Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Что делать с мехами? » Ответить
Что делать с мехами?
Admin: Применяя подход "лучше меньше, да лучше", противостоящий чересчур распространенному радикальному, попробуем разобраться с натуральными мехами. Хотя объективной потребности в ношении мехов, по-моему, давно не существует, но очевидно, меховая индустрия в России пустила настолько глубокие и мощные корни, что выкорчевать ее целиком в принципе невозможно. В связи с этим предлагаю хотя бы уменьшить страдания животных в ней. Итак, порассуждаем, что реально можно сделать по гуманизации меховой отрасли. Имеем следующие сегменты: 1. Зверофермы; 2. Промысловую добычу: 2а. Пушных зверей капканами 2б. Тюленей (бельков и серок) и морских котиков Самое мучительное, это применение капканов. Вот на это и надо обратить внимание в первую очередь. Я полагаю, вполне возможно заменить капканы на ловушки, убивающие животное сразу же после поимки. Либо вообще закрыть этот сегмент мехиндустрии, поскольку мех вполне можно получать и с одних звероферм. Другое дело, промысел пушного зверя (ПЗ) является укладом жизни некоторых коренных народов Севера, например эвенков, и тут осторожно надо. Впрочем, по телевизору мелькала информация, что эвенки с промысла дикого ПЗ начали переходить на выращивание его на небольших зверофермах. Насчет 2б) пока не знаю, что сказать. Промысловая охота в некоторых случаях необходима для регулирования численности, этот вопрос надо осмысливать дальше. Теперь насчет звероферм. Надо добиться ужесточения правил, регламентирующих условия содержания зверей и способы убоя. Здесь мы сталкиваемся с применением для этих целей злополучных мышечных релаксантов - дитилина например. [quote] Дитилин в нашей стране получил широкое распространение для предубойного обездвиживания пушных зверей... Для этого препарат в дозах, превышающих оптимальные обездвиживающие в 5-10 раз, растворяют в дистилированной воде и вводят минимальные количества теплого раствора внутримышечно в высоких концентрациях. Такой прием обеспечивает действие препарата через 15-70 секунд после инъекции, а еще через 2-5 с - апноэ (остановку дыхания) а потому в настоящее время это самый гуманный способ умерщвления... [/quote] Цитировано из: "Фармакология"/В.Д. Соколов, М.И. Рабинович, Г.И. Горшков. М.: Колос, 2000. 576 с. Учебное пособие. Нестерпимо больно читать в такой умной книге эти слова "самый гуманный способ..." про способ, мало чем отличающийся от повешения. И загадка, в начале абзаца пишут просто об обездвиживании, а строчкой ниже, что убой происходит тоже с помощью дитилина. Необходимо запретить применение миорелаксантов для этих целей без предварительного наркоза. Другое дело, наркотические препараты быть могут недоступны благодаря ГосНаркоконтролю. Тогда следует искать другие безболезненные методы убоя, например, на зверофермах вполне можно применять усыпление очищенными и охлажденными выхлопными газами двигателей автотранспортной техники. Да и технически удобно, позволяет сразу усыпить несколько сотен животных. Впрочем, с техникой безопасности здесь могут быть вопросы, но что-нибудь придумать я думаю, можно. Только бы перестали мучать животных дитилином! Радикальные зоозащитники, выступающие "против всякого убийства", не видят реально выполнимого промежуточного варианта, а в результате не получится вообще ничего. Страдать же в первую очередь будут как всегда, несчастные животные.
