Форум » Совещательная комната » Компаньоны » Ответить
Компаньоны
Floriana: Многие проблемы, связанные с кошками и собаками, объясняются тем, что животные-компаньоны - явление относительно новое. Да, не забыла, помню, что человек приручил животных несколько тыщ лет тому назад как... Но до сравнительно недавнего времени держать животных просто для души, без всякой практической пользы могли себе позволить только достаточно богатые люди. Следовательно, массовое разведение практически бесполезных животных было бы экономически убыточно, и оно почти не практиковалось (об исключениях скажу позже). У нас только складываются традиции содержания животных-компаньонов, отчего всё время случаются разные накладки и неприятности. Дадим для начала определение. "Компаньон" - более узкое понятие, чем "животное для души". Те, что в клетке/аквариуме/террариуме/стойле/на цепи - видимо, компаньонами считаться не могут. Отношения компаньонства предполагают, что оное животное - не раб хозяина, а имеет некую свободу передивжения и возможность общаться с хозяином когда само захочет. Итак, из-за неясности статуса животного-компаньона страдают и животные и хозяева. На ПиКе можно найти массу примеров, когда на роль компаньона пристраивали животных, решительно не приспособленных для этого. Вот поэтому я считаю, что с животными-компаньонами надо разобраться досконально. Самые богатые, как известно, в качестве компаньонов заводили не только животных, но и людей. Вот с этого вида компаньонства и начнем. Если ты первый - ты обречен на одиночество. Но одинокму человеку плохо. Так уж устроен человек, что ему нужны друзья. А для дружбы вроде как нужно равенство? Но если ты богат, то друзей можно просто купить - почему нет? Правда, дружба всё одно какая-то кривая выходит... Самоый древний, но хорошо задокументированный пример компаньонства в истории - это интститут патроната - клиентеллы в Древнем Риме. Всякий римский патриций, а впоследствии также и богатый плебей считал необходимым завести себе клиентов. Без них было как-то не тру, в смысле - не по статусу. Но практичные римляне всё же не хотели кормить захребетников. Клиенты либо жили в доме патрона, являясь чем-то вроде его свиты, либо имели свои дома и сопровождали патрона на форум - негоже знатному чеовеку было переться туда одному. Также клиент сопровождал патрона на войну и поддерживал во всяких конфликтных ситуациях. Ну и на пирах развлекал. В общем, по мере сил клиент должен был приносить пользу. Если он имел семью, то его жена и дочери, естественно, становились компаньонками жены и дочерей патрона. Узы патроната - клиентеллы считались священными, и если бы клиент предал своего патрона, то в глазах римского общества оказался бы полным подлецом, и никто бы не захотел больше иметь с ним дела. Очень удобно иметь под рукой таких преданных людей... хотя, конечно, это требовало некоторых расходов. Затем наступили Средние века. Отношения сеньории - вассалитета, казалось, не оставляли никакой возможности для компаньонства. Да и богатства даже верхушки феодальных государств были первоначально невелики - не на что было содержать дармоедов. Первоначально средневековых владык окружали исключительно полезные люди: полководцы, священники, судьи, мажордомы... Да, но ведь такой человек не станет развлекать гостей на пирушке, и с запиской к любовнице его не пошлешь! Поэтому, как только феодальная аристократия стала несколько богаче, при дворах королей и высшей знати появляются люди совсем иного рода. Негоже ведь монарху или знатному вельможе ездить одному или с парочкой слуг - убьют еще невзначай? Нужна большая, пышная свита, чтобы все видели, какой могучий человечище едет! А когда король или герцог у себя во дворце - и свита там же. Кто байки травит, кто песенки поет, кто разные деликатные делишки обделывает... И чем дальше в лес - тем больше дров. В смысле - придворных бездельников. Даже словечко такое появилось - синекура, что по-латыни значит "без заботы". Вспомним художественную литературу. Ну зачем королю Генриху 3 французскому были все эти Шомберг, Келюс, Можирон и д'Эпернон? Они только вино пьют да на дуэлях дерутся. Ах да - у Генриха 3 были несколько специфические наклонности... Ну вот Людовик 14 любил только женщин, а уж сколько в Версале отиралось всяких личностей - от графов де Гиша и де Сент-Эньяна до безродных Маникана и Маликорна! А скучно одному! Вот и заводили... кого? полуслуг-полудрузей. Компаньонов! Однако - и это тоже важно - стать придворными бездельниками рвались отнюдь не все, кто имел такую возможность. Многие мужчины, знатные и простые, предпочитали делать карьеру военного, чиновника, священника, юриста... Да и не любого взяли бы служить при дворе. Скажем, на роль придворных хлыщей совсем не годились д'Артаньян и его друзья. Точно также ни одна королева не сделала бы своей фрейлиной Жанну д'Арк. Замечу, что примерно так же дело обстояло и в