Форум » Совещательная комната » Обсуждение проблемы догхантинга » Ответить
Обсуждение проблемы догхантинга
Reinir: Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом. Обсуждение вопроса было начато здесь - прим. Л.М.
КошкаСашка: annaraz пишет: у Вашего ребенка может быть сильная вакцина, а у других? У Много еще соблазнов у детей в жизни..Что делать?Укреплять вакцину! Я за своего отвечаю,другие должны за своих!И морду потом.если что, можно бить только себе.
Лисиц: КошкаСашка пишет: Значит есть надежда,не утопия,что то изменить? Присоединяйтесь! Я надеюсь, что Анна уже присоединилась. К тому же не все участники здесь в абсолютно равной степени единодушны во всех вопросах, впереди еще много тем для обсуждения, так что вэл кам))
НИКарагуа: Да Саша,вы верно подметили,нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова при этом сами гуляют где хотят и как хотят патамуша нам не сделали ми не винаватые.ну так вперьёт,обьединяйтесь,добивайтесь,заваливайте вышестоящие инстанции,своими силами что то оборудуйте.ах вам уже сейчас надо выгулять,ну так простите...нам так же уже сейчас надо спокойно жить. Удивительно,но в реале у собаки прав на порядок больше чем у человека.собака может посрать на тротуаре среди бела дня,удовлетворить свою половую необходимость,нанести моральный,физический ущерб человеку,чаще ребёнку(скольких судили за покусы а если прохожий пырнёт ножиком по ноге чьего ребёнка?) блин,у нас дажет за убийство детей собаку не наказывают.да,да,примеров в достатке...взять ту же овчарку Майка(Васильков,под Киевом) патамушо это же животное,оно не виновато,оно просто такое.собака это расчехлённое и заряженное оружие гуляющее само по себе и ник то не знает что ему стукнет в голову в следующую минуту.может блоха за яйца укусит а может и мой запах не понравится,или "неправильное"движение.а если я начну ходить с винтовкой и целиться в прохожих,нет не бойтесь,моя винтовка не стреляет... Так это ещё якобы воспитанные владельческие собаки а кто занимается дрессировкой и воспитанием бродячих.кто за них несёт пусть дажет существующую только на бумаге ответственность? И чем больше вы нам будете закрывать рот и оскорблять,игнорируя наши просьбы,тем численней и сильнее будет наше сопротивление.
КошкаСашка: Простите..ммм...какие просьбы,что я нить упустила?
krabo5: НИКарагуа пишет: И чем больше вы нам будете закрывать рот и оскорблять,игнорируя наши просьбы,тем численней и сильнее будет наше сопротивление. 88
L2M: НИКарагуа пишет: нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова при этом сами гуляют где хотят и как хотят патамуша нам не сделали ми не винаватые Это обо мне? Нет, в самом деле. Обивать пороги инстанций советовала именно я. Но при этом я даже кота на самовыгул не выпускала, и на детскую площадку не водила. НИКарагуа, на самом деле правило "соблюдай закон сам - и требуй, чтобы его соблюдали относительно к тебе" действует в обе стороны. В обе. На кусачих владельческих собак управа у нас по закону, кстати, есть: подавать в суд на владельца - штраф там, конечно, будет просто смешной; но, кроме штрафа, полагается еще и конфискация собаки. Все, вопрос исчерпан. Прецеденты были. Чем больше будет таких случаев; чем шире будет распространяться информация о них - тем меньше людей захочет рисковать своей собакой. Кстати, я понимаю, что Анна, мягко говоря, очень резко повела этот разговор - но, если Вы почитаете другие обсуждения с ее участием, то увидите, что она тоже не сторонник присутствия на улицах агрессивных бродячих стай; и не поддерживает ОСВ-шные инициативы. Ее команда занимается помощью попавшим в беду домашним животным: выброшенным, потерянным, отказным. Давайте я попробую очистить от эмоций и кратко сформулировать то рациональное, что стоит за ее высказываниями: Да, можно принимать необходимость уничтожения бродячих животных. Да, можно даже участвовать в этом лично, и оставаться нормальным человеком. Но, если при этом испытывать ненависть к умерщвляемым животным, испытывать удовольствие от самого факта прерывания чьей-то жизни (именно от процесса умерщвления, а не от хорошо выполненной работы) - то это уже нездорово. Вы с этим согласны? Думаю, да. А теперь попробуйте представить себе, как выглядит со стороны бравада сообщества догхантеров и их показной цинизм. Я не предлагаю обсуждать, что за этим стоит на самом деле: сколько там людей - столько будет и вариантов. Я просто предлагаю посмотреть непредубежденным взглядом: какое впечатление это производит на наблюдателя со стороны, особенно, владельца собаки.
