Форум » Совещательная комната » Обсуждение пресс-релизов. » Ответить
Обсуждение пресс-релизов.
Reinir: В этой теме предлагаю обсуждать наши пресс-релизы. Сюда перенесено начало обсуждения пресс-релиза по новому Московскому законопроекту. Пресс-релиз
Ответов - 18
Амира: Спасибо за труд! Reinir, Вы как всегда сформулировали все очень хорошо! Я бы предложила создать один раздел типа "писали-ответили" и складывать туда все обращения и все ответы, чтобы новенький который зашел на форум первый раз мог открыть и увидеть всю историю, а не рылся в разделах. Обязательно даты! Вот посмотрите, в этом ПР нет даты, а потом пройдет много времени и информация о дате затрется.
Амира: А вот кстати и ВИТА и своими коментариями http://www.vita.org.ru/new/2010/sen/20.htm
Reinir: Ну, вообще-то это коллективный труд, не только мой. Что касается нового раздела, то настройки этого форума уже не могут позволить сделать его - просто лимит на разделы исчерпан. Можно обсудить в разделе Совещательная комната, где я создал тему http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1285568718 А дату - да, нужно поставить, это вы точно заметили. Насчет реакции ВИТы - то после традиционного вранья про "исследования института Северцова" (на самом деле никаких таких исследований не было, все утверждения про неэффективность отлова по сравнению с ОСВ - просто умозрительные спекуляции, не подтвержденные данными) и традициооного же неразличения кошек и собак - читать дальше бесполезно. Им хочется опять собачьего ОСВ со всеми вытекающими - и отсутствие в законе Москвы ограничений по разведению (а это вообще-то прерогатива федерального центра) - еще один повод про это просигналить. Навязывание каждому городскому двору стаи собак - верный путь к потравам и появлению сотен новых Худояровых. Они вообще понимают, к чему приведут их призывы? Настоящий (а не выдуманный ВИТОЙ) западный опыт показывает, что сохранение безвозвратного отлова наравне с мерами по ограничению разведения и повышению культуры содержания животных, жеской дисциплиной владения - вот перспективный путь. Ожидать, что можно ввести ОСВ, потом ограничить разведение, а потом уже ввести безвозвратный отлов - это утопия. Во-первых, уже сейчас большинство бездомных собак Москвы - не выброшенные хозяйские, а уже родившиеся на улице. То есть ограничения разведение хозяйских собак для субпопуляции бездомных - относительно незначительный фактор. Во-вторых, новый заход на ОСВ - это снова культивирование стай (в том числе и на ведомственных территриях) - которые не сократятся (ОСВ, как известно и из теории и из практики - не сокращает количества животных), - значит, их все равно придется снова вылавливать, с новыми страданиями тех же опекунов. Сейчас, когда собак в Москве меньше, чем было при ОСВ, снова идти на их увеличение - это будущие реки крови. Никто не говорит, что московский закон идеален - кстати, нужно и регламент будет переделывать - но предложения ВИТы еще хуже.
kmet: Наконец то движение что-то родило. Надеюсь СМИ отреагируют хоть как-нибудь.
Лисиц: Reinir пишет: Ожидать, что можно ввести ОСВ, потом ограничить разведение, а потом уже ввести безвозвратный отлов - это утопия. Но вот что интересно, касаемо ограничения разведения - разногласий нет, и при этов оно так ни разу и не вводилось - ни с ОСВ, ни сейчас при безвозвратном отлове Reinir пишет: вообще-то прерогатива федерального центра) Видимо вот он - корень зла. Казалось бы, введи ограничение уже сегодня (а можно было - вчера), а потом уже разбирайся - ОСВ ли, отлов ли...
Амира: Да..., не вовремя мы отправили ПР! Теперь то уж точно конец ОСВ, поскольку грядет массовая смена людей в московской администрации. Представляю как московские чиновники сейчас носятся! Как ошпаренные с выпученными глазами! Не упустить бы тот момент когда придут новые люди и им в мозг залезет Вита. Нужно это сделать первыми!
Reinir: Посмотрим, в ближайшие недели состав московского правительства утрясется. Возможно, там прежние останутся.
Лисиц: я думаю до уровня ЖКХ перемены в составе не дойдут, потому что если кадровый состав обновить полностью - будет хаос
КошкаСашка: Виту даже не комментирую!В Италии в этом случае спрашивают:"Ты это есть или прикидываешься?"Просто не верится,что до мозгов их не доходит! Амира пишет: Не упустить бы тот момент когда придут новые люди и им в мозг залезет Вита. Нужно это сделать первыми! Перемены,значит?Да,надо бомбардировать первыми!