Admin: А чем не нравится США и Канада? Вольфрекс пишет: С малыми северными народностями правда немножко другая ситуация и им следует всё же сделать послабления в этом плане. Да, тут конечно. Но некие новые типы ловушек можно и им внедрить - ведь охотникам самое главное, это эффективно ловить животных, а мучительность здесь не требуется. А коренные народы, если мне не изменяет память, всегда были открыты на прием чего-либо нового - ружья те же с большим энтузиазмом восприняли, когда мы пришли на эти территории. Если рамочные капканы не удовлетворяют по каким-то критериям, можно придумать (я об этом уже писал!) хитрый ногозахватывающий, который сам по себе не очень сильно сдавливает ногу и не делает травм, но вкалывает, ну допустим, тот же незамерзающий даже при -50 градусах этиленгликолевый раствор дитилина (если проблемы с чем-то наркотическим). 10 минут страданий (а то и меньше) - это уже не те несколько суток, как от традиционных ногозахватывающих. А раз дитилин выдают коммунальщикам, то почему бы его не выдать охотникам? Правда, я пока не знаю, как реально в таких краях осуществлять контроль за используемым снаряжением - но что-нибудь со временем придумаем, раз, и есть у меня осторожная гипотеза, что охотников от коренных народов Севера вполне можно заагитировать на animal welfare и тем самым создать внутренний контроль, ведь они к животным в силу своих верований относятся с глубоким почтением, в отличие от браконьеров.
Вольфрекс: Reinir пишет: Капканы теперь должны проходить сертификацию согласно договоренностям нескольких стран. Есть требования к ним (где-то тут уже вроде выкладывались). Надо поискать. Мхмм.. тем не менее в новом законе об охоте в списке доступных орудий охоты числяться так же и капканы Абзац 6 ст.1 - орудия охоты – огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ «Об оружии» (далее – Федеральный закон «Об оружии»), а также боеприпасы, капканы и другие [!!!]устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты причём перечесление этого списка заканчивается словами "и другие", т.е. список не является исчерпывающим, соответственно под другими устройствами можно понимать все, что угодно, например, взрывчатые вещества. Использование капканов, запрещенное в большинстве стран, кроме Канады, США и некоторых других, теперь официально разрешается и в РФ. Причём смотрим дальше: п.2 ст.22 - Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных. Не могу не посмеяться, даже если не брать личное, то гуманный отлов как-то не предполагает среди средств охоты капканы, яд, взрывчатку и др. средства уничтожения, не запрещенные в перечисленных средствах выше. ========== Опять же Kmet, хоть ты и отрицаешь понятие "спортивная охота", но закон об охоте трактует и это понятие: Абзац 11 ст.1 - любительская и спортивная охота – охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях; [примечание Вольфрекса - соответственно не для продажи или реализации продуктов охоты.] Вот так вот... и там на самом деле много неадекватных вещей... по моему мнению. Вот например: Абзац 1 ст.1 - охотничьи ресурсы – объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты; Субъекты РФ могут издавать законы, в соответствии с которыми могут устанавливаться охотничьи ресурсы, не обозначенные в ФЗ (Федеральном Законе). Абзац 3 ст.1 - сохранение охотничьих ресурсов – деятельность по поддержанию охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем обеспечить видовое разнообразие и сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства; «расширенное воспроизводство» - размытая формулировка, которую можно трактовать по-разному. Абзац 5 ст.1 - Охота – деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой; не обозначено, что объекты охоты должны находится