Форум » Совещательная комната » Собака в городе » Ответить
Собака в городе
L2M: Сюда из темы "Кто мы все" вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих. Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.
annaraz: Теперь по посту L2M. Насчет ответственности я уже сказала. Еще добавлю только, что не надо пытаться подменять понятия и ответственность: дело законодателя дать закон, дело граждан и или юрлиц его выполнять, дело соответствующих структур добиваться его выполнения. Если ответственность будет реальной и ощутимой - лицо, желающее приобрести или уже владеющее собакой, будет а/повышать свою кинологическую подкованность, б/ задумается о необходимости владения собакой, могущей быть опасной для окружающих в/принимать все меры к исключению случаев причинения ущерба собакой, начиная с поводка и кончая всеми электрошоковыми атрибутами (я категорически против них, но это лучше жертв среди населения) г/дресировать собаку и.... до буквы я. Нельзя отдавать на откуп местных властей вопросы выгула собак. Не надо быть гадалкой или семи пядей во лбу, чтобы предугадать, что никаких мест для свободного выгула собак местные власти выделять не будут. Будут места, где нахождение собак будет запрещено и будут места, где появление собаки будут допускаться только при наличии поводка и намордника, что приведет к тому, что я описала в раннем топике. Мое уважение к реазащите было бы безграничным, если бы в данном законопроекте были предусмотрены места, где нахождение собаки невозможно вообще, места, где нахождение собаки возможно только на поводке и в наморднике, места, где возможен свободный выгул собак. И в виде исключения предоставить местным органам расширение списка первых двух мест с обозначением этих мест соответствующими типовыми табличками. К тому же, как юрист, я за единообразие закона. Граждане перемещаются из района в район и из области в область. И невозможно будет его нормально применять, если его содержание будет кардинально разным в соседних областях или районах, что вполне возможно при данном подходе. Лариса, и теперь лично, насчет налаживания самых лучших отношений с окружающими людьми. Санкт-Петербург - это не маленькая деревушка из двух улиц, где все друг друга знают. Если я произведу самое лучшее впечатление на окружающих, продемонтрировав, как тщательно я убираю за собакой какашку и насколько собака у меня воспитана и управлема - продя 200 метров, я столкнусь с другими людьми, с которыми встречаюсь первый и последний раз, и которые не знают, какая я и моя собака хорошая. И не факт, что через пять минут после меня не пройдет совершенно безответственыый собаковладелец и разом сотрет все положительное от собачников впечатление, созданное мной. Свое обоснование этой позиции я приведу в качестве оффа. Несколько лет назад я гуляла с двумя немецкими овчарками. Мои собаки были довольно управлямыми, никаких конфликтов с окружающими, особенно, из собачьего мира, у меня не было. Но в один прекрасный момент я заметила, что собачье общество стало меня избегать, отходить при моем появлении, потом пошли довольно резкие требования взять собак на поводок и покунуть место выгула, сопровождаемые даже угрозами. Я озадачилась, в один прекрасный момент отвела собак домой, вернулась в собачье общество одна и потребовала дать объяснения происходящему, причем на довольно сильных эмоциях. Оказалось, что в районе (я знала об этом) гуляет женщина, под описание которой попадала и я, с двумя овчарками, не сильно похожими на моих, но это для знатоков породы. И вот эти овчарки уже покалечили и погрызли несколько собак. Причем женщина вела себя крайне некорректно. Я сумела реабилитироваться перед данным собачьим обществом и доказать, что это не я, мы с моими собаками все такие же хорошие, как и было. Но еще долгое время я замечала, как при моем приближении владельцы особенно мелких пород панически хватали своих питомцев и убегали. И это все к тому, что все реверансы и улыбки, назвать их можно как угодно, будут абсолютно бесполезным занятием без общего повышения ответственности собаковладельцев, которое невозможно без принятий четких, исполняемых и гуманных законов.
КошкаСашка: annaraz пишет: И это все к тому, что все реверансы и улыбки, назвать их можно как угодно, будут абсолютно бесполезным занятием Нет ,Анна!Все это лишь доказывает,что сколько бы свинства не было вокруг,человек,корректный по отношению к другим все равно сумеет реабилитироваться. А если бы вы послали крупным шагом всех тех людей,потому что не правы и вас обидели,кому бы стало лучше?Кто бы стал изгоем? А если еще те же хозы крупных собак встретят ту женщину или вычислят,да расскажут по дружески,насколько она не права,а еще лучше,сами же на нее заявят,все остальные,неособаченные или особаченные мелкими породами,будут всегда смотреть на вас с огромным уважением. Дорога самая прямая-прямиком в ад.Во всем остальном в жизни все надо как то зарабатывать.
