Форум » Совещательная комната » Адресные жесткие меры? » Ответить
Адресные жесткие меры?
Admin: Жесткие меры по блокированию размножения вряд ли можно их принять для всех владельцев животных - но возможна ли принудительная кастрация хотя бы в том случае, если человек больше трех раз выпустил собаку на улицу? Ведь как раз участвующие в перепроизводстве беспородных обычно размножают своих животных за счет свободного выгуливания. А свободное выгуливание собак можно задавить крупными штрафами и для особо упертых, угрозой принудительной кастрацией и ее исполнением (даже если по-прежнему не перестанет выпускать, собака хоть не будет размножаться). Здесь таких сложностей, какие возникают при введении особо жестких мер для всех, не вижу. Если просто человек с нестерилизованной собакой - не факт, что он виноват в страданиях потомства. Может, он просто ее не выпускает?! Поэтому не проходит массовая принудиловка. Нет доказательств, не подвести некастрацию под "жестокое обращение с животными", увы. Если же человек замечен в систематическом выпускании нестерилизованной самки на улицу, штрафуют его, а он все равно выпускает, здесь уже точно виноват в размножении мало кому нужного беспородного потомства. Здесь можно адресно, индивидуально, применить жесткие меры. На первый-третий раз предупредить, выпустишь более трех раз, кастрируем (сразу не надо, может, собака случайно убежала?). На четвертый раз изымать и кастрировать - прямо с улицы. Хозяина три раза предупреждали, что если он не успокоится, животное кастрируем, чтобы не размножалось. Как Вам такая идея? Работоспособна? Такая идея может пройти, в отличие от повального жесткого принуждения? А можно ли попробовать задавить, штрафами теми же и угрозой адресной принудительной кастрации и ее применением "на четвертый раз отмечания самовыгуливания", свободное выгуливание кошек - хотя бы в городах, в районах многоэтажной застройки? Или не пройдет такая идея? Нам можно ссылаться не только на то, что они плодятся за счет этого, но и то, что на улице животное подвергается риску жестокой гибели. Кстати, пропаганду надо вести и такую, что кошек тоже нельзя выгуливать без хозяина. Вот только все жесткие меры работают лишь при регистрации, а от регистрации любители свободновыгула могут спрятать элементарно. Но можно же так сделать - отлавливать всех свободногуляющих животных (кроме тех, которые под ОСВ попали - но у них же будут "знаки отличия" и спецмикрочип с пометкой), и кошек тоже, и тогда после объявления в СМИ хозяин сразу же найдется, прибежит животное выкупать из карантина передержки. Вот заодно и регистрацию "свободно-выгуливающихся" очень эффективно проведем таким образом, и жестко предупредим, выпустит четвертый раз, кастрируем. Не хочешь получить кастрацию, не выпускай! Как идея? То есть если невозможна принудительная кастрация вообще, может, возможна адресная принудительная кастрация для любителей свободного выгула хотя бы в районах многоэтажной застройки? По факту четвертого зарегистрированного случая выпускания животного на улицу (не первого, и не второго - чтобы исключить случайное убегание). Если идея вообще задавить самовыгуливание кошек кажется чересчур экзотичной - тогда можно усечь ее до блокировки самовыгуливания нестерилизованных кошек. То есть нет пометки в микрочипе об операции, тогда штраф и воспитательный разговор с хозяином, предупреждение о кастрации. Есть пометка, ну и ладно, пусть гуляет. А НЕТ ПОМЕТКИ О СТЕРИЛИЗАЦИИ - ИЗВОЛЬ ДОМА ДЕРЖАТЬ ЖИВОТНОЕ. В отличие от повальной кастрации всего и вся - которая не пройдет из-за того, что далеко не факт, что имеющий нестерилизованное животное человек плодит его, здесь же уже ФАКТ, что раз систематически выпускает на улицу, значит, систематически плодит. Явно в больших количествах. И явно беспородное. То есть здесь применение принуждения становится разборчивым, не повальным, не "валим направо и налево правых и виноватых" (то есть то, что при демократии не проходит), а действуем принудительно именно на виноватую категорию граждан (как раз то, что при демократии проходит). Причем не обязательно всех таких хозяев наказать (это сложно, ресурсов не хватит на отслеживание выгуливания животных). Достаточно выборочно наказывать 10-15% за 1 год, чтобы все остальные испугались и перестали выпускать. Такие меры помогут заметно снизить перепроизводство именно по той категории животных, на которых нет спроса. Беспородных. И тут дело даже не в том, что удастся многих "самовыгуливающихся" кастрировать, а в том, что выпускать перестанут с такой интенсивностью. Угроза кастрации и факты ее реально исполнения, сильнее психологически действует, нежели просто штраф. Не до конца конечно, снизится, ведь хотящие размножать могут начать размножать у себя дома, но снизится заметно, снизится вклад в перепроизводство просто безалаберных людей. И в отличие от идеи участника Orsana избирательно штрафовать за размножение беспородных (или как вариант, штрафовать за содержание нестерилизованного беспородного животного), здесь никакой сложности с разграничением "породистые-беспородные", с дискриминацией владельцев не возникает! Ведь важна не породность/беспородность, а факт систематического само-выгуливания. Для L2M отмечу: при таких мерах породное разведение ну никак не страдает. И разведение беспородных не до нуля падает (то есть генофонд не исчезает), а просто до более приемлемой величины.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
L2M: Идея о принудительной стерилизации систематически (именно систематически, как Вы и предлагаете) самовыгуливающихся животных лично мне нравится. Над схемой возможного практического ее воплощения, конечно, нужно подумать. Меры против самовыгула кошек - тоже, как мне кажется, дело нужное (даже безотносительно вопросов размножения). А регистрация, как мне кажется, должна осуществляться при любом удобном случае (я уже когда-то писала об этом в теме о страховании). То есть, чтобы владелец мог это сделать хоть в ветлечебнице, хоть в клубе, хоть... ну не знаю, в любом большом зоомагазине; а регистрация при официальной продаже (включая пристройство из приюта) вообще должна быть обязательна.
Admin: Дело просто в том, что регистрация у свободновыгуливающих вряд ли возможна описанными Вами мерами - они всячески начнут ее избегать. Вот я и предлагаю, отловить животное, потом подержать 2 недели на карантинной передержке, а по городу мощные объявления давать в СМИ и через громкоговорители, что идут отловы незарегистрированных самовыгуливающихся животных. Если это хозяйское, хозяин прибежит, тут же мы ему штраф выпишем, строго поговорим "выпустишь еще три раза, кастрируем" и регистрацию с микрочипированием оформим. Если это нехозяйское, тогда определим в приют или под ОСВ-локальное. К тому же постоянные объявления о том, что постоянно ведутся отловы не-помеченных как стерилизованных животных (локально-ОСВ-шные собаки, ОСВ-шные кошки, стерилизованные домашние кошки), уже заставит меньше выпускать (а что? ловец XXI века может быть вооружен сканером, а домашнюю кошку и ловить особо не надо, подманил и унес). Еще до всяких штрафов. Вряд ли кому охота лицезреть свою Мусечку в клетке карантинной передержки? Для эффекта таких мер не обязательно выловить всех гуляющих домашних животных - это нереально технически, не хватит ресурсов, не хватит мест на карантинной передержке. Достаточно устраивать несколько десятков показательных случаев в месяц, и среди любителей выпускать образуется мощный Страх перед выпусканием. Эх, возникнет конечно же теневой бизнес "маркируем Вашу кошку как стерилизованную", но надеюсь, его величина окажется недостаточной, чтобы перекрыть эффект снижения перепроизводства от жесткой блокировки самовыгуливания нестерилизованных животных.
