Форум » Совещательная комната » Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? (продолжение) » Ответить

Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО? (продолжение)

Элина: Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы. Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы: 1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами. 2. Оставить пока ОСВ и подготовить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты. 3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет. 4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей? 5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома. Красивая УТОПИЯ?

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Элина: Martin пишет: а никто НЕ БУДЕТ Знать, на убой или не на убой несут животное и ПРИЮТ не знает! Эти ПРИЮТЫ построить бы сначала и навести порядок в существующих, наверно это есть первоочередная задача, которую нужно решить. А уж потом думать, по обстановке с БС в конкретном регионе, как поступать с животными.

Martin: Элина пишет: А уж потом думать, по обстановке с БС в конкретном регионе, как поступать с животными. Скажите, а что такое БС?

Alkash: Martin пишет: а никто НЕ БУДЕТ Знать, на убой или не на убой несут животное и ПРИЮТ не знает! пока животное не осмотрено и не решена его судьба - оставлять его или усыплять. Будет просто объявление, что Приют принимает Любых домашних животных и выплачивает вознаграждение принесшему в размере "таком то) Это станет известно уже через неделю. А учитывая что на первоначальном этапе срок передержки невелик (от 3х дней до недели). Учитывая что кол-во усыпленных животных легко отследить по документам. Учитывая что по данным из некоторых документов зоорадикалы и так увеличат кол-во уничтожаемых животных в разы. Учитывая что многие БС на самом деле чьи-то но в "свободном" выгуле и их хозяева через неделю отсутствия любимца поднимут шум. К тому же приют просто ОБЯЗАН дать информацию что любое хозяйское животное попавшее в приют находится на передержке лишь определенное время а затем усыпляется (пристраивается,но в начале повезет лишь еденицам). В данном случае сокрытие информации только повредит. Если же возникнет опасение что люди начнут воспринимать приют только как "живодерскую контору", что впоследствии скажется на возможном усложнении притока клиентов для дополнительных услуг (дрессировка,гостиница и т.п.),то ничто не помешает разделить приют на два,создав новый с "незапятнанной репутацией" на базе старого"живодерского (а вот такую информацию можно и не афишировать).

Элина: Martin пишет: Скажите, а что такое БС? Бездомные собаки. Посмотрите эту тему, в ней словарь условных сокращений на форуме: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0-1306728147

Alkash: Martin БС - бродячая (бездомная) собака.

Стэнли: Элина пишет: Боязнь, а скорее нет веры в то, что возврат к советским отстрелам может когда-нибудь перерасти в цивилизованный подход к решению проблемы БС. Тем более, пока нет нормального закона сдерживающего разведенцев, тех, кто выбрасывает и т.д. Вы имеете в виду, что если большинство имеющихся бездомных собак сейчас усыпить, то местные власти не будут заморачиваться строительством приютов, а так и будут продолжать отстрел или усыпление на месте? Так во-первых, власти более или менее, но дорожат своей репутацией. Во-вторых, задачей зоозащитников будет показать, что даже отстрел слишком дОрог, превентивные меры дешевле в конечном итоге. В-третьих, из не-аховой ситуации зоозащитникам будет проще выходить. Пример - тот же Харьков. Зоозащитники предложили приемлемый выход из критической ситуации - и власти согласились. Что, в Питере принципиально другие власти? А почему собираются принимать именно так, вроде обещали в поправках рассмотреть и ввести какой-то контроль и ответственность, как думаете? А это вопрос к зоорадикалам, которые поддерживают ЭТОТ законопроект. Наверное, чтобы облегчить бесконтрольность при ОСВ. А может, просто об этом не подумали. Martin пишет: Если законодательно примут ОСВ - это НЕ значит, что так же законодательно запрещат усыплять больное животное и "обяжут" его лечить, если животное нашли на улице и принесли в приют - это не дает сразу законной обязанности (на деньги приюта развлекаться) и лечить животное. Так что - пусть принимают ОСВ, на вылавливание и усыпление это никак не влияет. (противозаконным НЕ становится) Ныне рассматриваемый законопроект не забыл и эвтаназию запретить.