Alkash: annaraz пишет: Нельзя отдавать на откуп местных властей вопросы выгула собак. Не надо быть гадалкой или семи пядей во лбу, чтобы предугадать, что никаких мест для свободного выгула собак местные власти выделять не будут. Удивительно, но у нас такие места есть...И даже прописана возможность "свободного" выгула. annaraz пишет: К тому же, как юрист, я за единообразие закона. Граждане перемещаются из района в район и из области в область. Полностью согласен. По поводу вашего оффа...То есть вы считаете что если помимо некорректной женщины с двумя агрессивными овчарками люди будут видеть (не воспринимайте как наезд на вас) еще и другую некорректную женщину с овчарками, обкакивающими (еще раз простите) все вокруг, то их отношение к владельцам овчарок,а со стороны прохожих ко всем собаковладельцам, станет лучше ?
Alkash: Кажется у англичан есть поговорка :" Джентельмен - это человек который споткнувшись о кошку и упав называет кошку кошкой."
Reinir: Alkash пишет: Удивительно, но у нас такие места есть...И даже прописана возможность "свободного" выгула. Подтверждаю. Причем я лично знаком с разработчиками
Лесная: Alkash Супер!
annaraz: Даже, если в каком-то конкретном месте действуют более лояльные и гуманные правила, нельзя ставить отдельную категорию граждан остальных населенных пунктов в зависимость от того, есть ли среди местечковых законодателей любители собак или, наоборот, собакофобы, или кто из них победит. Закон должен быть един. И только обоснованные причины, связанные с какими-то местными особенностями, могут служить причиной внесения в него местных поправок и корректировок. Но все-таки, кардинальным образом они отличаться не должны, как например сейчас, когда в Петрозаводске разрешен свободный выгул в некоторых местах - в Санкт-Петербурге нет. И потом, Вы забываете, что драконовский закон в Санкт-Петербурге был введен после двух серьезных покусов владельческими собаками детей. Вместо того, чтобы принимать жесткие показательные меры к виновным лицам, законодатели пошли на поводу активного интернет-сообщества питерского родительского сайта, и поставили в приседательное положение всех владельцев собак. Порочная практика привела только к озлоблению и обострению конфликта. Где гарантия, что завтра в Петрозаводске не сложится такая же ситуация? Или просто на место лояльных законодателей придут менее лояльные, или те, которые на собачьем вопросе захотят сделать себе политический капитал местного значения Разница может быть только в определении списка тех или иных мест, причем обоснованном определении, а не просто - кому-то захотелось там или здесь повесить табличку. Насчет улыбок и реверансов - это моя позиция, в правильности которой я уверена, во избежании дальнейшего срача я обсуждать ее не намерена.
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: annaraz пишет: цитата: пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся. ----------------------------------------------------- Это где то написано?Хочется поверить моим глазам.
annaraz: КошкаСашка пишет: КошкаСашка пишет: цитата: annaraz пишет: цитата: пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся. ----------------------------------------------------- Это где то написано?Хочется поверить моим глазам. Но вот на скорую руку здесь, например, http://www.rosstan.ru/publishen/presscontrol/3255/ . Есть еще СНИП, который мне пока не скачать, но там тоже самое.
Reinir: Аннараз, к чему такие страсти вон, почитайте принятый (в 1 чтении) закон - его и комментируйте. А не наш пробник, который мы не совершенствуем именно по причине того, что сейчас совершенствовать нужно то, что сделали за нас.