в пределах охотничьих угодий. Абзац 7 ст.1 - способы охоты – методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц не обозначены критерии методов и приемов, например, не обязательно должны соответствовать принципам гуманизма. Абзац 8 ст.1 - сроки охоты – сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов не обозначено, кто должен устанавливать эти сроки: на федеральном уровне или субъектов. Абзац 10 ст.1 - промысловая охота – охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты соответственно физические лица не могут заниматься охотой в обозначенных целях, без образования ип. И ещё очень много чего. ========= LD пишет: Врядли ваши "гуманные" методы умерщвления будут более гуманны, чем имеющиеся в таких странах как США и Канада. Ну.. начнём с того что в Канаде вроди бы капканы вообще любые почти что разрешены.. в США... ну там зависит от штата - где то запрещены, а где то разрешены.. в США очень большой уровень свободы субьектов. Так что я лично вэтих страах гуманизма в этом отншении не вижу вообще, а следовательно воспринемаю этот коментарий как тонкий сарказм. ========== Admin пишет: Если рамочные капканы не удовлетворяют по каким-то критериям, можно придумать (я об этом уже писал!) хитрый ногозахватывающий, который сам по себе не очень сильно сдавливает ногу и не делает травм, но вкалывает, ну допустим, тот же незамерзающий даже при -50 градусах этиленгликолевый раствор дитилина (если проблемы с чем-то наркотическим). 10 минут страданий (а то и меньше) - это уже не те несколько суток, как от традиционных ногозахватывающих. А раз дитилин выдают коммунальщикам, то почему бы его не выдать охотникам? Дитилин это серьёзная штука) Наркологи определённо забракуют идею выдавать его кому попало. ...опятьже от дозы будет зависеть как он будет действовать и сколько (т.е. при большой дозе животное вообще мучаться практически не будет, при малой будет мучиться довольно мучительно и не так уж и мало). Опять же охотник может дитилин не использывать вовсе по своим соображениям, или же у него его может не быть ибо невыдали или зажали или ещё что нибудь и тогда этот капкан уже не "дитилиновый" а обычный ногозахватывающий капкан) Admin пишет: и есть у меня осторожная гипотеза, что охотников от коренных народов Севера вполне можно заагитировать на animal welfare и тем самым создать внутренний контроль, ведь они к животным в силу своих верований относятся с глубоким почтением, в отличие от браконьеров. Ну. что то такое есть у них.
L2M: Вольфрекс пишет: Дитилин это серьёзная штука) Наркологи определённо забракуют идею выдавать его кому попало. М? Почему наркологи? Дитилин сроду наркотиком не был. Это миорелаксант в чистом виде. Вот, например, подробное описание его действия: Суксаметония йодид (это дитилин и есть). Список А (ядовитые вещества), не В.
Reinir: Вольфрекс пишет: кроме Канады, США и некоторых других, теперь официально разрешается и в РФ. Они никогда и не запрещались. Просто вместо ногозахватывающих теперь сертифицировать должны проходные (те самые, что разрешены в странах, где идет активный пушной промысел). Вот они на фото: http://www.vniioz.kirov.ru/inst/structure/tech-op.html
Вольфрекс: L2M пишет: М? Почему наркологи? Дитилин сроду наркотиком не был. Это миорелаксант в чистом виде. Вот, например, подробное описание его действия: Суксаметония йодид (это дитилин и есть). Список А (ядовитые вещества), не В. Хмм.. однако для меня это новость.. %)
Reinir: Вольфрекс пишет: в новом законе об охоте По этому закону уже многие оттоптались. В том числе и охотники от него не в восторге.
Reinir: Да, как ни удивительно, смертоносный дитилин Госнаркоконтроль не интересует. Ибо нет от него кайфа. И жизненосный кетамин - запрещен. Ибо кайф от него есть...