L2M: Admin пишет: Дело просто в том, что регистрация у свободновыгуливающих вряд ли возможна описанными Вами мерами - они всячески начнут ее избегать. А я вообще не думаю, что до конца ближайшей пятилетки удастся осуществить сколько-нибудь полный охват животных регистрацией. Опять-таки, я уже писала (если не ошибаюсь - то все в той же в теме о страховании), что на регистрацию нужно не только загонять - но и заманивать: наличие регистрации должно давать какие-то преимущества (кстати, то же касается стерилизации). Эх, возникнет конечно же теневой бизнес "маркируем Вашу кошку как стерилизованную", Не думаю. Стерилизация сама по себе стоит не миллион и даже не сто тысяч. Чтобы вообще возник рынок теневой маркировки животных - это должно быть выгодно тем, кто может такую "левую" маркировку осуществить: следовательно, стоимость такой услуги должна составлять, как минимум, не трешку. Получается, что стоимость стерилизации и стоимость "левой" маркировки будут где-то сопоставимыми; а значит, такая маркировка будет вряд ли особо востребованной.
Admin: L2M пишет: на регистрацию нужно не только загонять - но и заманивать Полностью согласен в необходимости комплексного подхода. Заманивать тех, кого можно заманить, и загонять тех, кого не заманишь и кто при этом "плохо себя ведет". Ранее L2M писала: Над схемой возможного практического ее воплощения, конечно, нужно подумать Интересно, а можно ли пообещав 50 рублей за притаскивание нестерилизованного взрослого животного, развести целую армию "охотников за свободногуляющими домашними кошками"? Ведь кисы эти сами в руки идут, если ласково с ними обращаться и еду показать.
Reinir: Admin пишет: Интересно, а можно ли пообещав 50 рублей за притаскивание нестерилизованного взрослого животного, развести целую армию "охотников за свободногуляющими домашними кошками"? Ведь кисы эти сами в руки идут, если ласково с ними обращаться и еду показать. Не стоит. Функции отлова - только у специально уполномоченных служб. Иначе - могут быть злоупотребления.
Admin: Какие?! Животных же никто не станет убивать, а максимум что сделают - это стерилизуют.
Стэнли: Хм, вот в новом законопроекте предполагается, что животное (и кошка, и собака) находящееся на улице без хозяина считается безнадзорным и, соответственно, подлежит отлову. В принципе, хотя бы в крупных городах это должно уменьшить количество "самовыгуливающихся". Сама идея "а на четвёртый раз принудительно кастрируем" лично мне кажется сомнительной вот чем: тогда желающий сэкономить на кастрации именно так может и поступить (а пусть за гос.счёт кастрируют). Да, ещё - кастрировать надо не только самок, но и самцов. К примеру, владельцы некастрированных кобелей часто сталкиваются с проблемой - кобель просто срывается с поводка и убегает за течной сукой через все дороги, невзирая на крики хозяев. Что, опять же лично мне, не нравится в такой идее. Кастрация животного будет выглядеть "дополнительным наказанием", вроде штрафа. Помните, какие были статьи в СМИ во время расцвета ОСВ? Как сейчас помню заголовок "Стерилизовать нельзя помиловать". То есть кастрация/стерилизация начинает восприниматься как негатив. Из этого может последовать рассуждение о том, что любящий хозяин (точнее, желающий казаться таковым) своё животное - не кастрирует. Не получим ли эффект, обратный нужному (в плане пропаганды)? Вот другой вопрос: если животное было признано безнадзорным, отловлено и помещено в пункт передержки (а в дальнейшем в приют), то возможно ли передавать его новому или старому владельцу уже только после кастрации и вакцинации против бешенства и (возможно) основных инфекций? При этом, скажем, старый владелец оплачивает пребывание животного в приюте плюс стоимость кастрации и вакцинакции? Поможет ли это уменьшению свободного выгула и увеличению процента кастрированных животных? Насчёт "не с первого раза" - ну можно, например так. При первом попадании животного в пункт передержки - животное подлежит регистрации в качестве безнадзорного. Если хозяин выявился (или животное было ранее зарегистрировано) - в базе данных делается соответствующая пометка.
