Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Что делать с мехами? » Ответить
Что делать с мехами?
Admin: Применяя подход "лучше меньше, да лучше", противостоящий чересчур распространенному радикальному, попробуем разобраться с натуральными мехами. Хотя объективной потребности в ношении мехов, по-моему, давно не существует, но очевидно, меховая индустрия в России пустила настолько глубокие и мощные корни, что выкорчевать ее целиком в принципе невозможно. В связи с этим предлагаю хотя бы уменьшить страдания животных в ней. Итак, порассуждаем, что реально можно сделать по гуманизации меховой отрасли. Имеем следующие сегменты: 1. Зверофермы; 2. Промысловую добычу: 2а. Пушных зверей капканами 2б. Тюленей (бельков и серок) и морских котиков Самое мучительное, это применение капканов. Вот на это и надо обратить внимание в первую очередь. Я полагаю, вполне возможно заменить капканы на ловушки, убивающие животное сразу же после поимки. Либо вообще закрыть этот сегмент мехиндустрии, поскольку мех вполне можно получать и с одних звероферм. Другое дело, промысел пушного зверя (ПЗ) является укладом жизни некоторых коренных народов Севера, например эвенков, и тут осторожно надо. Впрочем, по телевизору мелькала информация, что эвенки с промысла дикого ПЗ начали переходить на выращивание его на небольших зверофермах. Насчет 2б) пока не знаю, что сказать. Промысловая охота в некоторых случаях необходима для регулирования численности, этот вопрос надо осмысливать дальше. Теперь насчет звероферм. Надо добиться ужесточения правил, регламентирующих условия содержания зверей и способы убоя. Здесь мы сталкиваемся с применением для этих целей злополучных мышечных релаксантов - дитилина например. [quote] Дитилин в нашей стране получил широкое распространение для предубойного обездвиживания пушных зверей... Для этого препарат в дозах, превышающих оптимальные обездвиживающие в 5-10 раз, растворяют в дистилированной воде и вводят минимальные количества теплого раствора внутримышечно в высоких концентрациях. Такой прием обеспечивает действие препарата через 15-70 секунд после инъекции, а еще через 2-5 с - апноэ (остановку дыхания) а потому в настоящее время это самый гуманный способ умерщвления... [/quote] Цитировано из: "Фармакология"/В.Д. Соколов, М.И. Рабинович, Г.И. Горшков. М.: Колос, 2000. 576 с. Учебное пособие. Нестерпимо больно читать в такой умной книге эти слова "самый гуманный способ..." про способ, мало чем отличающийся от повешения. И загадка, в начале абзаца пишут просто об обездвиживании, а строчкой ниже, что убой происходит тоже с помощью дитилина. Необходимо запретить применение миорелаксантов для этих целей без предварительного наркоза. Другое дело, наркотические препараты быть могут недоступны благодаря ГосНаркоконтролю. Тогда следует искать другие безболезненные методы убоя, например, на зверофермах вполне можно применять усыпление очищенными и охлажденными выхлопными газами двигателей автотранспортной техники. Да и технически удобно, позволяет сразу усыпить несколько сотен животных. Впрочем, с техникой безопасности здесь могут быть вопросы, но что-нибудь придумать я думаю, можно. Только бы перестали мучать животных дитилином! Радикальные зоозащитники, выступающие "против всякого убийства", не видят реально выполнимого промежуточного варианта, а в результате не получится вообще ничего. Страдать же в первую очередь будут как всегда, несчастные животные.