Элина: Стэнли пишет: местные власти не будут заморачиваться строительством приютов, а так и будут продолжать отстрел или усыпление на месте? А это вопрос к зоорадикалам, которые поддерживают ЭТОТ законопроект. Наверное, чтобы облегчить бесконтрольность при ОСВ. Мысли именно такие, уже давно обещали построить и не один, но ... На зоорадикальных форумах Петербурга как раз за контроль: Закон не предусматривает ответственности владельца за размножение. Рекомендовано - это не обязательство. Усиление административной ответственности в виде ВЕСОМЫХ штрафов.... Количество безнадзорных резко сократилось не потому что их всех переловили и пересажали в приюты, а потому что усилился контроль за владельцами. А что там в думе происходит, не знаю.

L2M: Элина пишет: Мысли именно такие, уже давно обещали построить и не один, но ... ...но в Петербурге сейчас отнюдь не безвозврат - и не первый, заметьте, год. Так что оставить возможность ОСВ - не равно дать время для постройки приютов: если бы у администрации города было желание строить приюты - то они бы уже были построены. А раз такого желания нет - то нет ничего более постоянного, чем временное; и "временный ОСВ, действующий до того момента, когда будет куда помещать отловленных животных" легким движением руки превращается в "ОСВ на веки вечные". А вот принятая на городском уровне программа безвозврата - заставила бы начать строительство.

Элина: L2M пишет: А вот принятая на городском уровне программа безвозврата - заставила бы начать строительство. Возможно и так, но могут просто привозить в пункт отлова и усыплять. Зачем выкладывать миллионы, тем более сейчас обстановка с БС в городе довольно спокойная.

Martin: Alkash пишет: К тому же приют просто ОБЯЗАН дать информацию что любое хозяйское животное попавшее в приют находится на передержке лишь определенное время а затем усыпляется (пристраивается,но в начале повезет лишь еденицам). В данном случае сокрытие информации только повредит. Никакого сокрытия информации! мало того, в центральной газете будет ПОСТОЯННАЯ страница( или большая часть ее) - где Приют будет ежедневно давать объявления о принесенных в приют животных, на случай, если это животное было потеряно Хозяином. И будет написано, что животное в приюте будет содержаться в течении недели,поэтому хозяину надо будет поторопиться найти свое животное и забрать его обратно (заплатив, конечно, деньги, за содержание животного в приюте за эти дни) такие объявления будут доказательством того, что Публично в центральной газете и на Сайте приюта - Приют сообщал о каждом конкретном животном, которое похоже имеет хозяина. И , когда хозяин будет найден, он получит свое животное, которое будет уже ЧИПИРОВАНО приютом и хозяину отдадут животное ТОЛЬКО по предъявлению документов- кому отдают, то есть будет фактически РЕГИСТРАЦИЯ животного и закрепление его за конкретным Владельцем.

Martin: Alkash пишет: Если же возникнет опасение что люди начнут воспринимать приют только как "живодерскую контору", а КАК люди могут воспринимать Приют как вообще живодерскую контору, если население будет получать информацию и лично видеть и читать и тд ТОЛЬКО позитивную информацию о работе приюта? приюты работаю ТОЧНО Как Церкви - на публику выносится ТОЛЬКО ПОЗИТИВ!

Martin: Стэнли пишет: Ныне рассматриваемый законопроект не забыл и эвтаназию запретить. то есть если животное изувеченное или критически больное - то оно должно умереть естесственной смертью, потому что по новому закону запрещается его усыпление?

Martin: Элина пишет: Зачем выкладывать миллионы, тем более сейчас обстановка с БС в городе довольно спокойная. а как обстановка с БК? бездомными кошками? и что значит -"довольно спокойная" в сравнии с чем "довольно спокойная"?

Martin: Стэнли пишет: Ныне рассматриваемый законопроект не забыл и эвтаназию запретить. а что будет врачу, которому принесли старую свою собаку и попросили усыпить и он ее усыпил? ему будет это запрещено делать? а если сделает- то это что- тюрьма или отнятие врачебного лайсенса..или штраф?

L2M: Элина пишет: Возможно и так, но могут просто привозить в пункт отлова и усыплять А вот именно поэтому мы тут писали, что начинать нужно с принятия городской программы, предусматривающей то, се, пятое и десятое. В числе того и сего - строительство приютов. Если же этого не делать, а сидеть на ОСВ, ожидая с моря погоды, а от горсовета - приютов, то никаких приютов и не будет, ибо, по логике горвластей, зачем это делать: вон Микитюк стерилизует чуть ли не на коленке - так и пусть себе стерилизует; тем более, все дружно твердят, что это очень клевый и прогрессивный метод - и, главное, никаких миллионов в приюты вкладывать не надо.

