Форум » Совещательная комната » Причины нападений собак и меры предотвращения » Ответить
Причины нападений собак и меры предотвращения
L2M: Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших". Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами. UPD По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.
LD: Да и вдогонку - от ревности портится характер не только у собак - но и у всех животных в доме, если им вдруг перестают уделять внимание и переключаются на когото еще. И для животного этот "ктото" - очевидный "враг".
LD: L2M пишет: из полностью процитированного отрывка очевидно, что угроза может существовать лишь в воображении собаки. Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим. Еще раз повторяю - это сокращенный перевод. Без к-л умысла чтото перевести, а чтото нет. Посмотрите на людей - на их поведение - у людей и собак много общего в поведении. И вы будете лучше понимать собак - нападут они или нет знает тот, кто хорошо знает прежде всего людей.
kmet: LD пишет: Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. - ну хоть с чем-то можно согласится. Хорошо, а что с этим делать? Ввести в школе предмет "этика и психология общения с собакой"? и потом еще обязательный экзамен. Все сильно имеет таки тенденцию скатываться к класическому "они сами виноваты". Как конструктивно разрешать пробему?
Reinir: kmet пишет: Как конструктивно разрешать пробему? Весь мир знает - как! Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.
Reinir: LD пишет: Шекспир один, а переводов его произведений как минимум три - пастернака, Маршака и Лозинского. И у всех раные тексты. И с кем из этих трех вы себя равняете
L2M: Дорогая LD, опять Вы затеваете какой-то неконструктивный спор. Во первых я сказала, что перевод будет неполностью и сокращенный. "Неполностью и сокращенный" не должно значить "без сохранения смысла или с его искажением". То же – относительно Ваших аллюзий насчет переводов Шекспира; кстати, к переводу художественного произведения – совсем другие требования, чем к переводу научных текстов и разного рода инструкций. В первом случае можно пренебречь точностью в пользу художественного слога – а во втором этого делать ни в коем случае нельзя. Во вторых на мой субъективный взгляд малолетние дети и младенцы - практически синонимы. Не синонимы. Упрощенно говоря, если двухгодичный несмышленыш из-за непонимания, что можно делать, а чего нельзя, может зацедить собаке по голове лопаткой – то младенец этого сделать не в состоянии физически. Это принципиальная разница; почему – я уже объяснила. В третьих младенцы - крайне редко бывают объектами агрессии. Они могут стать объектами ревности <…> Непринципиально. Прочтите заголовок темы; он звучит не: "причины агрессии", – а: "причины нападений". Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали: потому что собака проявила агрессию, потому что она приревновала, или потому, что у нее сработали охотничьи инстинкты (охотничье поведение не все зоопсихологи относят к проявлениям агрессии). Что касается рекомендации не подходить когда собака ест - конечно для нее угроза - она может решить, что у нее хотят отнять еду. Во-первых, воспитанная собака не должна нападать, потому что ей показалось, что у нее хотят отобрать еду: мало того, собаку следует приучать отдавать еду по команде хозяина и всех остальных членов семьи. Кстати, именно на этом основан распространенный на Западе тест на агрессивность: во время кормления собаки в ее миске начинают копаться муляжом человеческой руки. Если собака нападает на "руку" – то она считается агрессивной, и не подлежит пристройству в семью. Во-вторых, хозяин должен выбрать такое место для кормления собаки, чтобы там не шастали разные чужаки и не нервировали пса. Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. Согласна, воображение – это слишком сильное слово: психика собаки сравнительно проста. Но в любом случае речь идет о том, что реальной угрозы нет: у собаки не отнимают и не собираются отнимать ни еду, ни щенков – а она, тем не менее, может напасть. И этого нужно избегать. А чтобы этого избежать – щенки собаки должны сидеть дома у ее владельца, где не ходят чужие люди и не нервируют суку-мать; а про место и порядок кормления я уже писала выше. Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим. Когда кто-то приближается к Вашим детям – Вы бросаетесь на него с зубами и когтями? Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать? Полно. Вы – будучи человеком – сами можете контролировать свое поведение, и держать его в рамках, приемлемых в цивилизованном обществе. Поэтому от Вас (надеюсь) нет физической угрозы для людей, которые просто шли мимо и не имели по отношению к Вам никакого злого умысла. Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла. Куда уж проще.
