Форум » Совещательная комната » Собака по прежнему "друг человека"? (продолжение) » Ответить
Собака по прежнему "друг человека"? (продолжение)
kmet: Когда своры бродячих собак, прикормленные соседями-дачниками увеличились до десятков голов, и за сезон к концу года полностью уничтожили зайцев и куропатку на окресных полях и лесных опушках - я понял, что надо что-то делать. Как, охотник - отстрелял сколько получилось собак и позарывал туши. Своры стали осторожными, и после отстрелять бродячих псин было очень трудно - нужно было застать их в расплох, и они быстро скрывались в дачном поселке, где стрелять нельзя. На помощь пришло еще два местных охотника - к середине января с бродячими собаками было покончено. Что, не удалось отстрелять - были потравлены фаршем (у охотника всегда хватает мясных обрезков) с порошком. Все, пришлось сделать самим, так, как обращатся в спецструктуры, даже у нас в Белоруссии - весьма проблемно, а подход у них формальный. Все - хорошо, но за следующий летний сезон снова часть ненужных собак было привезено "Добренькими" дачниками из города, часть выросло из щенков ощенившихся сук, и к осени, когда "добренькие" дачники уехали, оставили этих псов на произвол судьбы - снова рыскали по округе своры голодных шавок. Ситуация повторилась. Отстрел, потрава. Немного помогли волки - появились в начале декабря, и не давали ссобакам заходить в лес, отпугивали своим присутствием. Вот уже лет 5 занимаемся контролем бродячих собак. Кроме этого осуществляем и другую природоохранную деятельность: делаем солонцы кабанам, косуле и лосям; убираем (по мере сил) мусор из леса; развешиваем дуплянки-гнездовья птицам; заготовливаем веники для зайца и косули; подрубаем дефектные осины лосям, и др. Изучая проблему собаки и человека, написалась одна статья, которую и предлагаю для обсуждения: Собака – «друг» человека? Постоянно подвергать сомнению и проверять на достоверность сложившиеся стереотипы - свойственно человеку думающему. Это помогает мыслить в ногу со временем и не становиться костным. У многих народов есть одно такое старое выражение – «собака – друг человека», только не утратило ли со временем оно своего смысла? Не пора ли уже засомневаться верности этого утверждения? Спору нет – с глубокой древности и до наших дней пес сыграл огромную роль в эволюции человека, однако, нельзя отрицать, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась. Невозможно умалить современную роль собаки в использовании их для охраны, поисковой и другой деятельности человека, только вот численность животных используемых для этих полезных целей по научным данным не превышает 5%, от численности общего поголовья животных! Есть над чем задуматься! Чем же занимаются остальные 95%? Примерно 70% из них являются бездомными бродячими животными, а остальной процент содержится гражданами практически бесцельно, для сомнительного психо-эстетического удовольствия, отдавая дань стереотипу и традиции. А, в чем же на деле кроется загадка эволюции и великий успех этого вида, ведь собаки одно из самых многочисленных одомашленных млекопитающих на планете? Убежден в том, что собака - это один из самых успешных и единственных в своем роде паразитов! Да, так и есть! Это единственный паразит человека на планете, который заставил людей, в процессе совместной эволюции, способствовать процветанию своего вида, не внедряясь в организм! При этом паразит очень интересный и необычный. Вы никогда не задумывались: почему почти все собаки имеют умильный вид, «умный» взгляд и почему они так «преданны» людям? Откуда в них столько «доброты» и «преданности»? Зачем это животному? Неужели собака на самом деле - друг человека? Нет! А, ведь это, не что иное, как тот самый, тысячелетиями вырабатывавшийся механизм выживания и процветания вида! На самом деле собака пытается при любом удобном случае высказать свое подчинение и преданность человеку далеко не из искренних чувств – это всего лишь обычный приспособленческий рефлекс, заложенный в ее генах. Замечательный и единственный, не имеющий подобных! Такой же рефлекс, каким являются у человека, например чихание, кашель и т.д. Поэтому нам совершенно, не стоит обольщаться «чувствами» этих животных: они, используя такой, без сомнения потрясающий в своем роде рефлекс, всего-навсего паразитируют на слабостях психики людей. Точнее сказать - достаточно высокоразвитый вид-паразит «собака» (как и многие простейшие паразиты - глисты, вши, микроорганизмы) подобрал в процессе эволюции ключ к замку вида-хозяин «Человек разумный», чем и пользуется. Действительно, оглянитесь !? Домашний пес. Какого еще паразита человек добровольно содержит, кормит и ухаживает за ним? Таких на Земле нет! А бродячие псы? На 90% они существуют за счет пищевых отбросов человека. Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро. И заметьте, что при первой возможности бродячий пес старается перейти в более привилегированный класс домашних псов, в общем: стать на полное довольствие у человека.. Давайте рассмотрим положительные стороны содержания человеком собаки: 1. служебное использование (охрана, поиск и др.) – не вызывает сомнений. 2. помощник на охоте – не вызывает сомнений. 3. упряжное тяговое животное (в полярной зоне) – не вызывает сомнений. 4. лабораторное животное – не вызывает сомнений. 5. источник животного сырья, как пищевого, так и не пищевого – не вызывает сомнений. 6. эстетическое удовлетворение от внешнего вида и общения – весьма сомнительно, особенно если считать всю благосклонность собак рефлексом, то есть все его расположение к Вам по сути не чувства, а приспособленческий механизм, сказать прямо - обман. Подчеркиваю, что для этих полезных целей используется только около 5% существующей популяции (и около 25% для содержания дома). Теперь рассмотрим отрицательные стороны широкого распространения этого вида: 0. Бродячая собака на 100% вредоносна – вред однозначно несомненный. В других случаях: 1. Источник множества заболеваний людей - микробных, вирусных, грибковых, паразитарных, в том числе и до сих пор не излечимого бешенства. Вред огромный и несомненный. 2. Источник физической угрозы жизни человека (укусы, убийство людей). Вред достаточно реальный. 3. Потребитель (особенно домашние псы, для прокорма которых, по данных американских ученых задействуется по 1 гектару сельхозземли на голову собаки средних размеров) большого количества материального ресурса человека (как пищевого, так и не пищевого), особенно учитывая количество содержимого человечеством поголовья домашних собак. Вред огромный! Практически бесцельно выбрасывается непостижимое количество материальных ресурсов, по сути самого человеческого труда. 4. Враг дикой природы. Бродячими и домашними псами уничтожается огромное (примите во внимание их численность в мире) количество диких животных. Особенно актуален вред, так как уничтожается в основном молодняк дичи, яйца птиц, разоряются гнезда и в результате дикий вид исчезает на определенной территории. 5. Потребитель кислорода и источник углекислого газа. Вред большой, учитывая размер популяции собаки и усиливающийся парниковый эффект. 6. Собака – источник сильных аллергенов человека (частички ее шерсти и кожи), также она загаживает своими экскрементами поселения людей. Вред очевидный. 7. Неэстетичность бродячих животных. Вред очевидный, хоть и незначительный. Не пора ли нам наконец пересмотреть древний и возможно устаревший стереотип? Как-никак, а со времен первобытного охотника в этом вопросе произошло множество разительных изменений. И не пора ли уже нам адекватно на них среагировать? Учитывая все, изложенное в настоящей статье, человечеству следует объективно пересмотреть свой старый стереотип «Собака – друг человека», так как все с течением времени изменяется настолько, что друг превращается в опасного врага. Проблема собаки является маленькой частичкой в глыбе экологических и социальных проблем человечества. Чтобы решать эту проблему, необходимо не только изменить мнение общества, но так же предстоит разработать и внедрить в жизнь адекватные меры по ее решению. С уважением Кметь.
Sergejv: Smart пишет: Только не нужно забывать - что собака дичь не убивает - охотится не собака - а человек (охотник), а собака приносит добычу или гонит - ни сама не убивает. Сделайте поправку - обученная охотничья собака. А одичавшие именно охотятся. Почитайте для общего развития: БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ О ПОВЕДЕНИИ БРОДЯЧИХ И ОДИЧАВШИХ СОБАК
Smart: По второй ссылке говорится о 70-х годах! Ну что вы предлагаете мне всему верить? Чтобы в Воронежкской области в какойто глуши было обнаружено 18 собак похожих на овчарок (!)????? И ктото сидел и там и годами за ними наблюдал???????????? Теоретически если собаки оказались в лесу - конечно они там будут искать пропитание. Но вам не кажется странными утверждения - что в Австралии собаки в основном питаются нападениями на дом. скот - а у нас одичавшие собаки предпочитают дичь? Может все же имеются в виду не одичавшие собаки, а разновидность относящаяся к диким изначально - енотовидная собака? И вообще зачем лезть в такие дебри? У нас в стране основная причина - отсуствие законов которые ограничивают разведение, продажу и содержание. Любой может безнаказанно выбросить животных в любом количестве. Нужно запертить эту свободу сколько угоднозаводить и выбрасывать - и сразу проявится хоть какие-то зачатки порядка в этой области.