КошкаСашка: Анна!Ну и где смеяться? " Главная / Тематические статьи / Управление отходами Классификация отходов 20.07.2009 Классификация отходов Классификация отходов Отходы различаются: * по происхождению: ▪ отходы производства (промышленные отходы) ▪ отходы потребления (коммунально-бытовые) * по агрегатному состоянию: ▪ твердые ▪ жидкие ▪ газообразные * по классу опасности: ▪ 1й — чрезвычайно опасные ▪ 2й — высоко опасные ▪ 3й — умеренно опасные ▪ 4й — малоопасные ▪ 5й — практически неопасные В России существует Федеральный классификатор отходов, в котором каждому виду отходов в зависимости от источника его происхождения присваивается идентификационный номер. Промышленные отходы — твердые отходы производства, полученные в результате химических и термических преобразований материалов природного происхождения. Отходы определенной продукции — неупотребимые остатки сырья и/или возникающие в ходе технологических процессов вещества и энергия, не подвергающиеся утилизации. Часть отходов, которая может быть использована в том же производстве, называется возвратными отходами. Сюда входят остатки сырья и других видов материальных ресурсов, образовавшиеся в процессе производства товаров (выполнения работ, оказания услуг). Из-за частичной утраты некоторых потребительских свойств, возвратные отходы могут использоваться в условиях со сниженными требованиями к продукту, или с повышенным расходом, иногда они не используются по прямому назначению, а лишь в подсобном производстве (например, автомобильные отработанные масла — для смазки неответственных узлов техники). При этом остатки сырья и др. материальных ценностей, которые передаются в другие подразделения в качестве полноценного сырья, в соответствии с технологическим процессом, а также попутная продукция, получаемая в результате осуществления технологического процесса, не относятся к возвратным отходам. ----------------------- • Отходы, которые в рамках данного производства не могут быть использованы, но могут применяться в других производствах, именуются вторичным сырьём. В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты • Бумага • Пластмассы • Пищевые и растительные отходы • Различные металлы (цветные и чёрные) • Стекло • Текстиль Состав ТБО отличается в разных странах, городах. Состав ТБО зависит от многих факторов, включая благосостояние населения, климат и благоустройство. Он может менятся в завсимости от сезона, погодных условий. На состав мусора существенно влияет система сбора в городе стеклотары, макулатуры и т. д. " ----------------------- Знаю я,что такое вторичное сырье! А где там написано,что: annaraz пишет: [quote цитата: пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся. Биологические отходы-это, естствнно,тоже вторичное сырье!В их числе и пищевые отходы.
annaraz: КошкаСашка пишет: Анна!Ну и где смеяться? КошкаСашка пишет: В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты • Бумага • Пластмассы • Пищевые и растительные отходы • Различные металлы (цветные и чёрные) • Стекло • Текстиль Твердые Бытовые Отходы (ТБО) — это твердая неоднородная смесь различных компонентов, полученная в результате жизнедеятельности человека. ТБО делятся на группы по типу основного компонента: строительный мусор;бумага (макулатура: газеты, журналы, плакаты, коробки и др. упаковочные материалы);пластмассы (большая часть— различная одноразовая пластмассовая тара); пищевые и растительные отходы; металлолом (цветные и чёрные металлы); бой стекла (большая часть составляет стеклотара);dsdдерево (опилки, мебель); резина (шины, транспортные ленты); другие компоненты (текстиль, кожа и т.д.). КошкаСашка, ну не знаю я почему не входят, я не химик, я не занимаюсь профессионально утилизацией отходов и пр. Есть люди, которые этим занимаются по специфики своей профессии, вот пусть они и озадачиваются этим. Кстати, на Пике вашем тоже есть пара тем такого же обсуждения, просто один к одному, вот они только до срача не скатились. честь и хвала радикалам.
annaraz: Reinir пишет: Аннараз, к чему такие страсти О чем Вы, какие страсти? Reinir пишет: почитайте принятый (в 1 чтении) закон - его и комментируйте. А не наш пробник, который мы не совершенствуем именно по причине того, что сейчас совершенствовать нужно то, что сделали за нас. Да я здесь ничего не комментировала. Немного свой пост с другого сайта исправила, да L2M ответила. А проект первого чтения, да видела, комментировала. А по настоящему будем комментировать после принятия. Вот тут и будем думать, как с этим жить, и как обойти его.