Alkash: Martin пишет: а КАК люди могут воспринимать Приют как вообще живодерскую контору, если население будет получать информацию и лично видеть и читать и тд ТОЛЬКО позитивную информацию о работе приюта? приюты работаю ТОЧНО Как Церкви - на публику выносится ТОЛЬКО ПОЗИТИВ! Если в первые полгода будет усыпляться 9 из 10 животных ( а при предложенной вами схеме оплаты за сданное животное усыпленных будет больше) то и воспринимать приют будут именно как "живодерню". И большинству людей наплевать как умервщляются животные, главное что умерщляются. Выносить на публику только позитив ? Простите...Лично я всегда называл США ,еще раз простите, страной ханжей. Можно все лишь бы не узнали. Лично мое мнение : Лучше сказать правду. Или вы считаете что общающиеся на этом форуме зоореалисты должны скрывать и прятать от общественности свой взгляд на решение проблемы ?

annaraz: L2M пишет: тем более, все дружно твердят, что это очень клевый и прогрессивный метод - и, главное, никаких миллионов в приюты вкладывать не надо Самое интересное, что клевый. В Питере убивают, конечно, но меньше, чем в неОСВ-шных городах. А ситуация не хуже, лучше ли - не знаю уже. Я за последние две недели побывала в 5 городах Новгородской и Псковской области - ну нет стай, хоть тресни. Куда делись - уму непостижимо. Одиночные самовыгульные бегают, и все. В Питере я уже забыла, когда в последний раз видела более, чем двух вместе бездомных собак. Конечно, я не бываю практически сейчас в промзонах, там они есть, но в жилых кварталах - мало, меньше. Вот подумаешь, так ли неэффективен ОСВ. Приюты хорошо, только вот такие, где крематорий беспрерывно работает, да еще волонтеров не пускают, чтобы что не открылось - не надо было бы.

Martin: Alkash пишет: Если в первые полгода будет усыпляться 9 из 10 животных ( а при предложенной вами схеме оплаты за сданное животное усыпленных будет больше) то и воспринимать приют будут именно как "живодерню". скажите, а КТО Будет знать, что будут усыпляться 9 из 10 животных? для людей наоброт - будут предоставлены Все факты того, как и лечат и заботятся о животных в приютах как работает общество СФК как работает пиар и пристройство. повторяю, ИНФОРМАЦИЯ всегда делится на Публичную и Служебную.

Лесная: Alkash пишет: Выносить на публику только позитив ? Простите...Лично я всегда называл США ,еще раз простите, страной ханжей. Можно все лишь бы не узнали. Мартин, именно это я и имела в виду, когда писала о неоднозначности Ваших постов. В том числе и это.

Martin: Alkash пишет: Выносить на публику только позитив ? Простите...Лично я всегда называл США ,еще раз простите, страной ханжей. Можно все лишь бы не узнали. НЕт, можно ДАЛЕКО не все, уверяю вас - Мораль у американцев на очень высоком уровне и Мораль и Уважение ПРАВ - как людей так и животных. А вот то, чтобы массы не знали некоторые детали - это правда и правильно нельзя говорить неподготовленным людям некоторые вещи все равно как вы ДЕтям же говорите, что детей приносит аист..а не то, что папа "совокупляется " с мамой и конкретно с примером наглядным. пока массы на уровне ДЕТЕЙ - им можно давать только что, что их мозг на их уровне способен выдержать и понять. это абсолютно разумно и оберегательно по отношению к "слабым"

Martin: Лесная пишет: Мартин, именно это я и имела в виду, когда писала о неоднозначности Ваших постов. В том числе и это. что ЭТО? пожалуйста, ну если можно - говорите более понятно?) на какое слово в этой фразе - вы ответили , что именно ЭТО вы и имели ввиду - говоря о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ моих постов? ну не умею я читать между строк- пожалуйста, будьте более конкретны в ответах, иначе я просто никак не могу вас понимать.

Martin: Alkash пишет: Лично мое мнение : Лучше сказать правду. Или вы считаете что общающиеся на этом форуме зоореалисты должны скрывать и прятать от общественности свой взгляд на решение проблемы ? а вы подумайте..лучше ли сказать правду ТОЛПЕ? не коллегам..а именно Толпе которая на 90% пока представляет собою абсолютно посторонних и не очень развитых личностей? да, я считаю, что ЕСТЬ и их, к сожалению не мало, таких ТЕМ, которые просто НЕЛЬЗЯ выносить в Толпу нельзя и и все тут! помните, что толпа - это ДЕТИ (возвраст не важен) - по уровню развития это ДЕТИ, да еще и несчастные, неудовлетворенные жизнью, обиженные за годы жизни..но по мозгам - ДЕТИ!!! и вы хотите детям - сказать правду?