Sergejv: Smart пишет: По второй ссылке говорится о 70-х годах! По Вашему за 40 лет собаки дружно стали вегетарианцами? Smart пишет: И ктото сидел и там и годами за ними наблюдал???????????? Есть такие люди, как лесники, егеря, охотоведы. И жить в лесу и наблюдать за животными часть их работы. Smart пишет: Может все же имеются в виду не одичавшие собаки, а разновидность относящаяся к диким изначально - енотовидная собака? тут фото енотовидных собак Smart пишет: Но вам не кажется странными утверждения - что в Австралии собаки в основном питаются нападениями на дом. скот - а у нас одичавшие собаки предпочитают дичь? Не кажется, так как домашний скот у нас не находится в свободном выпасе, без контроля. Smart пишет: И вообще зачем лезть в такие дебри? Чтобы понимать то, о чем говоришь, и не казаться смешным в своих искренних заблуждениях.
Smart: Sergejv пишет: По Вашему за 40 лет собаки дружно стали вегетарианцами? Ну если нет такого гиганта как СССР - то собаки вполне стали если не вегетарианцами, то потребителями промышленных кормов, которых в то время не было. Sergejv пишет: Есть такие люди, как лесники, егеря, охотоведы. Ну если такие как kmet - так что им наблюдать - они бы пристрелили и всего и делов-то. Или они дисертации там писали? Лесники и егеря? Не о диких животных - а о собаках похожих на овчарок? Для благодарных потомков не иначе? Sergejv пишет: Не кажется, так как домашний скот у нас не находится в свободном выпасе, без контроля. Да, но пастухи вообщето охраняют скот от людей - если у нас скот будет на свободном выпасе - его разворуют моментально всякая шелупонь, а вовсе не собаки. Один мой родственник живет в глубинке - так вот он отказался итти работать пастухом, хотя обещали по тамошним заработкам - просто баснословные деньги - 20 тыщ рублей. Отказался потому что сказал, что его там первого и зарежут. И искать никто не будет. Вот такие лихие нынче времена. А вы говорите собаки...егеря, лесники.... Sergejv пишет: Чтобы понимать то, о чем говоришь, и не казаться смешным в своих искренних заблуждениях. Ну да, если прочесть что там было 50 лет назад и было ли, скорее всего можно только ввести в заблуждение,а не начать понимать то, как оно есть на самом деле.
Sergejv: Smart пишет: Ну да, если прочесть что там было 50 лет назад и было ли, скорее всего можно только ввести в заблуждение,а не начать понимать то, как оно есть на самом деле. Прочесть все-таки стоит. При СССР природоохрана была на высоте. Штаты были полностью укомплектованы. Люди работали не за гроши, любили и знали свою работу. Велись фундаментальные исследования. И уж если тогда уже появлялась проблема одичавших собак, то что можно сказать про сегодня? Когда, с одной стороны, нет финансирования и кадров, и истерика "зоозащитников" с другой?
L2M: Smart пишет: Ну если нет такого гиганта как СССР - то собаки вполне стали если не вегетарианцами, то потребителями промышленных кормов, которых в то время не было. Где - в лесу? Картина маслом.
Smart: Уважаемая L2M, у меня отключена функция - я картинки не могу смотреть. Так что ваш коментарий я не понимаю.
Sergejv: Значит фото енотовидной собаки Вы тоже не увидели? И чем она отличается от обыкновенной не разглядели?
Smart: В процессе обсуждения я усомнилась в достоверности информации о том, что было сказано в ссылке - про Ворорнежскую область в 70х годах и 18 собак, похожих на НО. Как выглядит енотовидная собака я знаю и без ссылок. И как было на самом деле в этой Воронежской обрасти, все равно никто не узнает. Может эти егеря и лесники напивались до чертиков? Вот им и мерещилось спьяну. В те времена народ сильно пил в деревнях, самогонку.
Sergejv: Smart пишет: Может эти егеря и лесники напивались до чертиков? Вот им и мерещилось спьяну. В те времена народ сильно пил в деревнях, самогонку. Где факты, доказательства пьянства конкретных людей, которые зафиксировали появление стай одичавших собак? Может есть протоколы из медвытрезвителей? Smart пишет: Как выглядит енотовидная собака я знаю и без ссылок. Тогда откуда предположение, что можно перепутать обыкновенную и енотовидную собаку?
Smart: Sergejv пишет: Где факты, доказательства пьянства конкретных людей, которые зафиксировали появление стай одичавших собак? А где факт того, что так и было на самом деле? Я лишь выдвинула версию - что если там егеря и лесники "фиксируют" появление 18 собак похожих на НО - то это странно. Может они были пьяны или им нужно было как и в нынешние времена списать на собак какую-нибудь недостачу в вверенном им хозяйстве. Sergejv пишет: Тогда откуда предположение, что можно перепутать обыкновенную и енотовидную собаку? А откуда в глубинке в лесу возьмутся 18 штутк НО????? Только если предположить, что туристы потеряли там собаку - могла она встретить енотовидных и с ними скреститься? Можно ли на этом построить теорию? Нет - это частный случай и не более - что гдето оказалась вот такая стая.