НИКарагуа: Я думаю есть логическое обьяснение и браваде,да такая имеет место быть...но не думаю что что то бы изменилось в отношении к этому зоорадикалов,если бы мы делали это с печальным лицом. Но заметьте,до сих пор ник то так и не дал ссылку на то что мы где то смакуем сам процес убийства,умерщьвления.дажет притянутую за уши,вырванную из контекста цитату.происходят рядовые разговоры как и у рыбаков,охотников.кто то чисто ликвидировал сформировавшуюся стаю с пробуждающимися инстинктами хищьника,кто то сделал удачный хедшот...об отравлениях вообще молчу,там первое правило максимально быстро и незаметно покинуть место проведения операции и уж никак не бегать за ними с фотокинокамерой. Саша да,вас я упомянул лиш как заметившей интересную деталь.остальное относилось не к вам.
krabo5: НИКарагуа пишет: происходят рядовые разговоры как и у рыбаков,охотников.кто то чисто ликвидировал сформировавшуюся стаю с пробуждающимися инстинктами хищьника,кто то сделал удачный хедшот...об отравлениях вообще молчу,там первое правило максимально быстро и незаметно скрыться после проведения операции и уж никак не бегать за ними с фотокинокамерой. Вообще-то рыбаки и охотники славятся тем, что добычу обсуждают. Похоже у Вас в ранг рядовые разговоры перешли разговоры об убийстве. И я просто уверен, что существование Вашего сообщества - проблема не для зоозащитников, а для всего общества. Неужели Вы сами не видите, к чему это всё может привести? Ведь бездомные собаки для Вас - только один из вариантов приложения Ваших "способностей". Даже не хочу думать, что будет, если их не станет.
НИКарагуа: Вообще-то рыбаки и охотники славятся тем, что добычу обсуждают. Да что вы говорите...а что они на форумах обсуждают?
Reinir: НИКарагуа пишет: Да Саша,вы верно подметили,нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова Ну так это ведь более перспективный путь. Собственно, решение на будущее. Кстати, название темы - не точное. Здесь, собственно, нужно обсуждать весь спектр самодеятельного уничтожения собак - не только охоту на них с оружием. Так вот, этот спектр очень широк. krabo5 пишет: И я просто уверен, что существование Вашего сообщества - проблема не для зоозащитников, а для всего общества. Вот почему нельзя допускать ОСВ и вообще потери контроля.. Хотим мы того или нет - если нет контроля - начнутся самосуды - будет это отражено в интернете или нет. Мы можем всячески ругать самосудчиков всех вместе или их разновидности (присоседившихся под шумок просто любителей пострелять) - но никогда нельзя забывать условия, при которых все это возникает. Но самосудчики - если они считают себя более сознательными, чем "собачники" - должны понимать, что их действия - все равно не получат одобрения, все равно будут маргинальны. Подумайте, что можно действовать иначе - с помощью легального движения.
НИКарагуа: Ну так зайдите и почитайте http://prorybalku.ru/ http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/index.php Они там делятся адрессами расположения стай рыбными местами,рецептами вкусняшки приготовления приманок,выбором времени суток и о боже - набором живодёрских приспособлений крючками!!! потом фотографируют своих жертв и выкладывают отчёты с фотографиями в интернете! Вы представляете что чувствуют защитники животных рыб ? А охотники,расказать? Даже не хочу думать, что будет, если их не станет. В шашки будем играть...а вот что будете делать вы??? Неужели Вы сами не видите, к чему это всё может привести? Вот блин...к тому что в районах обитания ДХ бродячих собак не будет! А вот к чему приводит зоорадикальная забота http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html К человеческим жертвам...хотя для вас похоже это пустые слова.
Reinir: krabo5 пишет: 88 Не думаю, что все так плохо. Никарагуа, какие просьбы игнорируются? И нет ли у вас действительно втянувшихся в процесс? такие ведь только озлобление вызывают - и разумное тонет в дикой ожесточенности.
annaraz: L2M Спасибо, коротко по сути. Как альтернативу движения ДХ можно попробовать создать на базе Движения реалистичной зоозащиты Международное движение покусанных и пострадавших, выказывать таковым сочувствие и оказывать методическую помощь))) А что, в шутке есть доля правда.
НИКарагуа: Никарагуа, какие просьбы игнорируются? Да практически каждый,прежде чем присоединится к нашему движению,просил "опекунов" забрать собак себе домой не прикармливать и не разводить во дворе бродячих собак,не мешать службе отлова выполнять свою работу не бросаться под калёса автомобиля не перепрятывать собак.мне к примеру ответили что я очень жестокий и безссердечный человек и бог меня за это накажет,лучше бы я покормил бедных собачек...это же так несложно,ведь наверняка у меня дома остаются после обеда какие то косточки... И нет ли у вас действительно втянувшихся в процесс? такие ведь только озлобление вызывают - и разумное тонет в дикой ожесточенности. Дажет не знаю...ожесточённости нигде не наблюдал,её скорее вызывают кастрюльщицы своими высказываниями,когда им говориш о реальной опасности приводиш факты а они только только все больше и больше беснуются,изрыгая потоки желчи и проклятий.это кстати очень стимулирует к самостоятельному и скорейшему решению проблемы.