КошкаСашка: НИКарагуа!Я думаю,очепятка это у парня!Он не агрессивный совсем и славный!А очепятывается ооочень часто,иногда в каждом слове! Не ругайтесь,он не со зла!
kmet: Reinir пишет: Китайцы - слишком узконациональны, чтобы потянуть управление мировой империей. Китай вообще империей по недоразумению называли. У них проблемы даже с управлением уйгурами и тибетцами на собственной территории. Правительству КНР их приходиться просто "числом" давить, размещая на территории провинций этнических ханьцев. У китайцев нет мировой идеологии, чтобы дать миру. У США - есть. Это пока единственный кандидат на мировое господство. За ваш прогноз можно молится, только боюсь, что он "не прокатит"... Reinir пишет: Китай все же медленно вестернизируется, и это тоже факт. Культура китайцев все равно "переварит" эту вестернизацию, уж больно их традиционные культурные основы стабильны. Вот и положение с мехами - это отражение их традиционной культуры
Вольфрекс: НИКарагуа пишет: Кроме тебя CENSORED ,булее ник то не увидел в этом провокации...CENSORED))) Личная сенсорика тут не причем, это констатация факта, поскольку данное видео уже неоднократно здесь мелькало ранее а учитывая то, с какой иронией Вы относитесь к подобным вещам... более чем логично предполагать, что видео это было продемонстировано отнюдь не для информационного ознакомления, а скорее для того, чтобы посмотреть к чему приведёт ссылка на материалы, которые являют собой явное живодёрство, которое здесь довольно... не в чести и жёстко критикуется Ну может конечно и не соотведствует действительно. МОжет Вы и не для этого его показывали, но согласитесь - Вы довольно скептически относитесь ко всей этой зоозащите, защите животных от жестокости, защите бездомных животных... и лядно бы если просто скептически относились, каждый отвечает ведь сам за себя, но ведь Вы так же достаточно негативно относитесь к таким людям - противников пушной индустрии и всех кто вообще животным попогает "Зоофилами" называете... и достаточно активно вступаете с подобным людьми в дебаты.. задавая вопросы из области "а как насчёт диких животных, а как насчёт крыс, которых убивают тысячами"... и т.п... т.е. вопросы такого рода, что отвечая на них можно сказать добровольно соглашаешся на полемику и флейм. Такое поведение с Вашей стороны на этом форуме - это факт, замеченый не только мной и мной не первым... Ваши сообщения ведь частенько по этой причине модераторы редактировали и давали устные предупреждения.. И именно поэтому я и утверждал.. и утверждаю сейчас, что единственным смыслом, с которым Вы показали это видео является именно немножечко позлить противников пушной индустрии, которые так критикуют зверофермы. ....Или я неправ и что-то нетак понял в Вашей позиции по вопросам отношений человека и животного и вопросам моральных обязательств человека по отношению к животным? Нет, правда - я ведь непринципиально спорю - для меня главное просто правильно понять чужую точку зрения.. хотя я и с недавнего времени стал позволять себе проявлять повышеную реакцию как-только вижу Ваши посты.. в моём восприятии вы воспринемаетесь как образ.... ксенофоба, которому доставляет моральное удовлетворение провоцировать тех, кто ему ненравиться на всякие эмоции, а тех, кто мне таким видиться я иногда сам начинаю преследовать на форумах и активно коментировать его посты... не ради каких то целей.. а просто веселья для :)
Admin: Так! Коллеги, разговаривайте корректнее. Иначе начнем чистить посты.
Admin: Но какое это имеет значение для обсуждаемой темы? Все равно это офф-топ и переход на личности!
kmet: НИКарагуа пишет: Окей,напишу литературным текстом...мужик с женской логикой,манерами = голубой.это ведь не ругательное слово в отличии от простонародного - 3.14****с? че вы сретесь? держите формат оба, что ли, раз не можете корректно разговаривать. Еще нам здесь разборок не хватало по личной неприязни.
НИКарагуа: Лисиц пишет: PRIVAT Ниатвичает Admin пишет: Но какое это имеет значение для обсуждаемой темы? Все равно это офф-топ и переход на личности! Вольфрекс пишет: хотя я и с недавнего времени стал позволять себе проявлять повышеную реакцию как-только вижу Ваши посты.. Он просто достал. <остальное было непринципиально Л.М.>
НИКарагуа: Абизуюсь в будущем его просто игнорировать... А пчему вы не почистите тему...как минимум одна из сторон об этом уже просила.в смысле снести красные посты вообще.
