Форум » Совещательная комната » Обсуждение проблемы догхантинга » Ответить
Обсуждение проблемы догхантинга
Reinir: Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом. Обсуждение вопроса было начато здесь - прим. Л.М.
Лисиц: kmet пишет: А, явление догхантинга - это незаконнорожденное дитя родителей ОСВ! да, согласна с Вами. Но уточню - не только незаконнорожденное, но и НЕЗАКОННОЕ.
annaraz: НИКарагуа пишет: Собака была без намордника и поводка Так а что помешало подойти к хозяину, потребовать забрать собаку, по мобильнику вызвать милицию - приезжает на ура? Трусость? Почему сразу негатив на собаку? Ну хорошо, отравили бы ее, хозяин, наверняка бы завел новую. А после переговоров с хозяином, умных, грамотных, со знанием дела - волки сыты и овцы целы. Но для этого МоЗГи нужны. А они далеко ни у каждого индивидума присутствуют.
НИКарагуа: Лисиц,и вы туда же.очеловечеваете бродячих собак,проводите паралели с людьми,уравниваете в правах (?) Как так можно,разве это нормально??? И почему всё снова упирается в идолособакопоклонничество?давайте уравняем всех животных,чем собаки возвысились над остальными - лошадями,коровами,морскими ежиками...хомячками которых люди жестоко травят на сельхоз землях! Это же жестоко! Скоро они эти колхозники начнут травить всё живое вокруг,ведь им доставляет травить нивчомнивинаватых мышек,потому что они все импотенты.а то что мышки им вредят это они только прикрываются,как такие милые пушистики могут мешать здоровому мужику?не мужик он,трус,по подлому травит,нет бы по чесному на бой вызвал супостатку. А ведь скоро они начнут травить мешающих им людей...страшные люди эти колхозники я вам скажу. Вы все на одно лицо,стандартные штампы - вы живодёры,сабачки харошие,а если бы вас так,сабачки харошие,вы не имеете права,сабачки харошие,вам нравится убивать,сабачки харошие,они не кусаются,сабачки харошие их надо жалеть,другие те что не сабачки их можно убивать мы видим разницу а сабачки харошие а дети плохие и людишки злые,собачки харошие,ненавижу людишек,злые людишки,собачки харошие,мои собачки,собачки...
НИКарагуа: Такой мужик не один,и истерических зоофилок в достатке,подходил,говорил,абсолютно безрезультатно,их сабачки не кусаются.в гробу я видел за каждым бегать и умолять так не выгуливать.так что изрыгайте свою желчь и дальше а мы будем делать то что должны.
НИКарагуа: С чего такая реакция? Защитники собак удовлетворяют орально вонючих блоховозов и их от этого прёт...заметьте я не сказал что это делаете конкретно ВЫ.
annaraz: Еще немножко и дойдет до того, что и хозяйских травить можно. Никарагуа, если бы Вы подощли и о собачках, а не о сАбачках подошли поговорили - возможно и толк был бы. Попробуйте. Но запомните - "сОбачки". Только Вы уж не обижайтесь, если Вашего любимого дитятку где-нибудь того, в подворотне. в превентивных целях. Вашими же методами, покажется кому-нибудь что-нибудь. Так далеко зайти можно.
annaraz: А блоховозы - это всего лишь несчастные существа, которым не посчастливилось родиться в нужный час и в нужном месте. И даже, если им нет в мире места рядом с нами, человек нормальный будет лишать их этого места, в худшем случае, как ремесло выполять. А в мире есть объекты, более достойные нашей ненависти. Но это не про ущербных людей.
НИКарагуа: Если бы у тебя были дети и ты была Матерью ты никогда в жизни не позволила себе говорить нечто подобное и дажет заикаться о детях в подобном смысле,ни о чьих.это как минимум негласное табу в любых спорах.ты не просто перешла на личности,ты коснулась святого. Ты не человек,твой удел бродячая собачья стая. Наш "диалог" окончен"радуйся" что твоя мать не была зоофилкой и ты всё же родилась,тебе следовало бы родиться бродячей шавкой.
