Форум » Совещательная комната » Дискуссия вокруг ОСВ » Ответить
Дискуссия вокруг ОСВ
Admin: Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...
Кошка: Стэнли в точку. У мой мамы подружка такая есть. Ей даже не лень переть за город кастрюли с жратвой для стаи бродячих собак. А между тем собачки в садовом товариществе мужика уже покусали. Я этой женщине говорила, что может пока собачков- то было тока две почикать их надо было. Так она сказала что я ..живодерка.
Стэнли: Почему - живодёрка??
Admin: Вот специально кормить точно не надо не-стерилизованных собак, да ещё стаю... только хуже получается. Всем. И собакам тоже. Подкормка увеличивает количество щенков в помётах, и привлекает на место обитания стаи новых собак.
Кошка: Стэнли пишет: Почему - живодёрка?? Потому что по мнению маминой подруги стерилизуя животное я "калечу его природу". Вот так- то
Admin: А, так "почикать" - это стерилизовать имели в виду! А я почему-то думал, что усыпить...
Стэнли: А... Тогда понятно. С этим встречались. Некоторые перлы у нас есть в разделе "Высказывания противников кастрации".
Reinir: Кошка пишет: Но психология такова опекунов, что им проще еду приносить, чем дейтвительно занятся животным. Да, такое очень часто бывает, к сожалению.
Admin: А собака маленьких размеров, которая вряд ли может нанести серьезные травмы людям или убить кошку, вполне подходит под единичное ОСВ в глубине дворов (вдали от потоков автомашин) даже без условия обязательности обитания за забором?
Стэнли: А такие условия вообще встречаются? Наверное, подходит, если есть хоть кто-то, кто будет эту собаку ежегодно глистогонить, прививать от бешенства и инфекций и в случае чего лечить. Только остается вопрос о том, где у такой собаки будет туалет?
Admin: Хм, я под ОСВ предлагал оставлять только имеющих действительно заботливых опекунов собак... Где туалет? Ну, 1 маленькая собака на двор много не загрязнит... это же не то дикое количество собак, которое в 2002-2006 годах в Москве бегало. А ради того, чтобы не нависала угроза ненужного усыпления над животным, которое и само неконфликтно-неопасно, и обитает в не очень опасных для себя условиях, можно вопросом загрязнения и пожертвовать. А как же ОСВ-шные кошки при магазинах, которые в туалет ходят на улице? Не отменять же иногда работоспоспобное локальное ОСВ из-за небольшого числа загрязнений от небольшого числа животных?
Кошка: Admin пишет: Хм, я под ОСВ предлагал оставлять только имеющих действительно заботливых опекунов собак... А они все заботливые. Только людей ненавидят к сожалению и интересы бродячих собак для них превыше всего. А маленьким собачкам вообще не место на улице. Маленькие собачки должны жить дома.
Reinir: Маленькую собачку также можно поробовать пристроить. Им обычно легче найти хозяев чем большим и средним.
Admin: Собаки неэффективный пищевой конкурент против крыс, так как еды в избытке. И в то же время, говоря о неэффективности ОСВ, подчеркивается, что уменьшение конкуренции в среде молодняка приводит к увеличению выживаемости щенков и всплеску численности. Откуда конкуренция внутри популяции собак, хотя еды достаточно? Странно, межвидовой нет конкуренции, а между щенками есть.
Reinir: Admin пишет: Откуда конкуренция внутри популяции собак, хотя еды достаточно? Щенки ведь получают пищу не так как крысы. Они сами не могут ее искать, их подводят к ней взрослые. Которые ее и съедают первой, а щенкам обычно - остатки. Взрослые собаки покормились у помойки - и бегут дальше, щенки за ними - как следует не наевшись. Щенки в логове - тоже самое. Что им принесут взрослые, то и съедят. Потом дело не только в конкуренции - но и в популяционной плотности возрасной группы. Чем плотнее группа - тем больше среди нее риск распространения инфекций. А щенки более всего им подвержены. Хотя все же основная причина всплеска численности при неэффективном ОСВ - отмена отлова.
Admin: Я полагаю, что всплеск численности собак при ОСВ приводит к их уничтожению не только за счет того, что превышен порог конфликтности и люди начинают испытывать сильнейшие неудобства (мягко сказано!) и поэтому стремятся уничтожить причиняющих неудобства животных, но и имеющим просто садистские наклонности людям развязываются руки на жестокое убийство животных, так как они могут начать искренне верить, что делают общественно полезное дело. Особенно это касается подростков с такими наклонностями. Тем более, что за такие дела теперь они получат одобрение окружающих, а раньше скорее всего, получили бы осуждение.
Стэнли: Да, и получается порочный круг. Какими вырастут эти дети?
Admin: ...Когда в Германию весной 1945 года вошли наши войска, то поначалу до применения Высшим командованием крутых мер к садистам, насильникам и мародерам, началось зверство (в самые первые дни). Раз возник "образ злобного врага", то сослуживцы меньше, чем в отсутствие такого образа, препятствовали и меньше осуждали факты издевательств отдельных насильников и садистов над мирным населением, то есть ненужной для Победы жестокости. И точно так же здесь, раз при московском ОСВ у людей возник образ врага - собак, то факты крайней и ненужной жестокости, типа отрубания лопатой ног щенкам, обливания кипятком или горючей жидкостью и сожжения - просто из садистских побуждений, будут вызывать заметно меньшее осуждение среди населения, чем раньше, а ведь такое осуждение могло бы сдержать ощутимую долю лиц с подобными наклонностями. А теперь более того, у них есть идейное оправдание, "мы убиваем врагов людей - собак, приносим пользу". Поэтому дремавший ранее в тёмных глубинах бессознательного садизм вырывается подобно джинну из бутылки. То есть не совсем корректно понимать картину, что "есть небольшой фиксированный % садистов, а остальные расправы только из-за реальных неудобств от животных". Ранее сравнительно небольшой процент активно действующих садистов мог резко вырасти из-за изменений в ментальной сфере населения в условиях ОСВ, которые ослабили прессинг и осуждение садизма в отношении собак!
Reinir: Вообще раскачка идет мощная, общественное мнение бурлит и дезориентировано. Отсюда размывание моральных рамок. Впрочем, пока все обратимо.
Admin: А почему при массовом ОСВ выброшенные животные теряются среди бездомных? Ведь допустим, если какими-то жуткими усилиями перешли порог эффективности метода, то у большинства бездомных есть четкая метка, да хотя бы то же подрезанное ухо (как это делали и для собак в Ораде). Я просто размышляю, какие вопросы могли бы мне оппоненты задать.
Reinir: Ну, если всех и сразу стерилизовать и уши подрезать, то не потеряются. Но при малоинтенсивном ОСВ теряются. А малоинтенсивное - как раз на практике и получается почти всегда.
полная версия страницы