Форум » Совещательная комната » Еще, о месте собаки в поселении человека... » Ответить
Еще, о месте собаки в поселении человека...
kmet: г-н. Харитонов. http://haritonoff.livejournal.com/82252.html (по ссылке есть фото) Так уж повелося на планете Земля, что популяцию любого крупного хищника практически всегда сопровождает по жизни свита падальщиков, питающихся остатками с его стола. За человеком в качестве такой свиты повсюду традиционно следуют крысы, вороны и собаки. Представители всех трех видов на удивление хорошо приручаются, а собаки, кроме того, испокон веков кроме вреда приносили еще и пользу, защищая свою кормовую территорию (а по совместительству – территорию людей) от чужаков. Это свойство, наряду со схожей с человеческой тактикой охоты (а значит, возможностью вести ее совместно), и позволило им стать первыми одомашненными животными. Человек начал отбирать из популяций мусорщиков-сателлитов наиболее подходящие для его нужд особи, дрессировать, выводить породы… При этом популяция "ничьих", бродячих псов никуда не делась, она тысячелетиями так и существует рядом с людьми. Вопреки распространенному мнению, это не "бедные домашние любимцы, которых злые люди выкидывают на улицу" – как правило, домашних собак, потерявших хозяев, уличные псы убивают, их популяция поддерживает себя за счет естественного размножения. Случаи, когда уличная стая принимает бывшую домашнюю породистую собаку, крайне редки. Настоящие очаги пополнения уличных стай - вовсе не квартиры, а обширнейшие промзоны окраин городов, где псы ведут роскошное существование, прикармливаемые работниками. Они выводят щенков под всякими будочками и сарайчиками, за бетонными заборами недоступные для служб отлова и голодных бомжей. "Добрые", "умные", "грустные", такие симпатичные и выразительные мордахи потомственных дворняг - результат естественного отбора; это, если хотите, мимикрия: "умильная", привлекательная с точки зрения человека внешность – залог выживания в мире, принадлежащем двуногим. Гусеница бабочки-голубянки умеет выделять феромон, привлекающий муравьев, которые за это кормят гусеницу и охраняют ее от хищников (не получая ничего взамен!), собака же умеет вызывать симпатию прямоходящих приматов, которые в результате не только специально кормят бродячих собак, предоставляя этим дополнительную кормовую базу для тех же крыс и ворон, но и порой охраняют их от своих же собратьев. Попробуйте поднять на каком-нибудь форуме вопрос об уничтожении бродячих псов – сразу же услышите возмущенные крики борцов за права животныхисключительно собак. Последние, кроме призывов к "гуманизму и милосердию", зачастую используют, повторяя друг за другом, и "научные" аргументы, например, что собаки якобы контролируют поголовье крыс, и стоит уничтожить бродячих собак, как тут же в неимоверных количествах расплодятся крысы. Бродячие собаки действительно уничтожают практически любую фауну, создавая вокруг человеческого жилья буквально мертвую зону. Попытки представить их "частью экосистемы" - результат глубокого заблуждения. Бездомные псы являются, скорее, еще одним фактором отрицательного воздействия человека на естественную экосистему, не менее гадостным, чем слив отходов в реки. Они стремятся поймать и прикончить любое животное. При этом, как правило, не жрут – собаку, оказывается, надо приучать есть живое мясо. В природе это делают матери псовых. Иначе щенки задавливают добычу, а дальше не знают, что делать. Дворняги же кормятся неживыми объедками, в охоте обычно не нуждаются, однако убивают инстинктивно – "из развлечения", если хотите, опустошают фауну городских дворов, парков, пригородных лесов, уничтожают гнездящихся птиц и диких животных, будь то заяц или ласка, от молодых лосей и оленей до птенцов-слетков и даже крупных насекомых. Иногда нападают на людей, но чаще на их питомцев. Вы не обращали внимания, что последние годы во дворах стало практически не встретить гуляющую кошку или маленькую дворняжку? Собаки уничтожают все живое. Кроме крыс! Крыс собаки игнорируют – их трудно поймать и убить, это ловкие, агрессивные животные. К тому же они инфицированы, а порой и отравлены. Если прижмет, собаки едят конечно и крыс. Но в обычной ситуации - нет. К тому же основные места обитания крыс – такие как подземные коммуникации, зернохранилища, холодильники пищевых