Sergejv: Smart пишет: А откуда в глубинке в лесу возьмутся 18 штутк НО????? Не искажайте текст и читайте его внимательно: "В начале 70-х годов в лесах близ с.Тюжовка Воронежской области обитало 18 похожих на немецких овчарок одичавших пастушьих собак" Переведу, если не понятно: 18 крупных собак, силуэтом похожих на овчарку.
Smart: Sergejv В приведенной вами ссылке мне больше инетерсно всетаки методика изучения всех этих стай, гибридов, одичавших собак - кто и как их изучал в природе. У меня сложилось впечатление - что никто их не изучал, а записывал свидетельства местных жителей. Что совсем ненаучный метод.
Smart: Sergejv пишет: Велись фундаментальные исследования. И уж если тогда уже появлялась проблема одичавших собак, то что можно сказать про сегодня? Ну откуда они все же взялись? Кто породил эту проблему? Если и тогда она была? Убегали видимо собаки? Терялись в лесу во время охоты? Щнеков выбрасывали, а они там выживали? В советское время было другое отношение - в собаках видели вред. И больше ничего. Потеряные и выброшеные давали потомство, которое потом уничтожалось. Сейчас медлено, но меняется отношение к живым существам - прежде всего это отказ убивать животных, призыв нести отвесвтенность за всех, кто был размножен людьми, приобретен людьми и выброшен людьми.
Sergejv: Smart пишет: В приведенной вами ссылке мне больше инетерсно всетаки методика изучения всех этих стай, гибридов, одичавших собак - кто и как их изучал в природе. У меня сложилось впечатление - что никто их не изучал, а записывал свидетельства местных жителей. Что совсем ненаучный метод. Точно также, как и со всеми другими видами животных. Ни для кого не секрет, что нормальный егерь знает, сколько и каких животных находится на его участке.
Smart: Sergejv пишет: Точно также, как и со всеми другими видами животных. Ни для кого не секрет, что нормальный егерь знает, сколько и каких животных находится на его участке. Буквально вчера по Культуре повторяли фильм про волков - я его уже видела раньше. Фильм BBC кажется или нэшнл джеогрэфик - вот там ученые несколько лет прожили наблюдая стаю - их отношения, иерархию, в общем изучили все досконально. Еще был такой же фильм как ученые жили длительное время изучая обезьян, еще был научный фильм - серал про сурикатов. То есть нужно не рассказы жителей записывать - а реально наблюдать и изучать. Может быть в СССР врядли ктото стал сомневаться в научности и достоверности - но теперь когда есть дотуп к очень большому количеству информации - такие давное сведения и методы их получения вызывают слишком много сомнений.
Sergejv: Smart пишет: Ну откуда они все же взялись? Кто породил эту проблему? Если и тогда она была? Убегали видимо собаки? Терялись в лесу во время охоты? Щнеков выбрасывали, а они там выживали? Человек естественно. Вольно и невольно. Но, по крайней мере, тогда не держали в таком количестве собак для развлечения. И не закрывали глаза на эту проблему, считая что ее нет. Выяснили, что собаки наносят вред экосистеме, выяснили какой. И решали ее теми методами, которые были доступны.
Sergejv: Smart пишет: Еще был такой же фильм как ученые жили длительное время изучая обезьян, еще был научный фильм - серал про сурикатов. То есть нужно не рассказы жителей записывать - а реально наблюдать и изучать. Ну не делали в СССР таких ходов на публику, чтобы поднять финансирование своих научных проектов. Не было необходимости. Просто работали. Наблюдали. Изучали. Но саморекламных фильмов не снимали. Ужас какой.
kmet: Что говорить об СССР - посмотрите на бобра и на зубра - в СССР люди создали чудо, восстановив популяции этих животных. Да и об лосе в Европейской части неплохо вспомнить - он тоже в свое время вымирал. Вот что СССР оставило своим наследникам!!! А современные зоозащитники оставят потомкам своры собак, и будут гордится, что оставили песиков сытыми! Sergejv - я же вас предупреждал: с этой дамой бесполензно спорить, глухо...
ЛД: kmet пишет: Что говорить об СССР - посмотрите на бобра и на зубра - в СССР люди создали чудо, восстановив популяции этих животных. А что случилось с зубром в СССР что его пришлось восстанавливать? Их собаки съели? Или такие охотники как вы?
полная версия страницы