L2M: Reinir пишет: Они вообще понимают <...>? Вопрос риторический, если речь идет о Вите. Лисиц пишет: Но вот что интересно, касаемо ограничения разведения - разногласий нет, и при этов оно так ни разу и не вводилось Тут тоже есть свое "антилобби": заводчики. Понятное дело, что они боятся любых инициатив в этом направлении. И, между нами, правильно делают, что боятся: тех, кто реально плодит невостребованных - достать очень сложно; а вот владельцам реномированных питомников, у которых на потомство от их животных очередь на пару пометов вперед стоит, могут очень даже подпортить жизнь и здоровье - просто потому, что они на виду, зарегистрированы, искать их совсем не надо; можно за их счет продемонстрировать служебное рвение. Но в основном, скорее всего, попыток ограничивать разведение не предпринимают просто потому, что это никому не нужно (никому - имеется в виду, никому в законодательной и исполнительной власти). Возможно, если бы им принесли на блюдечке готовые предложения, не требующие существенных затрат - их бы использовали; но от Виты вменяемых предложений не дождешься (мораторий на 10 лет на породное разведение - это глупо, смешно, несерьезно, и, главное, не поможет); а мы 1) пока не можем достучаться; 2) любые жизнеспособные предложения по ограничению разведения упираются в работающую систему регистрации с широким охватом, и в возможности (физические и финансовые) для широкого проведения образовательных программ и акций по льготной стерилизации.
Лисиц: L2M пишет: тех, кто реально плодит невостребованных - достать очень сложно; Надо поощрять активность граждан. Я лично считаю, что в определенных случаях "стук" приветствоваться должен и возможно даже вознаграждаться. Милиционера около каждого подъезда не поставишь, тут только на соседей и людей с активной жизненной позицией надежда. И кстати, если человек за руль садится в состоянии алкогольного опьянения (независимо от количества принятого на грудь) - звонить. В Европе где-то даже ответственность есть за несообщение такой информации. Если твой гость от тебя уехал на авто (после возлияний) и попал в ДТП - накажет и его и хозяина, который не сообщил в полицию, что его гость пьяный сел за руль.
L2M: Лисиц пишет: Надо поощрять активность граждан. В общем, да; но это вопрос не одного дня, и даже не одного десятилетия. Если многие наши сограждане предпочитают не вмешиваться, если сосед терроризирует свое семейство - то сложно ожидать, что они побегут докладывать о плодимых и выбрасываемых щенках и котятах. Нет, все-таки одними штрафными мерами не обойтись. Я не говорю, что они не нужны - я говорю, что одних только их недостаточно. Без широкой просветительской кампании, акций по льготной стерилизации, широкой доступности современных и сравнительно безопасных методов контрацепции, и материальной стимуляции не-размножения - видимого невооруженным глазом эффекта не будет еще очень долго.
НИКарагуа: Просветительные мероприятия очень трудоёмки,дорогостоящие и требуют годы,если не десятилетия на их воплощение.как по мне,настучать на соседа,это нам ближе. А на виту я прошол) нахожусь теперь в полном недоумении - как можно так откровенно врать.каждое предложение лож и противоречит предыдущему...и ведь это надо было ещё и придумать! Чего стоит только утверждение что 2-3 добрых собачьки смогут сдерживать стаи пришлых агрессивных псов...
Reinir: НИКарагуа пишет: Чего стоит только утверждение что 2-3 добрых собачьки смогут сдерживать стаи пришлых агрессивных псов... Это религия... "символ веры". Бесполезно разубеждать. По крайней мере, витовское руководство.
НИКарагуа: Если расматривать это как религию то это "проповедь" не думаю что автор сам верит в то что написал,им руководят иные мотивы. Это я привёл пример лжи а теперь о противоречии. Не беря дажет в ращёт что защита животного мира планеты у некоторых индивидуумов сузилась до животного - бродячей собаки...выходит что ещё и не все собаки теперь одинаковы.есть свои и "понабегали туд" из пригорода и лесопарков. 'А ведь они так же нивчомнивиноваты :) их выбросили щенками злые люди,дети их били палками и кидали в них камни вот они и стали такими пугливыми.их тоже надо простерилизовать и любить.а ещё лучше позаглядывать им в глаза...там целый мир откроется.' Весь текст можно разбить на составляющие и логически его опровергнуть...только кто это читать будет?
Reinir: НИКарагуа пишет: автор сам верит Может, и верит. Я с такими общался.
kmet: Есть резонанс по направленному в СМИ материалу?
Стэнли: Да щас!
полная версия страницы