комбинатов – для собак недоступны, а вот естественных врагов крыс – бродячих кошек – они, наоборот, уничтожают вполне успешно*. Еда же, оставляемая добрыми людьми для собак, поддерживает численность "помоечной" крысиной популяции, в результате грызуны помогают псам совершать "зачистку территории", уничтожая тех животных и птиц, до которых собакам вроде бы не добраться. Ну и, кроме того, стаи собак являются резервуаром гораздо большего числа заболеваний, чем синантропные грызуны – от токсоплазмоза и дирофиляриоза до энцефалитов (не говоря уж про "банальные" трихофитию и глистов). Помимо этого, они: срут. Кроме шуток: по одной Москве фекальная масса (важнейший фактор передачи болезней и заражения окружающей среды), оставляемая уличными собаками, превышает 5 тонн в день. ежегодно рвут (включая смертельные случаи) в России до 500 тыс. человек (и это только инциденты, фиксируемые Госэпиднадзором). Бóльшая часть пострадавших - дети, которые просто подходят к животным или беспокоят их во время сна, еды, ухода за щенками. делят с лисами первое место (по 31% от всех заболевших животных по стране) как источник и медиатор бешенства (болезнь для людей смертельная и неизлечимая). К слову, современная вакцина от бешенства действует только год. То есть, чтобы в реальности провакцинировать всю популяцию, придется ежегодно отлавливать только ради вакцинации сотни тысяч животных, что нереально в принципе, да и ни один бюджет такого не потянет (как и пожизненное содержание зверей в приютах). "Гуманная" программа отлавливать-стерилизовать-прививать-выпускать проиграла еще и потому, что стаи дворняг в основном обитают за оградами промзон, в пригородных лесах и среди окраинных трущоб, недоступные для санитарных служб, а лишение способности размножаться только части популяции дает потомству нестерилизованных больше шансов вырасти. К тому же, вопреки заявлениям "гуманистов", кастрация у псовых в зрелом возрасте не ведет к снижению агрессивности. Напротив, в служебном собаководстве кастрацию иногда применяют для закрепления у кобелей "служебных качеств" – чтобы, не теряя злобности, не отвлекались на сук. Как ни грустно, но, если хочется жить в чистом городе без крыс днем на улицах, где в парке, совершая пробежку без опасности быть порванным, можно увидеть хотя бы белку, реальный выход только один - истребительные мероприятия в отношении бездомных дворняг. Не "отстрел садистами и живодерами", как любят живописать псевдолюбители животных, конечно, а отлов специальными службами и временное содержание в приютах с последующей эвтаназией "неусыновленных", агрессивных и неизлечимо больных. Мнение данного гражданина весьма перекликается и с моей статьей "Собака по прежнему "друг" человека", и с моими основными позициями по проблеме бродячих собак и не только.
LD: L2M пишет: LD, боюсь, Вы не понимаете. Я Вам говорю, что фекалии нельзя оставлять неубранными - за это штраф полагается, согласно Административному кодексу. И правильно, потому что неубранные фекалии - это грубое нарушение санитарных норм. Из КоАП Москвы: ***Глава 5. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных 1. Содержание домашних животных в местах общего пользования коммунальных квартир и многоквартирных домов - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42) 2. Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования в многоквартирных домах, а также общественных мест - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42) 3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42) 4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42) *** Где тут говорится, что нужно убирать с травы? Да еще совком, да еще в пакет? Где говорится, что фекалии следует убирать в специально оборудованные места сбора таких отходов? Я не понимаю, что вы мне тут предъявляете. Дайте ссылку где говорится, что выгул на озеленных дворовых территориях, на природных территориях запрещен, и что убирать за собаками надо везде? Где это написано?
kmet: сама по русски написала: LD пишет: Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования ...., а также общественных мест - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей. (в ред. Закона г. Москвы от 07.10.2009 N 42) - притворяетесь? косите под "непонимающую" тетю? а,! в клоуна играете!!! ну играйте дальше, мож доиграетесь.