Лесная: Martin пишет: что ЭТО? пожалуйста, ну если можно - говорите более понятно?) на какое слово в этой фразе - вы ответили , что именно ЭТО вы и имели ввиду - говоря о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ моих постов? ну не умею я читать между строк- пожалуйста, будьте более конкретны в ответах, иначе я просто никак не могу вас понимать. Мартин, простите, это скорее общее ощущение, чем что-то конкретное, пока не могу сформулировать. Когда соображу, то скажу.

Элина: Martin пишет: как обстановка с БК? бездомными кошками? и что значит -"довольно спокойная" в сравнии с чем "довольно спокойная"? По сравнению с 2000-2007 годами. Бездомных животных ( и собак, и кошек) в городе стало значительно меньше.

Martin: Лесная пишет: простите, это скорее общее ощущение, чем что-то конкретное, пока не могу сформулировать. Когда соображу, то скажу ну как же можно - если еще не можете сами сформулировать - тем не менее "форумулировать " про неоднозначность и тд и тп?)) незззя так..))) в общем ощущении нужно срочно разобраться..проанализировать, понять откуда ветер дует.)))

Лесная: У меня так бывает - какая-то мысль мелькает, а потом я переключаюсь и ее упускаю, а впечатление остается. Я ведь не навешивала ярлыки, а сказала только о своих ощущениях. Так тоже низззя? Я разберусь.

Martin: Элина пишет: По сравнению с 2000-2007 годами. Бездомных животных ( и собак, и кошек) в городе стало значительно меньше. это очень радует!! а значительно меньше, это ну как часто - сколько раз в неделю вам удается видеть на улице бездомное животное? собаку..кошку?

L2M: annaraz пишет: Самое интересное, что клевый Он ли? Или то, о чем мы уже говорили - приведение в порядок территорий, ликвидация укрытий, итд? И кто (а, главное, как) считал тех, чьи дни сократились из-за отсутствия реабилитационного периода после операции? Ну Анна, я ж биолог какой-никакой - ну не верю я и никогда не поверю, что поток уличных животных можно безнаказанно прогнать без карантина через небольшую передержку при клинике, да еще и выставить их на улицу чуть ли не прямиком с операционного стола. annaraz пишет: Я за последние две недели побывала в 5 городах Новгородской и Псковской области - ну нет стай, хоть тресни А как поступают с бездомными животными там?

Alkash: annaraz пишет: В Питере я уже забыла, когда в последний раз видела Последний раз был в конце апреля в Питере. Пока от станции Купчино дошел до жилых домов увидел две стаи по 5-6 штук. Не "самовыгул", но не агрессивные. По городу почти не ходил,поэтому ничего сказать не могу.

annaraz: Alkash пишет: Пока от станции Купчино дошел до жилых домов увидел две стаи по 5-6 штук. Не "самовыгул", но не агрессивные. В Купчино возможно. Это окраина, и буквально в 500 метрах от станции метро и платформы Купчино есть заброшенные садоводческие постройки - сараи и пр. Одно время там даже кабанов видели. Прямо у метро.

Элина: Martin пишет: это ну как часто - сколько раз в неделю вам удается видеть на улице бездомное животное? собаку..кошку? Никто в городе не проводил исследование и подсчет бездомных животных. Впечатление чисто визуальное. Раньше в районе, где я проживаю, было примерно 3 стаи из 5-6 собак, сейчас, уже 4 года, бегают 2 пса. В местах частого обитания стай, вокзал, стройка и стоянка автомобилей, собак нет. В предыдущие годы, проезжая по городу, обязательно можно было увидеть стаю из 4-6 собак, сейчас чаще встречаешь 1-2, а иногда и вовсе никого. Правда я пишу о центральной части Петербурга, в новых районах бываю редко, но люди говорят, что и там бездомных собак стало намного меньше. Бездомных кошек тоже стало не так много, возможно собаки "постарались". Потом опекуны - местные жители стали более грамотными и стараются стерилизовать своих подвальных жильцов, а часть, особенно котят и бывших домашних кошек (не диких), пристроить. Annaraz об этом подробно писала, благодаря ей в их микрорайоне почти не осталось бездомных котов, вроде 1-2 взрослых, которых не пристроить, дикие. Мои соседи по даче, которых я научила и дала телефоны служб, тоже справились со своими кошками в городе. Собрали деньги и стерилизовали со скидкой (по существующей в городе программе) всех кошек, а часть пристроили и продолжают это делать. Так сейчас поступают многие.

