Форум » Совещательная комната » Собака в городе » Ответить
Собака в городе
L2M: Сюда из темы "Кто мы все" вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих. Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.
Элина: annaraz пишет: Согласна, но это не есть мое мнение, а есть то, как обставили мое мнение отвечающие. Вот это именно я и имела ввиду, когда писала свой пост про Вас, не сумела правильно объяснить.
Лисиц: L2M пишет: Поэтому дело вовсе не в том, что к собачникам какое-то особо предвзятое отношение, и какая-то особая нетерпимость: шипеть в спину могут кому угодно, и по какому угодно поводу. +1
L2M: annaraz пишет: Когда мне шипят вслед просто потому, что я кому-то мешаю, с баулом, например, но я знаю, что я права здесь со всякого рода мешками ходить- это одно. А когда шипят и я знаю, что де-юро правы они - это другое. Как-то хочеться еще сильнее зашипеть, а главное, что получается, сразу легче на душе становится Честно говоря, у меня реакция обратная. Если я знаю, что имею право здесь мешать - то еще могу зашипеть в ответ, если как раз сильно не в духе (хотя всячески избегаю подобной реакции, ибо а) неконструктив, б) требует гораздо больше усилий и треплет гораздо больше нервов, чем примирительный подход). Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия цитату искать надо? Цитату можно не искать. Да, я считаю, что отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах – это доверие, которое еще только предстоит заслужить. Обратите, пожалуйста, внимание: я написала "отсутствие ограничений на пребывание без поводка и намордника" – а не "разрешение пребывать без поводка и намордника". О необходимости же какой-то реабилитации я не писала ни в каком контексте. Мне даже интересно: в чем здесь неуважение? Или мы будем считать таковым простую констатацию факта, что у определенного ненулевого числа владельцев собак хромает кинологическая грамотность и кинологическая культура – а качество разведения во многих случаях оставляет желать лучшего? А, и я там вчера задавала вопрос – и просила ответить на него, потому что он важный.
Bald Zombie: annaraz пишет: А посты ДХ и иже с ними все больше меня убеждают в том, в чем я давно убедилась, жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм. Нельзя ли конкретнее, какие именно посты, как вы говаривали, тутошних двух с половиной ДХ дали вам повод придти к такому выводу? Или вы про самоуправство владельцев собак, самовольно решающим какие законы и как им нарушать? И прошу, не нужно аргументов вида "смотрящий - да увидит", или утверждать, что это "убедительно доказывается" уже тем, что вы так решили. Да еще что дело касается только собачек, пусть даже и домашних. Дело касается людей. И вот пытаться их поведением манипулировать - это задача ДХ. Ай-яй-яй, какой ужас, злобный ДХ хотел путём манипулирования заставить беспокоящихся за окружающую среду владельцев собак всё-таки убирать какахоиды, но его таки раскрыли и присвоили заслуженный ярлык! Спасибо, повеселили. — — — НИКарагуа, личку глянь.
annaraz: L2M пишет: Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия Если Вы знаете, что нарушили разово ввиду каких-то обстоятельств, а когда знаешь, что нарушаешь и будешь нарушать - нечто иное. L2M пишет: отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах Я против отсутствия ограничений. Ограничения должны быть для всех собак - это транспорт, людные места, закрытые помещения и т.д, т.е. те ситуации, когда собака может неадекватно воспринять действия людей, как угрозу. И я за намордник, за исключение тех случаев, когда собака отпускается общаться с сородичами. Для меня спокойное ношение собакой намордника с 4-5 месячного возраста - показатель управляемости собаки и акт проявления уважения к окружающим. Собака без поводка, но в наморднике воспринимается лучше, чем без намордника, даже на поводке. Хотя понимаю, что брахицефальные породы могут испытывать затруднения с этим. Лариса, собачники, это всего лишь срез нашего общества со всеми проблемами. Мне в голову не придет говорить Стенли, чтобы он заслуживал доверие за всех автомобилистов, которые ездят по тротуарам и сбивают там людей. Мне в голову не придет упрекнуть Вас, что Ваши коллеги резали и пытали по живому без необходимости этого. Не может отдельный член любого сообщества отвечать за сообщество в целом. Я не должна отвечать за всех собачников.