L2M: LD пишет: Где тут говорится, что нужно убирать с травы? Ну как где: ...а также общественных мест... Трава эта пресловутая где растет? Не в общественных местах, скажете? Двор - это не общественное место? Парк, сквер - это не общественное место? Улица (на которой газончик) - тоже не общественное место? Где говорится, что фекалии следует убирать в специально оборудованные места сбора таких отходов? Нигде. Что и требовалось доказать: порядок уборки не регламентирован, запрета на выбрасывание в мусорник нет. Что же, придется Вам все-таки убирать за Вашей собакой - Вы только что сами это замечательно обосновали. Да еще совком, да еще в пакет? На совке я не настаиваю - если Вам так удобнее, можете прямо руками убирать, я не против
LD: kmet пишет: притворяетесь? косите под "непонимающую" тетю? а,! в клоуна играете!!! ну играйте дальше, мож доиграетесь. МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ А ТАКЖЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТ. Никогда не видела, чтобы собак на лесницах и в лифтах выгуливали. А что касается "общественного места" - то нигде нет определения и нет перечня, что это такое - как понятие это может быть везде. А может быть места, куда людям обеспечивается свободный доступ. В доме - лифты, лесничные клетки, тамбуры - понятно где следует не допускать загрязнения (там никто и не допускает вообщето). А вот дальше - нет определенности - общественное место - улица? Метро? Трамвай? Стадион? Парк? Магазин?
LD: L2M пишет: Двор - это не общественное место? Парк, сквер - это не общественное место? Улица (на которой газончик) - тоже не общественное место? цитата: Парк, сквер, улица, - места общего пользования. Двор тоже место общего пользования. А общественное место - я не знаю что это такое. Может это детский сад или школа, или аптека или стадион.
L2M: LD пишет: А общественное место - я не знаю что это такое Ну вот и поищите в КоАП (точнее, в комментариях к отдельным статьям), что это такое. Тогда будете знать, что общественное место - это любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц. Так что готовьте пакетик (ну, или от 1000 до 2000 рублей на оплату штрафа).
LD: L2M пишет: Так что готовьте пакетик (ну, или от 1000 до 2000 рублей на оплату штрафа). Тётя, а ты милиционер? Или вас ктото уполномолномочил? Не уполномочил? Ай-ай-ай, какая досада
L2M: Ну, с тем, что я тетя - спорить трудно (практически невозможно). Да и, пожалуй, не нужно. Но вот при чем здесь то, милиционер ли я - мне как-то непонятно. Чтобы предупредить некое лицо о возможных последствиях его (лица) незаконных действий - милиционером быть необязательно. Так что - еще раз: готовьте пакетик (ну, или от 1000 до 2000 рублей на оплату штрафа). А то, неровен час, на милиционера нарветесь. Или на другое какое уполномоченное лицо.
LD: L2M пишет: А то, неровен час, на милиционера нарветесь. Или на другое какое уполномоченное лицо. Это врядли. Народ в общественных местах на глазах у милиции распивает спиртные напитки - повсеместно - например у метро, в сквериках, на лавочках во дворах. И никто не оштрафован. Ни разу. Хотя распивающих намного больше, чем граждан, выгуливающих собак. Кроме того, про экскременты в кодексе об адм нарушениях ничего не говорится; страж порядка (а не посторонние тети) должен установить факт "допущения загрязнения". Как это можно установить например в темноте в 12 ночи, в 3 утра или даже в 6 утра без свидетелей? Ну разве что милиция будет в засаде в тех же кустах, где собачники гуляют своих собак.
kmet: В Киеве, по полутайному централизованному указанию руководства коммунальных служб дворники уже неоднократно раскладывали отраву для собак,... для бродячих собак - массово дохли, при чем не только бродячие. Отраву выдавали начальники местных коммунальных служб, перед важными праздниками и подобными мероприятиями. По моим данным, дворники выполняли это указание с большой охотой, без малейших возражений, особенно наслушавшись заявлений некоторых "высокограмотных и интелигентных" хозяев домашних собак "вы и должны гов.о за моим псом убирать, вам за это деньги платят" (это мне рассказывал лично мастер одного из коммунальных участков города), да и дерьма собачьего эти люди убрали за свою карьеру не одну тонну... Лично у меня осудить дворника за то язык не повернется. В Москве такое делается по собственной инициативе дворников (тож рассказывал один земляк), но в очень незначительных маштабах, пока... Терпят люди. Но... Возможно ваш питомец тож накушается когда такой "вкусняшки" и лапы вытянет навечно. Собака конечно не виновата в данном случае,жалко ее, а вот вы виновны. Такие люди как вы не имеют права содержать животное, раз считают, что убрать за ним выше их достоинства. А, отмазок вы еще 1000 штук придумаете, чтоб свою безсоветстность оправдать - тут можно не сомневаться.