L2M: Admin пишет: Какие?! Жаждущие заполучить денежку "на опохмел" могут воровать хозяйских животных, имеющих племенную ценность (или противопоказания к стерилизации), искусственно провоцируя ситуации, в которых животное теряется (или подманивая гуляющих с хозяевами животных; или похищая их иным путем). Стэнли пишет: Сама идея "а на четвёртый раз принудительно кастрируем" лично мне кажется сомнительной вот чем: тогда желающий сэкономить на кастрации именно так может и поступить (а пусть за гос.счёт кастрируют). Так это как раз лечится достаточно просто: с хозяина при выдаче ему животного должна взиматься стоимость передержки + стоимость кастрации (если таковая была выполнена). Не хочешь платить - не получишь животное обратно. Аллес.
Admin: А как Вам идея сделать дифференцированный штраф за самовольный выгул животного? Когда за самовыгул нестерилизованной суки, например, 700 рублей штраф, а за самовыгул стерилизованной или кобеля, стандартные 500 рублей, к примеру? Раз дифференцированный налог высокой величины считаем недопустимым из-за возможности осложнений, то штраф может можно дифференцировать? Вдруг некое стимулирование тоже окажет.
Admin: А куда, кстати, деньги со штрафов пустить? Можно ли на благо животных? И где будет решаться вопрос о недопустимости самовыгула? В местные правила лучше, а не в федеральный закон? Ведь в Урюпинске и штраф в 100 рублей страшен, а в Москве и 1000 рублей не деньги.
Admin: А что если за свободный выгул либо выкидывание животного не штраф как таковой взимать, а заставлять человека осуществлять какие-нибудь общественно полезные работы? Типа 100 часов отработать дворником? Штраф вряд ли будет большой, москвичи его заплатят легко, а вот терять драгоценное время на этих общественно-полезных работах в качестве административных санкций захотят очень немногие.
Reinir: Это уже не нам решать - депутатам, разрабатывающим административные кодексы.
Admin: Но мы можем предложить!
Admin: Интересно, а задержать свободновыгуливающуюся собаку могут только сотрудники Службы Контроля Животных, или обычный милиционер тоже может её забрать, если она неагрессивная, накинуть намордник и доставить, куда надо?
Reinir: Вообще то имеет право. Он должен пресекать нарушения нормативно-правовых актов, в том числе и правил содержания.
Admin: Это хорошо.... А то коммунальщиков и ловцов не хватит, чтобы постоянно прочесывать дворы и улицы на предмет нарушений законодательства о животных.
Кошка: Спрос рождает предложение. Покуда люди хотят покупать собачек и кошечек, разведенцы будут их плодить. Ничего с этим не сделаешь к сожалению.
Admin: ...так мы говорим не о том размножении, которое на уровне баланса предложения и спроса, а о том, которое за этот баланс резко выходит! И такое размножение случается не от того чаще всего, что кто-то попросил котеночка или щеночка, а самопроизвольно. Дело не в заводчиках, а в тех, у кого "просто так" животное размножается.
Кошка: Admin меня на улице всякие типы очень часто задалывают вопросом "А щенка из- под пса нет?" Нет никакого баланса, предложение давно уже превышает спрос и породистую собаку щас еще не очень- то пристроишь. А вот как раз мурки и чапки обычные как- то и саморегулируются. В деревне жила, там нет никакого большого количества собак и кошек безхозных.
Admin: Кошка пишет: А вот как раз мурки и чапки обычные как- то и саморегулируются. В деревне жила, там нет никакого большого количества собак и кошек безхозных Вопрос еще в том, КАКИМИ методами они "саморегулируются". Обычно методами, вызывающими смерть в мучениях от удушения: утопление, закапывание заживо. Для новорожденных дело осложняется еще и их повышенной устойчивостью к кислородному голоданию... Нет, я не спорю, бездомность бесспорно еще хуже, но и это не сахар и нуждается в устранении.
полная версия страницы