России. На Востоке же бывало очень по-разному. Поднимающая голову буржуазия, как известно, денежкам счет знала. Капиталисту, как бы ни был он богат, не пришло бы в голову завести платных друзей. Но даже буржуазные революции, покончив с абсолютными монархиями, не уничтожили института компаньонства. Только в 19 веке он стал делом преимущественно женским. А причина в том, что женщине считалось негоже жить одной. Даже если какая-нибудь девушка или вдова была достаточно богата, чтобы жить отдельно от родственников. Ей в таком случае полагалось завести компаньонку! Как свидетельствует реалистическая художественная литература, жизнь компаньонок сплошь и рядом была несладкой - вспомним хотя бы Лизу из "Пиковой дамы." Причина была в двойственности их статуса: не служанка, но и не госпожа. Тем не менее, хозяйка имела перед компаньонкой определенные обязательства. Ее нельзя было без серьезных причин выставить на улицу - разве что она воровала, или подслушивала под дверью, или пыталась отбить хозяйкиного жениха. То есть, законов таких не было - но было общественное мнение. Когда компаньонка становилась не нужна, ее или передавали знакомым, или давали ей достаточно денег, чтобы она могла жить не работая, пусть и скромно. Компаньонок упоминали в завещаниях. Иногда им оставляли довольно много, как в романе Цвейга "Нетерпение сердца". А поскольку бедных, но образованных девушек было немало, и найти нормальную работу им было почти невозможно - для многих это был хоть какой-то выход. Но век двадцатый нанес по компаньонству сокрушительный удар. Всё более распространяются идеи свободы-равенства-братства и феминизма. Ведь далеко не все женщины готовы были жить в одном доме с совершенно чужим человеком, только потому, что этого требуют приличия! Одновременно распространяется идея о самоценности дружбы, что ее всё-таки не купишь. В общем, люди-компаньоны сейчас - это скорее экзотика. И вот тут-то и родилась мода на команьонов-животных. Вот вам картина великого Леонардо "Дама с компаньоном". Пардон, с горностаем. На самом деле это не горностай - тот поменьше будет - а его родич, хорек, именуемый фретка. Изначально куньих и виверровых, как и кошек, пытались приспособить к ловле грызунов, потом... В общем, у богатых свои причуды. В Европе животные-компаньоны появляются, видимо, только в конце Средневековья - начале Нового времени. А вот китайским собачкам-пекинесам уже 3000 лет. Несколько моложе японских хин. Но это исключения, а правило-то было: кто не рабтает - тот не сет. Это и животных касалось вполне. Итак, первыми совершенно бесполезными в практическом плане животными были, видимо, декоративные собачки. Ведь даже фретка исправно ловила мышей в комнатах госпожи! Их очень любил упомянутый Генрих 3. Постепенно декоративных собачек становится всё больше, но нужда в охотничьих, пастушеских и сторожевых собаках стала уменьшаться много позже. Веке эдак в 19 уже и зажиточный крестьянин мог бы позволить себе животное "для души". Вот только - зачем??? Ну нафига ему лишний рот? Пусть даже маленький... В общем, животные-компаньоны распространяются медленно - но верно. Что до кошек, тут люди дольше всего пытались совместить приятное с полезным; чтобы, значит, и на коленях урчала и мышей ловила. Идея, что кошек надо оберегать от контактов с грызунами - очень даже новая. Итак, многие проблемы, связанные с животными компаньонами становятся яснее, если мы вспомним компаньонов-людей. Известно, что многие зоозащитные организации требуют, чтобы кошек и собак не использовали ни в каких иных качествах. И вот, собака несколько лет служила на границе или пасла овец, а потом попала на ПиК - и ее отдают в добрые руки и только на диван! Пардон, но это примерно то же, что пытаться из д'Артаньяна сделать де Сент-Эньяна! Не попрешь против природы! Или требование обязательной кастрации - даже в тех странах, где перепроизводства животных нет. Ведь никто не взял бы в компаньонки женщину замужнюю либо имеющую несовершеннолетних детей. Да и компаньоны-мужчины были, как правило, холостяками. На животных проецируются отношения между людьми. И поэтому на ПиКе всякий, кто хоть заикнется, что хочет некастрированного кота - попадает в черный список! Хотя это может быть во всех отношениях достойный хозяин. А как быть крестьянину, фермеру? Ему ведь собака не (только) для души нужна, она и дом должна охранять - не только от лихих людей, но и от волков, и чтобы лисицу в курятник не пустила, и чтобы зимой гоняла из сада зайцев - они любят яблоневую кору. Черта с два с этим справится диванная собачка! Да и кошка в крестьянском хозяйстве нужна такая, чтобы грызунов не стало ни в доме, ни в саду, и чтобы могла прогнать из курятника хорька или ласку! Пока что эта проблема решается за счет бездомных животных. А если мы добьемся, что их не будет? Да-да, до этого далеко, но туда ли мы идем? Вот такие размышления, и больше вопросов, чем ответов.