LD: kmet пишет: В Киеве, по полутайному централизованному указанию руководства коммунальных служб дворники уже неоднократно раскладывали отраву для собак,... для бродячих собак - массово дохли, при чем не только бродячие. Отраву выдавали начальники местных коммунальных служб, перед важными праздниками и подобными мероприятиями. По моим данным, дворники выполняли это указание с большой охотой, без малейших возражений, особенно наслушавшись заявлений некоторых "высокограмотных и интелигентных" хозяев домашних собак kmet, надо же - а вдруг отраву ребенок съест? Как интересно - оказывается все дворники киева - уголовники, охотно уничтожающие чужое имущество. А скажите, kmet, они по указке начальства машины, что не там припаркованы - не поджигают? Не надо нас пугать криминалом. Собачники народ дружный и небедный. Это вам не по бездомным стрелять.
kmet: LD пишет: kmet, надо же - а вдруг отраву ребенок съест? Как интересно - оказывается все дворники киева - уголовники, охотно уничтожающие чужое имущество. А скажите, kmet, они по указке начальства машины, что не там припаркованы - не поджигают? Не надо нас пугать криминалом. Собачники народ дружный и небедный. Это вам не по бездомным стрелять. - не надо нас пугать, что дети съедят. Дети чего попало не едят, на сырой фарш с ядом точно не позарятся. Киевские дела - факт. Люди решали проблему, как могли. Я, лично вообще начал сомневаться, есть ли у вас животное? Уж, больно подло по отношению к людям высказываетесь, верно и к животным не лучше относитесь. Вот решили попсиносрачить, а тут место благодатное - терпят до последнего... Не похожи вы на "собачника", те скромнее обычно: практически всегда признают необходимость уборки за питомцем.
LD: kmet пишет: ....Люди решали проблему, как могли. Не решали, а создавали. Причем уголовную. kmet пишет: Уж, больно подло по отношению к людям высказываетесь, верно и к животным не лучше относитесь. ??? kmet пишет: Вот решили попсиносрачить, а тут место благодатное - терпят до последнего.. ??? kmet пишет: Не похожи вы на "собачника", те скромнее обычно: практически всегда признают необходимость уборки за питомцем. Не знаю как у вас там, а у нас в подмосковье кругом помойка - что лес, что станция, что сельская дорога, что речка - везде горы мусора, покрышки, ржавые кузова. Запах у любой станции метро или станции железной дороги - это пиво и моча. Ну культурно, просто сил нет.
kmet: LD пишет: Не знаю как у вас там, а у нас в подмосковье кругом помойка - что лес, что станция, что сельская дорога, что речка - везде горы мусора, покрышки, ржавые кузова. Запах у любой станции метро или станции железной дороги - это пиво и моча. Ну культурно, просто сил нет. - у нас тож всякое бывает. Правда подозреваю, что в сравнении с Подмосковьем у нас Беловежская пуща вокруг. Хотя, я в свое время был удивлен, что в черте Москвы, в заповеднике "Лосиный остров" еще сохранилась дикая природа. Хотя, по слухам ее скоро совсем изведут своры бродячих собак... Поймите: дело не в том мусоришь или нет, дело в том: убираешь или нет! У нас теперь возле каждой деревни есть миниполигон для отходов, хоть понятно даж колхозникам - куда их вывозить. Лично я пару раз в год беру мешок и убираю в лесу, окрест своей дачи - мне приятно, когда он чистый. Иначе - все было бы за эти годы все более и более замусорено. Вы очень зря недооцениваете личный пример: начните убирать сами за собой - через некоторое время появятся у вас последователи. Не тысячи, но один-два; с них тож кто-то пример возьмет - и ситуация станет менятся! А, рассуждать на уровне положено-неположено по закону, или накажут-ненакажут - так ничего хорошего не достигнешь.
L2M: LD пишет: Кроме того, про экскременты в кодексе об адм нарушениях ничего не говорится Вы москвичка, так? В Админкодексе г.Москвы (нормы которого обязательны для г.Москвы) об экскрементах как раз говорится - что Вы же сами лично прекрасно доказали, приведя соответствующую цитату из него. И милиции вовсе не обязательно сидеть в кустах, карауля Вас: достаточно, если какая-нибудь "посторонняя тетя" или какой-нибудь "посторонний дядя", или, скажем, "посторонний гермафродит", заметит Вас (пусть даже и в три часа ночи), не убирающей за своей собакой; и если он не поленится написать на Вас заявление в райотдел - то прощайтесь с 1000-2000 рублей, уважаемая.