L2M: НИКарагуа пишет: Лисиц,и вы туда же.очеловечеваете бродячих собак,проводите паралели с людьми,уравниваете в правах Простите, где? Вижу, тут уже на волнах эмоций начинается неправильное понимание собеседника - причем с обеих сторон. Я вот специально перечитала сообщение Лисиц, и, честно Вам скажу, при самом придирчивом рассмотрении не увидела ни очеловечивания, ни уравнивания с людьми. Речь была совсем о другом: сейчас существует техническая возможность не истреблять собак прямо на улицах - а наладить нормальную человеческую систему, когда собаки никого не кусают и по дворам не гадят, потому что по улицам сами по себе не бегают - и убирают их с улиц цивилизованным путем. То есть: отловили, дали время хозяевам найти потерявшихся/убежавших; дали время всем желающим взять пса из приюта себе домой; а потом оставшихся животных усыпили, или, если угодно - убили, не причиняя страданий. И достаточно много людей - скорее всего, большинство наших сограждан - такое положение дел вполне бы устроило: ни собак на улице, ни стрельбы, ни убежавших подранков, ни корчащихся посреди двора отравленных животных. А случайно убежавшего на прогулке цуцыка можно быстро найти в пункте временного содержания отловленных животных, и, оплатив расходы на его отлов/передержку, забрать обратно домой. Конечно, радикалов-неубиенцев такое решение бы не устроило. Но нас, в свою очередь, не устраивает то, что предлагают они сами. И Вас не устраивает. И большинство жителей тех городов, в которых уже успели поиграть в "гуманность по-неубиенчески" - оно тоже никак не устраивает. Причем проблема в том, что радикалы - очень "громкие". Они устраивают митинги с пикетами, красочные театрализованные акции, забрасывают письмами все органы управления, начиная от самых низов - и кончая Президентом. Они раздают листовки. Они пробиваются в прессу. Они идут в школы, и работают с детьми. Они ведут активную работу в Сети. И создается впечатление, что общественное мнение - это именно они. Но ведь это же не так! Однако люди, в большинстве своем, на порядки менее активны, чем радикальные зоозащитники. Они не будут обращаться в органы власти, пока не припрет окончательно - а когда все-таки припрет, все равно в 90% случаев никуда не пойдут. А те, кто пойдут - в 90% случаев после первого же отфутболивания утратят всякий энтузиазм, и больше никуда обращаться не будут. Поэтому их слабый шепот - неслышим на фоне криков "неубиенцев". А теперь - немного об одном участнике форума Вредов. Я имею в виду человека под ником Бюрократ, носящего красноречивое звание "Бумажный воин". Помнится, он говорил, что путем систематических и грамотных обращений в органы власти добился безвозвратного отлова не-помню-скольких-именно-но-большого-количества собак. Так вот, если таких Бюрократов будет достаточно много - то это заставит власти подумать: а уж не проще ли им будет жить, если они наплюют на этих, требующих: "Ни в коем случае не убивать собачек!" - а склонятся к требованиям тех, упорно и методично пишущих грамотные бамажки. Кроме того, нужно пробиваться в прессу, писать письма в органы власти всех уровней, добиваться включения в различные рабочие группы. И всеми силами противодействовать неграмотным поползновениям, вроде "стерилизации с возвратом". Мы сейчас пытаемся это делать. Но нас мало. Нам жизненно нужна поддержка. Но при этом именно наш путь - перспективен, и может реально помочь решить проблему бродячих собак в масштабах целых городов и всей страны. А локальная самодеятельность людей, действующих скрытно и без законных полномочий - может решить только проблему отдельных собачьих стай. И то ненадолго: "кормильцы", через год-другой после истребления своих "подопечных" решат, что угроза миновала - и все начнется сначала.
kmet: Лисиц пишет: не только незаконнорожденное, но и НЕЗАКОННОЕ. Если "незаконное", то вопрос почему до сих пор не пресечено? а веть "вредителям.нет" не только не имел прецедента искоренения, но и даже элементарного преследования со стороны властей за ним не велось во всей истории догхантинга с момента его заррождения... Вопрос в том, что сообщество догхантеров востребовано, численность только зарегистрированной аудитории сайта стабильно приростает в среднем на 1% в неделю, что уже говорит о многом. Догхантеры являются устойчивым и саморегулирующимся сообществом, сообществом развивающися - если просмотреть сферы интересов, на которые распространяется взор сообщества - они тоже все ширятся. как вывод - напрашивается: движение догхантеров развивается более успешно и динамично в сравнении с зоореализмом; а по силе и сплоченности оно превосходит зооэкстремистов. Вот и строй прогнозы на будущее с такой аналитикой...
L2M: <В пространство> Вообще-то, НИКарагуа не говорил, что он собирается расправиться с неправильно выгуливаемой хозяйской собакой. Он говорил обратное: что не посчитал такую расправу допустимой, потому что собака - хозяйская.
L2M: <И еще раз в пространство> Если кто-то из участников дискуссии упорно игнорирует просьбы не прибегать к личным оскорблениям - то в результате становится невозможным защитить от личных оскорблений его самого.
НИКарагуа: Это одна из самых распространнённых ошибок зоорадикалов,своими опусами,гневом и ненавистью они ещё больше настраивают общество против себя.