НИКарагуа: Не знаю насколько корректное сравнение...но по правилам дорожного движения уступить обязан тот кто создаёт помеху.
Reinir: НИКарагуа пишет: Да практически каждый,прежде чем присоединится к нашему движению,просил "опекунов" забрать собак себе домой не прикармливать и не разводить во дворе бродячих собак,не мешать службе отлова выполнять свою работу не бросаться под калёса автомобиля не перепрятывать собак.мне к примеру ответили что я очень жестокий и безссердечный человек и бог меня за это накажет,лучше бы я покормил бедных собачек...это же так несложно,ведь наверняка у меня дома остаются после обеда какие то косточки... Да, ситуация близкая к тупиковой. Но все равно просьбы нужно направлять - но во власть. Собственно, это их дело - обезопасить вас. annaraz пишет: Международное движение покусанных и пострадавших, выказывать таковым сочувствие и оказывать методическую помощь))) Согласен - но кто возьмется за оргработу? Может, кто из посетителей Вредов одумается и перейдет в легальную сферу (или не дойдет до нелегальной и свернет сюда)? Там ведь на Вредах похожие мысли насчет такого движения звучали - причем именно на нас рассчитывали как на центр кристаллизации.
НИКарагуа: Согласен - но кто возьмется за оргработу? Вы не поняли "юмора" она нам предложила создать форум покусанных и пострадавших "обиженных" где мы сможем "поплакать в жилетку" а они нас утешат и выскажут своё сочувствие.
Reinir: НИКарагуа пишет: Вы не поняли "юмора" она нам предложила создать форум покусанных и пострадавших "обиженных" где мы сможем "поплакать в жилетку" а они нас утешат и выскажут своё сочувствие. Почему вам? Предложение было на базе нашего Движения создать. А цели могут быть куда серьезнее "плаканья в жилетку" - это я (а не она) уже без шуток говорю.
krabo5: Наша сила в другом.... А именно: 1. легальность невозможна, потому что действия на грани преступления - адреналин и безнаказанность 2. легальность невозможна,потому что ни один нормальный человек никогда не поймёт навязчивое желание убивать, а значит общество не примет те методы, которые сейчас используются 3. легальность невозможна, потому что придётся подчинятся тем принципам и законам, в том числе и моральным, которые приняты в обществе, а именно отказ от них объединяет камрадов 4. легальность невозможна, потому что мы выше закона, мы его сами устанавливаем 5. легальность невозможна, потому что придётся признать, что наш враг не обладает таким же интеллектом и практически перед нами беззащитен, и мы убиваем их на своей территории (в отличии охотников и рыбаков) 6. легальность невозможна, потому что придётся признать, что мы боремся со следствием, а не с причиной, иначе бы нам пришлось играть в шашки Наша сила в другом.... в нелегальности. В противопоставлении себя обществу, которое не фига не понимает, что мы стараемся ради него.
Rottraum: L2M пишет: Причем проблема в том, что радикалы - очень "громкие". Они устраивают митинги с пикетами, красочные театрализованные акции, забрасывают письмами все органы управления, начиная от самых низов - и кончая Президентом. Они раздают листовки. Они пробиваются в прессу. Они идут в школы, и работают с детьми. Они ведут активную работу в Сети. И создается впечатление, что общественное мнение - это именно они. Но ведь это же не так! Однако люди, в большинстве своем, на порядки менее активны, чем радикальные зоозащитники. Они не будут обращаться в органы власти, пока не припрет окончательно - а когда все-таки припрет, все равно в 90% случаев никуда не пойдут. А те, кто пойдут - в 90% случаев после первого же отфутболивания утратят всякий энтузиазм, и больше никуда обращаться не будут. Поэтому их слабый шепот - неслышим на фоне криков "неубиенцев" золотые слова! от имени все советской молодежи- иначе власти не услышат... шустрики поедают мямликов общество может называться "общество защиты людей от животных" бездомных и владельческих. Цель- не доводить людей до нарушения закона( обе стороны, и вынужденных ДХ, и разгильдяев-владельцев). Организацию должны знать все -как 03, тогда она будет действенной(+ привлечь туда таких Бюрократов- для связей с властями, писать по всем обращениям кучу заяв) и не лениться и тд протоптанным путем( см выше- громко, листовки, соцсетипреса, до президента, митинги, пиар везде) . А сейчас люди беспомощны в такой ситуации, и часто не знают куда идти за помощью, даже элемнтарно позвонить в службу отлова- надо ещё найти этот телефон. В нашем ОСВ-эшном городе такое необходимо уже вчера, но добиться результата будет труднее. Тут вообще не знаю, с чего начать - организации реал.зоо у нас нет , власти: у нас программа, мы даже если отловим, должны вернуть вам на место стерилизованных собак...
полная версия страницы