kmet: Floriana пишет: Ну разумеется, это "защита прав потребителей", как называется у нас. Впрочем, в России неадекватными и агрессивными бывают именно декорашки. Но неясно, когда это по софту, а когда по железу. Любая собака может вести себя дурно, если ее неправильно занимались или не занимались совсем. Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться. Поэтому я и выступал всегда за ревизию и чистку генофонда нашего собачьего племени. Уже не говоря о том, что в наилучшей перспективе у бродячей дворовой собаки должна быть одна дорога - на усыпление. Тысячелетия племенной работы - более серьезная ценность, чем племенной брак и беспородщина. Если отбросить "печальные глаза" каждой отдельно взятой псины - то это единственно грамотный и целесообразный подход на конструктивную перспективу.
Floriana: Поэтому я и выступал всегда за ревизию и чистку генофонда нашего собачьего племени. ПиКовцы не раз и не 2 забирали собак от дурных хозяев, иногда чистопородных - так все тысячелетия племенной работы псу под хвост. Некоторых собак избивали, завязывали морду веревкой, морили голодом, не выгуливали... Ясно, что они потом вели себя неадекватно! По мнению кинологов, одни собаки поддаются коррекции, а другие нет.
kmet: Floriana пишет: По мнению кинологов, одни собаки поддаются коррекции, а другие нет. я не кинолог, но стоит ли тратить время на такую коррекцию, когда велика угроза рецидива, что может обернуться большой бедой для людей? может проще усыпить такое искалеченное животное и завести молодое, со здоровой психикой?
Floriana: я не кинолог, но стоит ли тратить время на такую коррекцию, Я думаю, что в каждом конкретном случае решать вопрос, а стоит ли, долдны профессионалы. Не забудем, что иногда это бывают представители очень редких пород, представляющий большую племенную ценность! А вот что произошло с бедными немецкими овчарками http://mjerry.livejournal.com/107149.html?view=2292109#t2292109 Фтыкать и наслаждаться.
kmet: Floriana пишет: иногда это бывают представители очень редких пород, представляющий большую племенную ценность! это случай иной, испору нет, что редкие породы должны оберегаться. Многовековой труд поколений по племеной работе не должен пропадать даром.
КошкаСашка: kmet пишет: А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями? Нет,я так не думаю! kmet пишет: На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет. kmet пишет: а вот стерилизованные кошки соседки наоборот бесцельно бродят вокруг ее участка, сами не зная зачем - А с чего вы взяли,что кот знает,зачем бродит,а стерильные кошки-не знают?? Ловят мышей,греются на солнышке,играют со всем,чем можно и нельзя!Это все делали и делают все мои стерильные и кастрированные кошки!kmet пишет: Животное имеет всесторонне полноценную жизнь, Это в вашей,мужской голове это так представляется:"Пусть хоть кот..!"