annaraz: L2M пишет: С этого места, пожалуйста, поподробнее. Вот, допустим, я – тетяНюра, а Вы – участковый ПетрПетрович. Прихожу я, и говорю: "Мне тут какая-то собака куртку порвала. Породу не знаю – не разбираюсь, какая-то лохматая; хозяин держался в отдалении, был вечер, я его не рассмотрела". На колонию-поселение рваная куртка не тянет ни при каких обстоятельствах – но мне, тетеНюре, теперь нужно идти и покупать новую, на мою зарплату бюджетника. Мне от этого плохо, потому что новая куртка в моем семейном бюджете планировалась не сейчас – а на следующий сезон; сейчас же нужно покупать детям ботинки и школьные принадлежности. Чем Вы мне можете помочь, ПетрПетрович? Есть 168 ст.УК. Правда для ее применения по данному случаю, надо приравнять собаку к ИПО, и я всеми конечностями за это. И, если еще, ввести ответственность за оставление места происшествия, по типу ПДД, то будет всем счастие. Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания. А вот, чтобы это желание было, искать я имею в виду, нужен контроль.
L2M: annaraz пишет: Я против отсутствия ограничений. Ну, Вы ведь поняли, что именно я имею в виду. Я понимаю, что юрист не может пройти спокойно мимо неточной формулировки - но тем не менее... Тем более, Вы писали, что, мол, Л2М считает, что собачникам нужно что-то там заслужить и после чего-то там реабилитироваться; и далее продолжаете в том же духе - тогда как цитата, к которой Вы относились, выглядела дословно так: отсутствие ограничений - это доверие, которое еще только предстоит заслужить Ну и?... annaraz пишет: Я не должна отвечать за всех собачников. Не должны. Но от Вас этого и не требуют. Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того. annaraz пишет: Есть 168 ст.УК За рваный рукав куртки?... annaraz пишет: Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания. Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав?
Reinir: annaraz пишет: жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм. Мы никогда не были слепыми - просто мы (в том числе и на основе собственных наблюдений, а не интернет-споров), прекрасно знаем, что ДХ не ограничиваются теми двумя-тремя человеками, что присутствуют на форуме. Мало ли что они тут (с вызовом) пишут и кто и как это интепретируют. Выборка слишком мала Так же как и в вашем случае - выборка собачников. Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось.
Лесная: Кстати, "наши" Вреды - еще не самые вредные Вреды в мире...
annaraz: Reinir пишет: Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось. Мое тоже. Просто странно, что Вы это не поняли давно. Но потравы собак в деревнях, когда жители (соседи, сосед) недовольны хозяином, а не из-за того, что собачка лает или кусается, было и есть повсеместно. Но это не идеология. И потравы собак в Питере очень часто направлены именно на домашних (Всеволожск), но благодаря Гамлету и иже с ними это стало идеологией. А так как интернет сейчас все больше распространяется не только в городе, но и в деревне, то и преуменьшать опасность гамлета и пр. не следует, впрочем жизнь рассудит. Как пример из моей жизни, благо сейчас цыганская тема поднимается. К цыганам можно относиться по разному, но у меня в очень хороших знакомых, даже друзьях, наверное, числилась цыганская семья, которая жила зажиточно, но, как ни странно, своим трудом. Она не хотела продавать наркотики, не хотела делиться заработанным с местной цыганской мафией. Для начала отравили собаку - прекрасную кавказскую овчарку моего разведения, потом сожгли коровник, потом дом. Погибли люди. Что это? Не манипулирование ли поведением человека?
Лесная: annaraz пишет: Как пример из моей жизни, благо сейчас цыганская тема поднимается. К цыганам можно относиться по разному, но у меня в очень хороших знакомых, даже друзьях, наверное, числилась цыганская семья, которая жила зажиточно, но, как ни странно, своим трудом. Она не хотела продавать наркотики, не хотела делиться заработанным с местной цыганской мафией. Для начала отравили собаку - прекрасную кавказскую овчарку моего разведения, потом сожгли коровник, потом дом. Погибли люди. Что это? Не манипулирование ли поведением человека? Безусловно. Манипулирование, шантаж, рэкет - называйте, как угодно, в данном случае, это одно и тоже. Могли и машину подорвать, и ребенка похитить. Но при чем тут ДХ и их идеология? Между бездомными собаками и появлением ДХ есть прямая причинно-следственная связь. В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство.
annaraz: Лесная пишет: Но при чем тут ДХ и их идеология? Потому, что самоуправство в отношении собак, догхаттинг или как угодно можно назвать - это понятие намного более широкое, чем представлено здесь. Но даже здесь проскальзывает, что недовольны местные хорошие ДХ не только наличием бездомных собак. Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать.
annaraz: Лесная пишет: В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство. Это не вымогательство было. Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки.
