщество, в котором он заинтересован. Здесь немного переиграл, его фраза про "уничтожить все, что можно", этому доказательство. Потом заюлил, пытался что-то замять. Решающим был один вопрос Рейнира, я его хотела давно задать, но у меня не было информации про приюты Америки. после этого вопроса он резко утратил активность. Не советую попадаться на удочку мошенникам, поэтому и просила Элину не морочить людям голову. Это намного серьезнее, чем она думает.
Элина: annaraz, да не морочу я людям голову, но у меня другое объяснение предложений Мартина. Писать пока не хочу, но подумайте сами - зачем Мартину много кошельков и счета на большое количество человек? Это скорее ни пирамида, ни лотерея и не интерес к платеже способным людям, хотя для совместной деятельности они могут ему быть интересны, как и любому другому бизнесмену. Но это мое личное мнение.
Лисиц: Анна, очень тонко подмечено. Явное отсутствие интереса к Кошке Сашке и про хамелеона не в бровь а в глаз!
КошкаСашка: Чем дальше в лес...тем толще партизаны. http://otvet.mail.ru/question/59796490/ Интересы широкого спектра!Знает даже ,чем поливать помидоры от мошек! http://my.mail.ru/list/vivatrussia/
krabo5: ага и с Tanna знаком оказывается! А он/она/оно - оракул!!!
КошкаСашка: А кто этот Танна? Между прочим,на майл его ответ был с ником Танна Кон!!!!Скорее всего-одно и то же лицо.
Лесная: annaraz пишет: Вы не представляете для Мартина ни малейшего интереса, Вы слишком откровенно заявили, что у Вас нет денег. А Мартина интересуют платежеспособные люди, либо люди с активам в виде недвижимости, возможностями взять кредит и пр. Вот на таких нацелена его деятельность. А я все-таки не могу понять, в чем засада! Чего он тогда на ПиКе ошивался? Там люди сами с протянутой рукой стоят, богачей нет.
КошкаСашка: А страничек то открытых у Александра-Танны! http://otvet.mail.ru/list/vivatrussia/ http://otvet.mail.ru/mail/xaxe/ Везде успевает,везде может посоветовать: http://phpbb.poexali.com/viewtopic.php?t=1863 http://phpbb.poexali.com/viewtopic.php?t=1811http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000153-000-260-0-1308669256
krabo5: Господа МОДЕРАТОРЫ! Убедительная просьба закрыть эту тему, пока КошкаСашка не получила диплом частного сыщика! Боюсь что тогда она уйдёт на другой форум!
баск: я так понимаю, кошка сашка ограничилась вопросом можно ли создать для нее кошелек если она не в россии. ответ был можно. обратилась ли она к мартину с просьбой и обоснованием? или сразу перешла к общей критике притом со странными обобщениями в адрес человека, у которого собиралась просить денег? зы если есть адрес почты почему бы не написать непосредственно?
krabo5: баск , она с ним и переписывалась не здесь, а по почте. И после конкретных вопросов диалог прервался в одностороннем (со стороны А&T Kon) порядке, так что поиски КошкиСашки - попытка просто понять почему прервался диалог?
КошкаСашка: Написала 2 (два)майла.Стучалась тут,в личку. Тааакой занятый человек,который не может хорошо или плохо ответить на майл или форуме,сидит на "Мой Мир"и подсказывает названия для новых кофиков... После всей писанины на ПиКе и тут(и кто знает,где еще),при всей любви к животным и хваленой не обидчивости,ощущение,что или два разных человека или один,психически не уравновешенный,или бАААльшой приколист!
КошкаСашка: баск пишет: я так понимаю, Нет,вы опять не понимаете!Это диагноз? Последние два ваших поста хоть возможно понять по русски!Примите ,как комплимент!