Лисиц: Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты (есть у родственников мужа) Кот все лето дерется, носится где-то, а потом его хозяева лечат всю зиму его раны, оперируют... Во рту у кота гнойник незаживающий, морда вся в шрамах... Вот радости то. Не хотите с ним поменяться, нет? Вот она хваленая активная житуха! А в городе этот кот тоже с удовольствием гуляет на поводке, вроде бы ничего такого, но сколько грязи и инфекций он может подхватить? Причем кот достиг той стадии, когда может даже ночью начать орать и проситься гулять. Входная дверь изнутри ободрана, стены тоже, спящую хозяйку он когтями по лицу может хватить больно (такого раньше не было) В квартиру к ним зайти очень неприятно, и даже в подъезде запах стоит, и судя по тому, что я кошек там не видела, подозреваю, что это их кот там все загадил (может по пути на прогулку метит в подъезде) Я бы при все моей любви к кошкам будучи их соседкой была бы очень недовольна... И не думаю, что самому коту особо комфортно от такой жизни... Причем, когда несколько лет назад мы им твердили, что кота лучше кастрировать, чтобы не плодил на даче смертников-котят и не дрался, они и слышать не хотели, просто игнорировали, резко глохли (то самое поколение, которое упоминает КошкаСашка) А теперь только и слышим их жалобы, что кот обнаглел, они всю мебель от него клеенкой закрывают: столы, диваны и пр. А когда муж мой им напоминает, что говорили ведь Вам - они начинают друг на друга валить, дескать он (она) не дал (а). Противно слушать. А коту уже 14 лет, и вроде как им врач сказал поздно. Хотя лично я думаю, даже если кот поведение такое сохранит, то состав мочи поменяется за счет гормональных изменений, и ее запах не будет таким едким...Как думаете?
КошкаСашка: Лисиц пишет: Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты ( Не говори,кума,у меня таких примеров на пятитомник..
Стэнли: Floriana пишет: Я хотела осмыслить современные отношения между людьми и их домашними любимцами, которые, как ни крути, сейчас не таковы, как были хотя бы лет 50 назад. Разве гроссбауэры не пасут своих овечек с помощью собак? И разве не всем ясно, что ЭТИ собаки не годятся на роль диванных? Если охотник живет не в квартире, а в доме с участком, у него не возникнет проблем с содержанием собак. Так вот именно. Условия жизни людей сейчас сильно отличаются от того, что было даже 50 лет назад. Очень сильно. Соответственно, сместились и потребности. Сейчас намного больше, чем тогда, востребованы именно компаньоны - животные, которых содержат для общения, для снятия стресса, для удовлетворения эстетических чувств и т.д. Соответственно, для этих целей нужны подходящие кошки и собаки. А не собаки-охранники (охотники, пастухи, нужно добавить). Действительно, что тут непонятного? kmet пишет: в наилучшей перспективе у бродячей дворовой собаки должна быть одна дорога - на усыпление. Тысячелетия племенной работы - более серьезная ценность, чем племенной брак и беспородщина. Кметь, почему? Если конкретному человеку подходит для его личных целей именно экс-бродячая беспородная собака, и он хочет вложить свои личные силы в именно её воспитание, то почему нет? При этом этот человек имеет полное право не заниматься породистой собакой, с которой надо работать в соответствии с особенностями её породы. В чём проблема-то? Племенной брак - это некачественное размножение, но когда породой и не пахнет, причём тут какой-то брак? kmet пишет: А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями? Нет, не думаю. Я понимаю, конечно, что этот вопрос переводится "на хрена нужна эта зоозащита". Отвечаю: речь идёт о качестве жизни людей. О том, что людям неприятно наблюдать в городе действие закона джунглей. И это имеет отражение в законодательстве, там, где говорится, что "каждый имеет право на благоприятную окружающую среду". Видеть гибнущих животных у подъезда - не соответствует представлениям многих людей о благоприятной окружающей среде. И нет, никто не имеет право указывать людям, что они имеют право чувствовать, а что нет. ----------------------------- Можно поставить вопрос шире: "а на хрена нам нужен этот прогресс". Всех желающих отказаться от прогресса прошу сначала отказаться от Интернета, потом от унитаза, потом от медицины. Если же мы считаем, что прогресс нам нужен, то придётся быть последовательными. Если прогресс, то во всём, а не выборочно. kmet пишет: Почему никогда? На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет. Кметь, я вообще-то спрашивал не про Вашего Мурчика, а про среднестатистического кота, у хозяев которого нет дачи (нет у человека обязанности: иметь дачу!).
Стэнли: kmet пишет: Если так непонятно написал, повторюсь: 2 молодых кошки по просьбе знакомых из деревни подобрал и доставил. Возврата не было. 100% удачное пристройство. Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу?