Лесная: annaraz пишет: Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать. Ваша мысль понятна. Но, думаю, это относится не только к ДХ, но и ко многим людям (например, с низким уровнем жизни или невысокой культуры. Или к просто нелюбителям животных). Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть, что у нас пенсионеры с голоду мрут, а у вас! кошки! собаки! сладко кушают! мягко спят! И я в любом случае, уверена, что до пожизненного содержания животных в приютах еще далеко. Очень.
annaraz: Лесная пишет: Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть Вот именно. Но когда это на уровне бытового криминала или просто на грани фола - это одно. А когда все обрастает ореолом романтизма, типа спасители человечества, доблестные защитники = это уже страшнее. И за это спасибо Гамлету. Только вот придут модераторы и турнут нас из темы с нашими догхантерами.
НИКарагуа: За ваш счёт сколько угодно содержания в приютах. За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС. Да они нищенствуют...у многих не хватает на необходимые лекарства. На каком месте они находятся у вас в конкурентах собакам? 1-?.машины. 2-?.детишки. 3-?.пенсионеры. А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании.
annaraz: L2M пишет: Ну и?... Ну и. Нельзя свести все к моральной ответственности собачников, среди которых только рядовые члены всего общества в целом. Да и из собачников много временщиков. Туркнуло ему что-то, завел пита, довел до полутора-двух лет, перегрыз тот пит кого можно и кого нельзя, настроил всех против себя, усыпил владелец пита и слился из рядов собачников. L2M пишет: Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того. Так и и я за это.L2M пишет: За рваный рукав куртки?... Хотя бы. И еще за то, что Вася оставил место происшествие, ведь в ПДД есть ответственность за это. А по большому счету Барбос, порвавший куртку, вполне мог нанести микротрамы или просту обслюнявить тетьНюру, и чтобы тетНюра не портила свое здоровье ненужными антирабчискими вакцинами, т.е. не было усугубления последствия, Вася должен представить доказательства того, что Барбосу сделаны прививки. L2M пишет: Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав? Так же, как он ищет Васю без Барбоса, который в темноте вырвал у тетьНюры кошелек (бедная тетя Нюра), и которого она под угрозой расстрела опознать не сможет. Конечно, по таким делам много нераскрытых, но это не значит, что ответственности быть не должно. Хотя если такая тема будет открыта на юридическом сайте - эмоций будет поболее, чем на вашем в теме про догхантеров. И еще Барбосов немного поменее, чем Васей, у Барбоса есть шерсть, элементы которой он наверняка оставит на останках куртки. И т.д. и т.п.
Лесная: НИКарагуа пишет: За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС. Нет, НИКарагуа, совсем нет. Мы все когда-нибудь будем пенсионерами. Это был просто неудачный пример, на место пенсионеров можно подставить кого угодно и что угодно - сосульки с крыш, загрязнение атмосферы, животных из Красной книги и т.д. Прошу извинения, если я задела Ваши чувства. НИКарагуа пишет: А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании. А это где было? И, если Вы еще не поняли, НИКарагуа, этот Форум - один из немногих ресурсов подобной тематики, где во главу угла ставятся прежде всего интересы человека.
Лесная: annaraz пишет: Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки. Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку).
L2M: Лесная пишет: Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку). Вот именно. Дело не в самоуправстве конкретно по отношению к собакам - дело в отсутствии у таких манипуляторов моральных стопов по отношению к шантажу и насилию. Не собака - так машина побитая, не машина - так забор разнесенный; не забор - так сарай сгоревший, итд. Знаю случай, когда некая особа, желая подгадить соседям, собирала семена злостных сорняков, и рассыпала в соседском огороде.
полная версия страницы