annaraz: L2M пишет: <В пространство> Вообще-то, НИКарагуа не говорил, что он собирается расправиться с неправильно выгуливаемой хозяйской собакой. Он говорил обратное: что не посчитал такую расправу допустимой, потому что собака - хозяйская. Спасибо: 0 L2M, говорил, только вот Вы плохо прочитали, или невнимательно. L2M пишет: <И еще раз в пространство> Если кто-то из участников дискуссии упорно игнорирует просьбы не прибегать к личным оскорблениям - то в результате становится невозможным защитить от личных оскорблений его самого. У меня настолько сильная вакцина против любого хамства, что ровно никакого значение не имеет, защищает меня кто-нибудь или нет. Я это сама превосходно делаю. Про ребенка, которого, того, в подворотне. Ну уж извините. Малое рождает большое. Если кто-то пошел на самосуд с хозяйской собакой которая часто никакого вреда не причиняет, то кто-то пойдет на самосуд с человеком, чья рожица ему подозрительной показалась, разве не логично? С точки зрения юриспруденции - все в норме. И так я не хочу, чтобы моим детям и просто близким людям устраивали превентивный самосуд, то не буду устраивать превентивный самосуд в любом случае сама.
annaraz: L2M , а где я конкретно задела личностные качества Никарагуа?, захотел принимать он нелестные эпитеты на себя - его дело, и судя по всему, основания для этого есть. а вот меня уже напрямую пару раз оскорбляли и не только меня. Еще раз, мне это абсолютно безразлично, но дает опеределенну оценку ресурса.
annaraz: Reinir пишет: PS К сожалению, Вреды еще и играют роль суррогата того, что очень хотелось бы иметь на самом деле - широкого легального социального движения за решение проблемы бездомных собак так, как это было сделано в Европе и Америке. Все покусанные, напуганные, владельцы растерзанных кошек, загнанные собаками велосипедисты, собачники, отбивающие своих питомцев от свор, все посланные куда подальше властями и обруганные радикалами ("собаки хороших не кусают, значит, у тебя карма плохая и ты, наверное, скрытый живодер"!) - вот все они сейчас сидят поодиночке или поодиночке присоединяются к Вредам. А могло бы быть иначе - и они могли бы стать нашими союзниками, давящими на власть. Но нет зерна - центра кристализации, нет вожаков - тех же правозащиников, общественников - которые вместо радикализма Вредов привели бы к нормальному пониманию, закидали бы власть петициями, пробивались бы в верхи... И такими способами навряд ли будут. Люди по-настоящему озлобленные пойдут к вредам. Люди пострадавшие, но с нормальной психикой - могут прийти сюда и убежать, если только сайт станет хотя бы в какой-то степени филиалом вредов. И если посмотреть пару темок на Хвостах, на ПиК практически не хожу, то станет ясно, что и якобы радикалы уже очень готовы пересмотреть свои взгляды. но пока здесь будут представители вредов, которые получат поддержку своей деятельности с точки зрения хотя ее обоснования, даже приглашать смысла нет.
kmet: annaraz пишет: И если посмотреть пару темок на Хвостах, на ПиК практически не хожу, то станет ясно, что и якобы радикалы уже очень готовы пересмотреть свои взгляды. но пока здесь будут представители вредов, которые получат поддержку своей деятельности с точки зрения хотя ее обоснования, даже приглашать смысла нет. а, вот на счет этого вы можете ошибаться...
annaraz: kmet пишет: а, вот на счет этого вы можете ошибаться... Могу. но навряд ли. Я хорошо знаю эволюцию зоозащитного движения, начиная от сайта Приют.ру. И я не говорю в целом об активных участниках форума, а об отдельных членах. А еще больще и туда приходят и уходят, ибо пока не знают куда.
krabo5: annaraz пишет: А еще больще и туда приходят и уходят, ибо пока не знают куда. Согласен на все 100! Интернет-ресурс, независимо от правильности его построения и наполнения отличается от печатных СМИ - газет, журналов, которые покупают и читают/просматривают от первой полосы до последней страницы. И увидев, то что неприемлимо, у человека создаётся первичное (пусть неправильное) отношение и к ресурсу и к тем, кто на нём. И достаточно одного клика мышкой, чтобы идти искать дальше. Если кто и остаётся, то приходится много сил тратить на то, чтобы переломить это сложившееся первоначальное суждение.
Лисиц: НИКарагуа пишет: Лисиц,и вы туда же.очеловечеваете бродячих собак,проводите паралели с людьми,уравниваете в правах (?) Как так можно,разве это нормально??? И почему всё снова упирается в идолособакопоклонничество? где это вы у меня нашли? я скорее кошкоидолопоклонница Я собак не очеловечиваю, но настаиваю на справедливом к ним отношении. (И ко всем живым существам, в том числе и к вам*) Собаке в песочнице не место, но и человек с ружьем, творящий самосуд вне закона по-любому Как должна решаться проблема бездомных животных нами говорено-переговорено. Я категорически против самосудов. И само слово суд не уместно, так как судят виноватых, а собака - именно - не человек (и понятие вины к ней неприменимо); и в бродячем положении своем она не виновата, не виновата, даже если она кого укусила - укусила, потому что она собака, а собакам свойственно кусаться. Виноваты те, кто 1 - допустил эту ее бездомность, 2- те, кто допустил саму возможность укуса. (а что до меня лично я за отловы - но не за истребление ) ----------------------------------------- * “Если бы к вам относились как к мясу, мы защищали бы и вас” (Пол Маккартни)
полная версия страницы