КошкаСашка: Стэнли пишет: Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу? Спасибо!!Я к этому и подводила,задавая мой вопрос!
kmet: Лисиц пишет: Наблюдаю я, во что превращаются свободно гуляющие на дачах коты (есть у родственников мужа) Кот все лето дерется, носится где-то, а потом его хозяева лечат всю зиму его раны, оперируют... Во рту у кота гнойник незаживающий, морда вся в шрамах... Вот радости то. К зиме обычно все зажило, а вот летом хватает и гнойников и царапин: морда в шрамах, ухо рваное - настоящий кот! Я, им горжусь - живет по полной. Лисиц пишет: В квартиру к ним зайти очень неприятно, и даже в подъезде запах стоит мой очень чистоплотный, в квартире запаха нет - метит чисто на улице, в подъезде не выйдет - на руках сидит. За, то у друга есть кастрированный кот, который уже давно и кличку свою первую забыл, ибо его давно прозвали "пластилин" - лет 10 уже с дивана не слазит. Жалкое прозябание "живой игрушки"... Стэнли пишет: Племенной брак - это некачественное размножение, но когда породой и не пахнет, причём тут какой-то брак? эт еще хуже - "генетический сброд" Стэнли пишет: Кметь, почему? Если конкретному человеку подходит для его личных целей именно экс-бродячая беспородная собака, и он хочет вложить свои личные силы в именно её воспитание, то почему нет? Тысячи людей потратили силы и время на улучшение собачьей генетики, а содержание беспородной экс-бродячей собаки - фактически плевок на их работу. Глупо это. Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда. Стэнли пишет: цитата: А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями? Нет, не думаю. а я вот думаю, что в современных условиях дело обстоит именно так: животное успевает продлить род, для природы остальное не существенно. Так что домыслы все остальное... Стэнли пишет: Кметь, неужели Вы не понимаете, что 2 - это не статистика, на основании которой можно делать мало-мальские расчёты? Или понимаете, но издеваетесь? Тем более, как Вы сами пишете, Вы подбирали этих кошек по просьбе знакомых - а мы тут говорили о поиске новых хозяев для животных, то есть всё наоборот. Понимаете разницу? неужели я не достаточно ясно сказал? Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди
Reinir: kmet пишет: ухо рваное - настоящий кот! http://lib.rus.ec/b/138124 Понятно. И как же мне распознать Настоящего кота? Да проще простого. Об этом сама природа позаботилась. У многих котов прямо на морде написано, что они Настоящие. Если вам попадется на глаза кот такой наружности, будто ему зажали голову в тиски и несколько раз двинули по морде молотком, обернутым в тряпку, можете не сомневаться: перед вами Настоящий кот. Кот, у которого уши подстрижены зубчатыми ножницами, тоже Настоящий. Беспородные некастрированные коты почти все Настоящие. Более того, слоняясь по дому, они с каждым днем становятся все настоящее и настоящее и в конце концов всякие сомнения в их подлинности отпадают. kmet пишет: Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда. Ну вот еще. У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит. Как я буду пристраивать беспородных собак в таком случае? kmet пишет: "генетический сброд" В среднем мнее подверженные всяким наследственным болячкам животные именно беспородные (при отсутствии линий близкородственного скрещивания). Кметь, я не понимаю - ваш радикализм "в другую сторону" не на пользу делу! Вы отпугиваете с форума потенциальных сторонников. Это же не "вредителям нет"!
КошкаСашка: kmet пишет: Я, им горжусь - живет по полной. Повторюсь,из разряда:"Ну пусть хоть кот!" kmet пишет: мой очень чистоплотный, в квартире запаха нет - У них не только метки воняют!Гормоны и в моче есть,полно!Моя баппка тоже говорит,запаха нет от 25 кошек,а мне глаза ест! kmet пишет: kmet пишет: Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди Какой то узкомыслящий вы!!Зачем приют то??Когда хотят помочь,было бы желание,способ найдется!Просто по фиг вам Гены беспородства нужно счищать из собачьего генофонда. Уверена,что вы тоже не ариец! kmet пишет: а я вот думаю, что в современных условиях дело обстоит именно так: животное успевает продлить род, для природы остальное не существенно. Так что домыслы все остальное... Мои свободноживущие по 9 лет живут! kmet пишет: За, то у друга есть кастрированный кот, который уже давно и кличку свою первую забыл, ибо его давно прозвали "пластилин" - лет 10 уже с дивана не слазит. Жалкое прозябание "живой игрушки"... Всякие характеры есть!Мне с моими повезло!Надеюсь,по нескольким особям вы не будете делать обобщающие выводы?