Alkash: Martin пишет: а КТО Будет знать Будут знать работники приюта. Будут знать те кто вывозит пепел в места захоронения,будут знать приемщики на местах захоронения. Будут знать те кто продает препараты для усыпления в приют. Причем заметьте что будут не только знать,но и иметь на руках документы подтверждающие их знания. В России еще не слишком привилось понятие "служебная,коммерческая тайна".И обсуждения "на кухне" ведутся обо всем, в том числе и о работе.

Alkash: Martin пишет: все равно как вы ДЕтям же говорите, что детей приносит аист..а не то, что папа "совокупляется " с мамой и конкретно с примером наглядным. То-то у нас вовсю рекламируют книжки американских психологов для детей 5-6 лет о том что такое беременность и как это происходит.

annaraz: L2M пишет: А как поступают с бездомными животными там? Стреляют без разбора. Но, если разницы нет, зачем платить больше? L2M пишет: Ну Анна, я ж биолог какой-никакой - ну не верю я и никогда не поверю, что поток уличных животных можно безнаказанно прогнать без карантина через небольшую передержку при клинике, да еще и выставить их на улицу чуть ли не прямиком с операционного стола Ну Вы не верите. Ну и доказать это ни Вы, ни кто-то вряд ли сможет. А я наблюдала за такими собаками, не на протяжении одного месяца. Да, пропадают, но ведь и жизнь на улице у собак не долгая, впрочем, как и у диких зверей в природе. Одно время СТ отлавливал щенков, это, действительно, была гибель на 90%, если волонтеры не забирали. Сейчас щенков официально не берет, хотя дурь бывает, увозят мамку, а подсосные щенки остаются погибать. Да, Лариса а какие именнно инфекции они могут схватить, возможно ли их определить?

Alkash: Martin пишет: пока массы на уровне ДЕТЕЙ Отдельно взятый человек - умён, в толпе - баран. А вот осмысление происходящего в приюте и получение информации о его работе (полной и правдивой) он получает когда он один и может трезво оценить происходящее. Не знаю как в США, но в России люди уже давно не дети...Годы перестройки научили весьма трезво оценивать происходящее и способствовали выработке здорового цинизма.

krabo5: Alkash пишет: .Годы перестройки научили весьма трезво оценивать происходящее и способствовали выработке здорового цинизма Я так же раньше считал. Потом просто думать начал. И оказалось что выработанный цинизм далеко не здоровый!

Alkash: krabo5 Но он появился ))). И обманывать(недоговаривать правду) лишний раз весьма чревато. Людям лапши на уши столько вешают что у них уже бессознательно взгляд на небо кидается если слышат что небо - голубое .."Вдруг опять врут".

Лесная: Если под "здоровым цинизмом" подразумевается здравый смысл - я за.

Лисиц: Martin пишет: а никто НЕ БУДЕТ Знать, на убой или не на убой несут животное А что главная цель - скрыть факты уничтожения? Martin пишет: в центральной газете будет ПОСТОЯННАЯ страница( или большая часть ее) - где Приют будет ежедневно давать объявления о принесенных в приют животных, на случай, если это животное было потеряно Хозяином. И будет написано, что животное в приюте будет содержаться в течении недели,поэтому хозяину надо будет поторопиться найти свое животное и забрать его обратно Martin пишет: а КАК люди могут воспринимать Приют как вообще живодерскую контору, если население будет получать информацию и лично видеть и читать и тд ТОЛЬКО позитивную информацию о работе приюта? Из тех самых объявлений ясно, что через неделю животное будет уничтожено. Alkash пишет: Если в первые полгода будет усыпляться 9 из 10 животных ( а при предложенной вами схеме оплаты за сданное животное усыпленных будет больше) то и воспринимать приют будут именно как "живодерню". И большинству людей наплевать как умервщляются животные, главное что умерщляются. Выносить на публику только позитив ? Простите...Лично мое мнение : Лучше сказать правду. Или вы считаете что общающиеся на этом форуме зоореалисты должны скрывать и прятать от общественности свой взгляд на решение проблемы ? +1 Верхом цинизма будет принимать животных у людей, которые верят, что животным будут заниматься и помогут. А потом ухнают, что все принесенные животные (или почти все) уничтожены.



полная версия страницы