L2M: Ок, щас снесем.
Floriana: А я купила шапку с оторочкой из мехарыжей лисы. И кто попытается у меня ее отобрать - получит в рыло!
kmet: Floriana пишет: А я купила шапку с оторочкой из мехарыжей лисы. А, что шапка их цельного меха лисы не нравится? Они нынче дешевы, у нас цена в районе 40 долларов. Внешний вид обалденный! Носится лет 4 где-то, потом начинает терять презентабельные качества. Мех лисы хорош тем, что очень пышен и хорошо греет уши, которые в нем прям тонут, мр-р-р....
Floriana: А, что шапка их цельного меха лисы не нравится? Москва-матушка. А я родом из Сибири, вот там действительно нужна меховая шапка. В Мск же нафига? У меня есть козликовая шубка, так несколько раз за зиму и надеваю - жарко, есть еще из искусственного меха, но если - 3, то жерко и в ней.
Вольфрекс: НИКарагуа Оу.. теперь понятно в чём причина такого высокоэмоционального личного сообщение в мой адрес... как говориться аргументы кончились - начались оскорбления, но я Вас понимаю.. такое положение действительно может разозлить и сподвинуть на бурную реакцию. А я тут живу себе, не сном не духом и недогадываюсь что Вы имели любезность сорваться. Однако Вы немогли бы повторить то что печатали здесь в личку.. а то как я вижу всё давно стёрто.. а то что Вы имели честь напечатать мне в личку состоит из вдух строчек и представляет собой квентиссенцию раздражение уровень забористости которой поражает воображение но навдряд ли Вы это же печатали тут. НИКарагуа пишет: Ниатвичает Я на какое то время забросил сей форум.. до нового "урожая". так как новых тем для обсуждения здесь не наблюдалось. Простите уж что пять месяцев ждали НИКарагуа пишет: Окей,напишу литературным текстом...мужик с женской логикой,манерами = голубой.это ведь не ругательное слово в отличии от простонародного - 3.14****с? С прискорбием Вам сообщаю что 1. У Вас квадратно-гнездовое мышление раз Вы создаёте (и верите) такие примитивне стериотипы 2. То что я говорю не в Вашу пользу не означает что у меня женские манеры и женская логика. И ещё одно - каким в Вашем понимании должна быть тогда мужская логика и манера... такая истеричная как у Вас? Просто иные слова для вашего ЛС я подобрать немогу, уж извените -------------------- Floriana пишет: А я купила шапку с оторочкой из мехарыжей лисы. И кто попытается у меня ее отобрать - получит в рыло Ну... Вы говорите что в Сибири живёте... могу сказать что там действительно шапка меховая нужна, тем более для девушки. Зимы там действительно.... забористые. Т.е. я просто хочу сказать что я обходился без шапки меховой просто потому что носил двойную матерчатую шапку (небуду говорить как они в простонородьи называются))) ) и на подростке она смотрится нормально... а вот девушке не всякой подойдёт.
Лисиц: Вольфрекс По крайней мере в Москве меховая шапка уж точно не нужна, можно вполне милые шапочки вязаные носить, смотрится гораздо наряднее да и волосы не мнутся под ней и голова извините не преет )) (Не ношу изделий из меха лет 5 уже и знаете, не замерзла пока... а забористые зимы и тут были)... Не хочу никого ни поучать ни упрекать, (это только мой личный выбор) лишь обращаю внимание дружественной аудитории, что вполне, вполне реально обходиться без мехов - но вот красивые, дорогие куртки без меховой отделки - еще поискать надо)) А когда по весне попадаются мне тетки в шубах, а на улице чуть ли не плюсовая температура уже - это ужасно раздражает - видно тетя последние кровные на шубу то потратила, на остальную одежку - по сезону - денюжков уже не осталось...