LD: L2M пишет: Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали Категорически возражаю. Младенец (от слова младой=молодой=малый) означает маленький ребенок. Таким образом малолетние дети и младенцы можно расценивать как синонимы. Что касается - ударить лопаткой и прочие малоосознанные действия. Лирическое отступление: На этом ребенок ОБУЧАЕТСЯ - у него закрепляются жизненно важные навыки выживания. Действие - ответное действие. Действие - взять острый предмет - укололся, порезался - больно - нельзя брать острый предмет. Действие - горячий предмет, - обжегся - больно - нельзя брать горячий предмет. Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить. Это навыки, и их бесчисленное количество. Таков механизм адаптации к окружающей среде - она меняет нас - мы - ее. L2M пишет: Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. Любое животное способно контролировать свое поведение - только степень разная(особенно если навык вырабатывается искусственно) - поскольку адаптируется к среде по тому же принципу. Как отучают "пылесосить" на улице вы знаете? Или брать у незнакомцев еду? Вы рассматриваете одну сторону - безопасность человека от собаки. Но есть и другая сторона - безопасность собаки от человека. L2M пишет: Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать? У людей другой тип поведения. Но реакция одинаковая - отторжение, недоверие, остожность, недоверие, подозрительность, неприятие, сначала челоек попросит вторженца уйти, затем будет ругань, затем драка. У людей, собак, обезьян, кошек, сурикатов, - у любый высших млекопитающих возникают внутри- и межвидовые социальные свзязи - коммуникация. L2M пишет: Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла. В ссылке что я дала - смысл рекомендаций как не быть покушеным состоит в том, что вы покажите собаке что вы не представляете угрозы - и никакая собака вам не опасна - ни с хозяином, ни без. ИМХО.
kmet: Reinir пишет: Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах. - согласен. Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? - борьба с безнадзорностью, какими методами? Нужно учесть не только финансовую составляющую, но и эффективность, и результативность. Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания. У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?
LD: kmet пишет: Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?
Sergejv: LD пишет: Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить. На этом "обучение" не заканчивается. Если хозяин собаки адекватный, то им плеткой или палкой в собаку вколачивается "ребенок - убери зубы".
kmet: LD пишет: А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство? - а как добится от Вас, чтобы вы отвечали на конкретно заданные вопросы, а не "переводили стрелки" на сторонние темы? Может будем по порядку задаваемых вопросов отвечать? Мой был первым...
LD: Ваш вопрос был: kmet пишет: Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных. Только и всего. Они живые. Им может быть больно. Убить легко. И дешево. А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным. И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут. Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.
Sergejv: LD пишет: Потому что сначала нужно уважение Его сначала нужно заслужить. Именно соблюдая разумные требования.
kmet: LD пишет: Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных. Только и всего. Они живые. Им может быть больно. Убить легко. И дешево. А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным. И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут. Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований. - много слов и мало мысли! я спрашивал про конкретный, конструктивный и волотимый в жизнь способ, а вы "льете воду". вам известен способ, ли прямо признаетесь, что нет?
LD: kmet пишет: Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания. У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать? Ну когда никакой преступности не будет - милиция сама "бросится на контроль" поскольку не будет пресуплений/нарушений - то и милиция не нужна. Что считают милиционеры нужно у них и спрашивать. На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость. Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения.
kmet: LD пишет: На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость. Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения. Спасибо: 0 - вы невозможны! У вас спрашивают конкретный практический способ, а вы говорите о кручкотворстве в законодательстве. Способ - означает набор эффективно работающих практических методов. Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"
LD: kmet пишет: У вас спрашивают конкретный практический способ, kmet пишет: Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!" В отличие от вас я не считаю правомерным применение оружия в населенных пунктах с целью убийсва собак как СПОСОБА регулирования численности. Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.
kmet: LD пишет: Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте. значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете. Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ?
LD: kmet пишет: Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ? Я знаю способы - в зарубежных странах. Это законы, защищающие животных, законы, предусматривающие штраф и тюрьму за причинение вреда и смерти животному. В зарубежных странах никто не убивает животных из ружья по причине их нахождения на улице. А находят нерадивого хозяина и наказывают штрафом. Либо животное поступает в частный приют - которых там такая тьма, что никто и не знает точно сколько. Что делают в нашей стране с частными приютами? Вот что: приезжают подрядчики от ЖКХ и уничтожают приют. А собак вывозят неизвестно куда и неизвестно что с ними делают.
kmet: LD пишет: Я знаю способы - в зарубежных странах. - они только там и работают. И на их внедрение понадобились десятилетия! повторюсь:kmet пишет: значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете. Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ?
полная версия страницы