kmet: Reinir пишет: Ну вот еще. У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит. Как я буду пристраивать беспородных собак в таком случае? Так, как и до сегодняшнего дня. Но думаетсмя на перспективу нужно менять политику собаководства, смещая вектор на породистых собак. А, то после переворотаь 1917 года, мы никак даже в этом скромном вопросе на стезю цивилизованности стать не можем. Reinir пишет: Вы отпугиваете с форума потенциальных сторонников. Вы преувеличиваете. Кроме того, нге настолько я у вас здесь идеологический бонза, чтобы распугать всех. А, вот высказать то, что возможно многим приходит на ум, но они боятся озвучить по разным надуманным причинам - считаю нормальным и даже нужным. Пустое отсеется, а что конструктивное может и приживется. КошкаСашка пишет: Повторюсь,из разряда:"Ну пусть хоть кот!" и кот тоже! КошкаСашка пишет: Когда хотят помочь,было бы желание,способ найдется!Просто по фиг вам Не вижу в том настолько острой необходимости. Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц. Популяция свободноживущей кошки не требует экстренной помощи - она достаточно благополучно существует и без нее. Конечно есть исключения. КошкаСашка пишет: Уверена,что вы тоже не ариец! До вышего замечания был уверен, что ариец!
Reinir: kmet пишет: Вы преувеличиваете. Нет kmet пишет: Пустое отсеется, а что конструктивное может и приживется. Для этого у нас слишком мало народу
КошкаСашка: kmet пишет: и кот тоже! Вы так трепетно стоите горой за котовские "бубенцы",что появляется серьезное подозрение ,что у вас нет проблем в той области жизни! kmet пишет: Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц. Как и популяция Хомо Сапиенс!?Зачем переживать за единицы,если в общем существует как то?Случись что то с Кметем,например,пусть остается на уровне отдельных единиц! kmet пишет: До вышего замечания был уверен, что ариец! Не обольщайтесь!Гитлер,например,так не считал...
kmet: Reinir пишет: Для этого у нас слишком мало народу Большое начинается с малого: возьмите к примеру исток Волги и ее устье на Каспии... КошкаСашка пишет: Как и популяция Хомо Сапиенс!?Зачем переживать за единицы,если в общем существует как то?Случись что то с Кметем,например,пусть остается на уровне отдельных единиц! гиблый путь: проецировать животную жизнь на людей и наоборот... КошкаСашка пишет: Не обольщайтесь!Гитлер,например,так не считал... Мы с ним даж не были знакомы. Впрочем, живя я во времена ВОВ - была бы хоть возможность умереть как мужчина. Тогда было проще: вот враг и вот ты. Сейчас враги замаскированы под благопорядочных людей, и наоборот зачастую в представлении многих "плохой" не они, а ты. Ничего, прорвемся. КошкаСашка пишет: Вы так трепетно стоите горой за котовские "бубенцы",что появляется серьезное подозрение ,что у вас нет проблем в той области жизни! Не нахожу возможности уродовать животное в угоду своему удобсту\неудобству. Моя личная жизнь к этому отношения не имеет. Там все просто: "храни любовь, цени свободу".
Стэнли: kmet пишет: Я, уже не раз объяснял, что благополучие животных вижу на уровне популяций, а не на уровне отдельных единиц. Ну, и? Кто-то видит так, а кто-то строго наоборот. Reinir пишет: У нас свобода. Кто какую собаку захочет - пусть заводит. Вот именно. Свобода выбора - необходимый элемент цивилизованного общества (того, которое признаёт антибиотики, унитазы и конституции). kmet пишет: Ну не склонен я к обустройству домашнего приюта в условиях квартиры, нужно уважать своих соседей, они все-таки неплохие люди Кметь, речь шла вовсе не о том, чтобы вас убедить этим заниматься. И не о том, как пристраивать потерявшихся кошек-собак в условиях квартиры, не создавая этим никаких затруднений соседям. Речь шла исключительно о том, насколько кастрация повышает или понижает шансы на возврат пристроенных новым хозяевам животных. Вы вот написали, что подобной статистики не имеете. Значит, не пишите, пожалуйста, о том, влияет оно или не влияет, потому что у вас конкретно этой информации нет. ОК?
Лисиц: kmet пишет: Тысячи людей потратили силы и время на улучшение собачьей генетики, а содержание беспородной экс-бродячей собаки - фактически плевок на их работу а кот, простите, ваш породистый? или тоже плевок-с?
полная версия страницы