КошкаСашка: annaraz пишет: КошкаСашка, ну не знаю я почему не входят, я не химик, я не занимаюсь профессионально утилизацией отходов и пр. Есть люди, которые этим занимаются по специфики своей профессии, вот пусть они и озадачиваются этим. Это просто классификация отходов вообще. annaraz пишет: Твердые Бытовые Отходы (ТБО) — это твердая неоднородная смесь различных компонентов, полученная в результате жизнедеятельности человека. ТБО делятся на группы по типу основного компонента: строительный мусор;бумага (макулатура: газеты, журналы, плакаты, коробки и др. упаковочные материалы) Который идет потом в отдельный контейнер для макулатуры! ;пластмассы (большая часть— различная одноразовая пластмассовая тара); Которые в Европе идут в отдельный контейнер для пластмассы.Не знаю,есть ли в России такое разделение. пищевые и растительные отходы; Которые идут в контейнер для биоотходов!Возможно,скоро они появятся и в России! металлолом (цветные и чёрные металлы) Которые во всем мире сдают за деньги куда надо!В Европе не доезжают до мусорников,их забирают кочующие сборщики металлов! ; бой стекла (большая часть составляет стеклотара) Который идет в контейнер для стекла! ;dsdдерево (опилки, мебель) Которое в Европе идет в биоотходы! ; резина (шины, транспортные ленты); другие компоненты (текстиль, кожа и т.д.). И все остальное,сухое,что не идет в другие контейнеры по разделению
КошкаСашка: В вашей ссылке нет никакого противоречия.Там,как в любом учебнике,дается классификация мусора по виду и химическому составу,по происхождению,по степени опасности и т.д. и т.п. Вы же стекло не бросаете в общий?И макулатуру,например? Дело в том,что когда ставят контейнеры,потом еще ,в норме,уточняют людям,что куда.Нам листовки в ящики каждый год бросают. Этот текст читается так:"annaraz пишет: В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты • Бумага • Пластмассы • Пищевые и растительные отходы • Различные металлы (цветные и чёрные) • Стекло • Текстиль " Вот вам и количество контейнеров(кроме железа и текстиля.С текстилем не знаю,у нас его надо в общий,а железо забирается со двора.) И во всем мире "Пищевые и растительные отходы",это и есть отходы биологического происхождения.(Может,кроме всяких растворимых кубиков,-там одна химия! )
Лесная: КошкаСашка пишет: ;dsdдерево (опилки, мебель) Которое в Европе идет в биоотходы! И перерабатывается в бумагу.
КошкаСашка: Подожди,Лесь,что то я призадумалась...По моему,тут я ошиблась.Потому что картон любой толщины идет в бумагу,а мебель отвозят на какой то пункт комунальный или просто прислоняют к контейнерам,потом их отдельно увозят.Так что,не в биоотходы. В последние сучки и ветки не большие и листья.
Лесная: А мебель, кстати, если она в приличном состоянии, некоторые граждане просто домой уволакивают. А ненужную одежду в Красный Крест тащат.
КошкаСашка: Этт да!Но говорим про хлам!
annaraz: Лесная пишет: КошкаСашка пишет: цитата: ;dsdдерево (опилки, мебель) Которое в Европе идет в биоотходы! И перерабатывается в бумагу. Про что я и говорю, это в Европе, а у нас на данном этапе только небольшой процент содержимого контейнеров для ТБО едет на мусороперерабатывающие заводы, а основная часть складируется и закапывается на полигонах, ближайший ко мне полигон всего в 20 км от районов массовой застройки, а жилые дома от этого полигона всего в 700 метрах Трудно представить? Но это есть. Разгорается скандал по поселку в черте Питера-Лисий Нос. Там под носом у людей и на границе с населенным пунктом собираются создавать такой полигон, а, проще говоря, свалку, которые постоянно горят, заливаются всякими химическими жикостями, на которых батарейки и прочие опасные предметы, и все это идет в почву и воздух. Я в другой теме давала грубый расчет повышения нагрузки на такой полигон, если все собачники станут супер-чистюлями. Тонны в день, да еще сдобренные полиэтиленом. Странная любовь к чистоте будет. И еще совершенно по секрету скажу, что не будут в обозримом будущем озадачиваться установкой контейнеров для биоотходов, т.к. это не предусмотрено Остами и СНИПАми в районах застройки домов с канализацией. Для этого нужно менять все финансирование на сбор и вывоз мусора, а в условиях, когда у нас крыши с верхних до нижних этажей протекают, да дома с людьми рушатся - роскошь непозволительная. Вопрос в другом - принят закон, а условий или хотя бы внятных официальных разъяснений, как его надо исполнять - нет. А самодеятельность никогда к добру не приводит, скорее к опасным последствиям. Когда фекалии более-менее равномерно распределены по всей территории города, это одно, а когда они будут концентрироваться в одном месте без должной переработки и дезинфекции - это совершенно другое. И последствия могут быть катастрофичными. Недальновидный человек будет крайне доволен собой, что дерьмо за собакой своей убрал с глаз долой, а дальновидный задумается, а что же с этим дерьмом произойдет дальше. Такая уборка мне очень напоминает подметание мусора под шкаф, не видно, и ладно.
полная версия страницы