Лисиц: КошкаСашка, Лесная! А как нынче меха носят в Европах? Часто ли? я слышала недавно в одном из магазинов сумок московских. что производители переориентировались на изделия из кожзама. так как кожу перестали покупать в Европе... (то ли правда, то ли сумки из кожзама хотелось нам продать... )
КошкаСашка: Про сумки,чесслово,ничего не знаю! Кожаные стОят,как блин-переблин! А даже самые известные марки сейчас выпускают и сумки,и куртки и прочее из новейших материалов,микрофибры.И знаете,я предпочту сто раз некоторые(не все еще)синтктики меховым изделиям! Вещи из них легкие,очень теплые,в то же время "дышащие",стирающиеся на счет три и высыхающие на счет два! Хорошая синтетика тоже стОит не малых денег.А если купить за копейки,то и квалитет-дерьмо!И потеешь в этом и машина тебя статикой "убивает" каждый раз,когда из нее вылазишь. Так как синтетика отличается богатым выбором цветов,вида,не требует особого ухода,то сейчас ,я замечаю,большинство предпочитает именно ее! А натуральные шубы в моей зоне видела только на пожилых "мадам" и на постсовковых "бывших русских"
КошкаСашка: Не помню,писАла ли я уже:подарили сыну комбез,стоил просто ужасно для детской вещи!Написано на картонке к нему,что из последних разработок НАСа.Какие то там стекло капилляры в подкладке,которые на жаре открываются,на холоде сужаются. Как мама подтверждаю:ППЦ,как удобно! Заводила ребенка в 30 градей (печка с дровами) у свекрови на не долго,не снимала ничего,даже чуть-чуть не потел! На улице было минус 6-весь тепленький! Все пятна сходили от полоскания! Вот только в машинку его нельзя было,но руками стирался быстро,а высыхал за пару часов! Написано,что для полярников по такой же технологии шьют сейчас.Проносился два года,потом переехал в Эстонию ,ребенку моей сестрички!Она тоже нахвалиться не могла,а у нас морозы похлеще,чем Москве бывают! Вопрос:променяла бы я этот комбез на тяжелую "чукотскую" одежду для ребенка?*?
boy: Все эти запреты на разведение пушного зверя приведут к обратному эфекту. Запреты создают дефецит, в итоге цена на мех увеличиться и браконьеры начнут выбивать зверя в его естественной среде. Надо не запрещать,а на оборот разрешать и содействовать. Почему надо отказыватьсятолько от меха,давайте откажемся от кожи и запретим коровники. Давйте откажемся от яиц - куры несушки содержаться вужасных условиях. Давйте откажемся от свинины - свинарники загрезняют окружающую среду, и убивают свиней,кур и корв не менее зверским способом. Мое мнение что все эти запреты на разведение пушного зверя резыльтат сильнейшего лобирования химических корпораций выпускаюших искуственый мех,кожу и т.д. Деятельность этих предприятий наносит больший вред человеку и их продукция не всегда полезна. Greg
Лисиц: КошкаСашка пишет: А натуральные шубы в моей зоне видела только на пожилых "мадам" и на постсовковых "бывших русских" Я почему спросила. Моя сотрудница со ссылкой на свою тетю, которая долго жила / работала в Италии - утверждает что все и в теплую погоду в шубах - я честно говоря только потом сообразила, что тетя лет 8-10 назад там была наверное... boy мы не о запретах говорим, а о постепенном изменении предпочтений потребителя... от мехов отказаться проще всего - еже сегодня им есть достойная альтернатива. с кожей - сложнее, если для сумок хороший кожзам - вполне себе ничего - то для обуви все-таки пока нет лучших вариантов, чем кожа. С едой и того сложнее... Народ от вкосовых привычек отказывается редко, даже ради собственного здоровья. Хотя медицина противоречивые оценки дает вегетарианству (но нестрогое вегетарианство вроде бы всем лишь на пользу) Некоторые врачи так и говорят – мужчин убивают шашлыки и жареная картошка: увы, это правда. (Меню по возрасту для женщин и