Лисиц: LD пишет: Народ в общественных местах на глазах у милиции распивает спиртные напитки - повсеместно - например у метро, в сквериках, на лавочках во дворах. И никто не оштрафован. Ни разу. Москва, 6 мая /МК-Новости/. 187 преступлений было совершено за минувшие сутки в Москве, 151 из них сотрудники милиции раскрыли по горячим следам. Как сообщили агентству "МК-Новости" в ГУВД Москвы, в понедельник в столице зарегистрировано: 3 убийства, 3 случая причинения тяжкого вреда здоровью, 2 изнасилования, 3 разбоя, 9 грабежей, 35 краж, из них 16 квартирных, 26 угонов автотранспорта. На дорогах столицы произошло 18 крупных ДТП, при которых 2 человека погибло и 17 пострадало. Пропало без вести 8 человек. Обнаружено 5 неопознанных трупов. 5 человека покончили жизнь самоубийством. При пожарах погибло 3 человека. Столько же людей стали жертвами несчастных случаев. В состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство, с улиц города удалено 1853 человека, 380 из них провели ночь в медвытрезвителях. За распитие спиртных напитков в неустановленных местах задержано 790 человек. За мелкое хулиганство попались 1078 граждан. За незаконную торговлю с рук оштрафовано 843 коробейника. За нарушение порядка регистрации в Москве с милицией пообщались 4790 гостей столицы. За другие правонарушения к административной ответственности привлечено 5906 человек. Значит, кого-то все-ж привлекают.
LD: Лисиц пишет: За распитие спиртных напитков в неустановленных местах задержано 790 человек. А где написано "оштрафовано"? Обычно задерживают пьющих в метро, или патрулируют пляжи - там где четко написано на табличках - "алкогольные напитки распивать запрещается" - во дворах и у метро никто никого не штрафует, ой, пардон, "не задерживает".
LD: L2M пишет: И милиции вовсе не обязательно сидеть в кустах, карауля Вас: достаточно, если какая-нибудь "посторонняя тетя" или какой-нибудь "посторонний дядя", или, скажем, "посторонний гермафродит", заметит Вас (пусть даже и в три часа ночи), не убирающей за своей собакой; и если он не поленится написать на Вас заявление в райотдел - то прощайтесь с 1000-2000 рублей, уважаемая. А я в суд на него подам на клевету. И вообще у меня собаки нету в квартире и до октября она за городом живет- так что обозналися тети - ктойто другой не убрал. Вообще-то я тоже могу на всех чтонибудь написать - одна полоумная бабка выбрасывает мусор на лесницу, другой нелегалам гарстарбайтерам квартиру сдает, третий на газоне паркуется, и почти все на своих детей матом орут - поводов на всех настучать - великое множество. Именно поэтому никто ни на кого не стучит - потому что знают - сегодня ты настучишь - а завтра на тебя. А если серьезно - то протокол составляется в момент совершения адм нарушения, кроме того только представитель органа правопорядка имеет право требовать устранить нарушение. Да, и за ложный донос тоже адм. отвественость предусмотрена.
Стэнли: kmet пишет: начните убирать сами за собой - через некоторое время появятся у вас последователи Точно. Точно так же, как если начать здороваться с соседями в подъезде - через несколько месяцев они начнут боязливо, но отвечать. Проверено :) (Вообще не понимаю, почему для кого-то представляет сложность что поздороваться с соседом, что убрать за своей собакой, что соблюдать правила дорожного движения. Ведь приятно чувствовать себя культурным человеком - и неприятно обратное.)
L2M: LD пишет: А я в суд на него подам на клевету Э, какая клевета, дарагой? Все чистая правда. Тем более, Вы сами же и пишете: Да, и за ложный донос тоже адм. отвественость предусмотрена. Вот и не надо пытаться переводить стрелки, и подавать в суд на сознательных граждан, заявивших в милицию о Ваших противоправных действиях. А то придется отвечать не только за неубранную какашку - а еще и за этот Ваш... как его... ложный донос, да. только представитель органа правопорядка имеет право требовать устранить нарушение. Чепуха.
полная версия страницы