баск: в друзьях - делает возможным переписку он лайн в мейл агенте. вы наверное тож можете подружиться с ним в это м смысле как то добавить в друзья и тп это технический вопрос. что за 120 дней не знаю
баск: можно предположить, что образ действий на этом форуме людей которые на нем есть, а есть их десяток активно говорящих и то наверное нет, в том виде и содержании, которое предъявляется мартину, ему не интересны? вот не знаю успел ли он познакомиться с egor. у них близкие подходы к решению проблемы - создать действующий механизм жаль если разминутся в виртуальном космосе
баск: кошкесашке представляется, что не появляясь в этом форуме мартин проявляет неуважение к ней ( а значит, уверена она , мартин в принципе не вообще людей не уважает ясен пень раз ее не у. то других то всех шестьмиллиардов и подавно), этого своего убеждения кошкасашка мартину не прощает, но очень ждет его появления и хочет пообщаться. и денег попросить. очень своеобразная стратегия коммуникации. отчего сия стратегия так неуспешна, вот бы понять
krabo5: баск , я Вам очень советую обратится СЮДА. А то мы совсем перестанем понимать друг друга. Вы с таким упорством защищаете того, кто уже одновременно отвечает и пишет под тремя никами, причём ни один из них не связан с тем бизнесом по продаже ювелирных изделий через Интернет, которым он занимается. Причём в майл-агенте он стал постоянно недоступен как раз после того, как пропал с этого форума. И делать мессию из того, кто утверждает что нашёл способ, при помощи которого он может избавить мир от бедности с помощью своих коров\кошельков, но не делает этого, потому что важнее спасать бездомных животных, как-то несерьёзно. Причём о своём изобретении он почему-то не пишет ни в финансовых ни в деловых СМИ, а именно на форумах зоозащитников, причём столкнувшись с знаниями, почему-то пропадает. И где Вы видели, что КошкаСашка предъявляет к нему претензии кроме тех, что он попросту пропал с горизонта, наобещав с три короба. И кто Вам вообще дал право анализировать и делать выводы об участниках этого форума и о самом форуме? Если такое будет продолжатся, я лично обещаю Вам и передайте Кону, что под каким бы ником Мартин в рунете регистрировался, об его предложениях будут знать даже в офф-лайне, причём как опытного мошенника. Схема работы СМИ не меняется никогда.
КошкаСашка: krabo5 !Спасибо,что перевели,а то у человека опять начался крис кривого языка... Баскервиль,я от безнадеги,на самом деле,хотела попробовать открыть кошелек,потому что,на самом деле нет на пожрать 30 хвостам и на лечение двум котам с тяжелой формой МКБ,на самом деле зависли котята на пристройстве,на самом деле гонят лошадь с манежа,а деть его больше некуда,на самом деле,работы нет и нет тупо на бензин и долги в садике. Всего этого достаточно для одного человека,что бы понадеяться на Чудо,даже зная,что его не бывает? Я просто лишний раз убедилась,что его не бывает. Больше ничего не хочу,ни от Мартина,ни от кого другого.Все давно уже поняла,советую не нарываться со своей своеобразной стратегией коммуникации,инет,он маленький,как Земной Шарик. Вот как Мартин испарился,так и вы идите с Гуглем!Хорошо?
Лисиц: Лесная пишет: А я все-таки не могу понять, в чем засада! Чего он тогда на ПиКе ошивался? Там люди сами с протянутой рукой стоят, богачей нет Так его там и нет, потерял интерес. А не после ли широко распространившейся истории про Бонуса он там появился? Сколько на Пике насобирали тогда? Странно что все мошенники мира туда еще не слетелись))
Лесная: Не, Лисичик, его на ПиКе забанили, он не сам ушел. А Бонус питерский был, нет? На Хвостах больше собирали, наверное?
Элина: Лесная пишет: А Бонус питерский был, нет? На Хвостах больше собирали, наверное? Бонус Питерский, Яндекс кошелек принадлежал клинике, народ присылал деньги со всех городом и даже стран.
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Martin:
Лесная: Ну вот, нашлась бабушкина пропажа! А мы уже не знали, что и думать.
полная версия страницы