мужчин) [BR]http://www.medikforum.ru/news/wellness/health_food/2155-menyu-po-vozrastu.html Что касается вреда экологии, знаете ли Вы о вреде метана, выделяемого скотоводческими фермами? Содержание метана в атмосфере растёт очень быстро, за два с половиной столетия этот рост составил 150%. Основными источниками метана в атмосфере Земли являются разлагающиеся отходы, крупный рогатый скот, а также распад природных соединений, содержащих в своём составе метан. Особое опасение вызывает то, что способность поглощать инфракрасное излучение на единицу массы у метана в 21 раз выше, чем у углекислого газа. [BR]http://www.priroda.su/item/389/catid/xml-rss2.php Парниковый эффект метана в 35 раз превосходит аналогичный эффект CO2.Бери Б. Живем по правилам похолодания // Знание - сила. - 2006. - N 3(945). До последнего времени явно недооценивалась роль метана в парниковом эффекте. А ведь этот легкий газ с земной поверхности быстро попадает на границу тропосферы и стратосферы. Мало того, что он сам активно участвует в парниковом эффекте, на высоте 15–20 км под действием солнечных лучей он разлагается на водород и углерод, который, соединяясь с кислородом, образует углекислый газ. В результате этого глобального процесса в верхних слоях атмосферы поглощается кислород и разрушаются молекулы озона. Содержание метана в атмосфере растет вдвое быстрее, чем концентрация углекислого газа. Возникающий из метана в верхних слоях тропосферы углекислый газ медленно опускается к земной поверхности. Он не только активно участвует в парниковом эффекте, но и заметно пополняет запасы атмосферной углекислоты, т. е. чем больше метана попадает в атмосферу, тем больше в ней образуется углекислого газа. Сколько же в природе метана и откуда он поступает в атмосферу? Точно подсчитать количество выделяющегося метана нелегко. Но можно выделить природные и антропогенные его источники и оценить их мощность. Метан образуется в болотах при гниении органики. Недаром его еще называют болотным газом. Поступает он в атмосферу и из обширных мангровых зарослей, широкой полосой протянувшихся на низменных приморских равнинах в тропических областях (от 5° с. ш. до 10° ю. ш.). Кроме того, метан попадает в атмосферу из зон тектонических разломов, как на суше, так и на дне океана. Особенно много его выделяется вдоль рифтовых впадин срединно-океанических хребтов, в областях столкновения литосферных плит, где происходят активные вулканические подводные извержения, и на шельфе, где накапливается и преобразуется органическое вещество. Выделяется метан и из возникающих при землетрясениях трещин и разломов в районах скопления нефти и газоконденсантов, месторождений бурого и каменного угля, горючих сланцев и вообще толщ осадочных пород, богатых органикой. Велики и антропогенные выбросы метана. Он выделяется при разведке и добыче полезных ископаемых, их транспортировке и переработке, при неполном сгорании минерального топлива в двигателях внутреннего сгорания и тепловых электростанциях, в сельском хозяйстве (особенно на рисовых полях и животноводческих фермах). По оценкам, естественные и антропогенные выбросы составляют примерно 70% и 30%, но последние стремительно растут. [BR]http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2003-5-1.shtml
Floriana: Моё мнение изложено здесьhttp://flor-del-rian.livejournal.com/83367.html . Да вот, когда ходили в Госдуму, одна дурочка докопалась до моей лисьей шапки! А у кого-то подпись видела: откажись от мехов, мех одежда для лохов. Я сразу еще придумала. Откажись от бриллиантов, брюлики - побрякушки для лохов! Шестисотый мерседес - машина для лохов! Только лох может делать карьеру! Только лох может жениться на красавице! Только лохи пьют коньяк!
полная версия страницы