Вольфрекс: Reinir пишет: По этому закону уже многие оттоптались. В том числе и охотники от него не в восторге. Да.. его в штыки восприняли о охотники (потому что он сильно стесняет их в правах на самом то деле), и в некоторых научных кругах (фактически закон разрещает охотничьим угодьям самостоятельно решать кто и в каких количествах на них територии должен обитать что в свою очередь может обеднить биологическое разнообразие) ну и зоозащитники (из-за очень абстрактного толкования гуманности) Довольно редкое единодушие))
Admin: Вольфрекс пишет: ...опятьже от дозы будет зависеть как он будет действовать и сколько (т.е. при большой дозе животное вообще мучаться практически не будет, при малой будет мучиться довольно мучительно и не так уж и мало). Опять же охотник может дитилин не использывать вовсе по своим соображениям, или же у него его может не быть ибо невыдали или зажали или ещё что нибудь и тогда этот капкан уже не "дитилиновый" а обычный ногозахватывающий капкан Да нет, при большой дозе тоже будет мучаться - дыхание задержите так, чтобы удушье начало развиваться - да еще представьте, что Вы не можете пошевелиться. Просто 3 минуты удушья до потери сознания - это всё ж не неделя жутких мучений с перебитыми ногами и разорванными мышцами, как в классическом капкане. Если не хватает дитилина - то ну 10 минут помучается удушьем. Но это опять-таки не неделя с перебитыми конечностями и разорванными связками и мышцами в старом капкане! Если совсем нет дитилина... Надо сделать такой капкан, чтобы без дитилина это был все же не "обычный ногозахватывающий". Например, чтобы максимальная сила сдавливания была существенно меньше, чтобы без дитилина или при выраженном недодозе животное минут через 10 просто вырвалось и всё, без больших травм, максимум - с самим пройдущим через несколько суток растяжением мышц. Россия - великая индустриально-технологическая держава. Ракеты умеем делать, а капкан что ли не сделаем, если пропинать кое-кого как следует? его в штыки восприняли о охотники (потому что он сильно стесняет их в правах на самом то деле), и в некоторых научных кругах (фактически закон разрещает охотничьим угодьям самостоятельно решать кто и в каких количествах на них територии должен обитать что в свою очередь может обеднить биологическое разнообразие) ну и зоозащитники Так этот закон принят и формально уже работает? И обратного хода не будет?
L2M: Admin пишет: Если не хватает дитилина - то ну 10 минут помучается удушьем. Если дозировка дитилина слишком низкая - то дыхательная мускулатура не расслабляется. Релаксация скелетных мышц минут на 10, и всего делов (собственно, на этом и основана методика нелетального обездвиживания миорелаксантами).
L2M: Вообще у меня местами впечатление, что от борьбы с наркоманией в отечественном издании страдают все, кроме наркоманов и наркоторговцев.
Вольфрекс: Admin пишет: Да нет, при большой дозе тоже будет мучаться - дыхание задержите так, чтобы удушье начало развиваться - да еще представьте, что Вы не можете пошевелиться. Просто 3 минуты удушья до потери сознания - это всё ж не неделя жутких мучений с перебитыми ногами и разорванными мышцами, как в классическом капкане. Если не хватает дитилина - то ну 10 минут помучается удушьем. Но это опять-таки не неделя с перебитыми конечностями и разорванными связками и мышцами в старом капкане! По мимо расслабление мышц и остановки дыхания происходит ещё и остановка серца при больших дозах) Зверовод мне вообще говорил что у них на звероферме лисицам три смертельных дозы колют (непомню сколько это.. но помню что когда я спросил смертельная ли это доза он ответил что для лисы это три смертельных дозы) и что смерть у них наступает аж через 30 секунд. Как-томне показалось слишком быстро, учитвая что про дитилин говоря, поэтому не поверил Admin пишет: Просто 3 минуты удушья до потери сознания - это всё ж не неделя жутких мучений с перебитыми ногами и разорванными мышцами, как в классическом капкане. Это верно, с этим даже не думаю спорить)) Admin пишет: Если не хватает дитилина - то ну 10 минут помучается удушьем. Но это опять-таки не неделя с перебитыми конечностями и разорванными связками и мышцами в старом капкане! Опять же верно, только стоит заметить что животные иногда склонны перегрызать себе попавшуюся лапу иногда что конечно же тоже весьма не "подарочне" чувства Admin пишет: Так этот закон принят и формально уже работает? И обратного хода не будет? Он 1-го апреля (в день дураков однако) 2010г. вступил в силу. С некоторыми оговорками (т.е. некоторые статьи начнут работу после внесения поправок в другие законы) но в целом уже работает) Кстати интересно было бы услышать мнение охотников по поводу этого закона
kmet: Вольфрекс пишет: Опять же Kmet, хоть ты и отрицаешь понятие "спортивная охота", но закон об охоте трактует и это понятие: цитата: Абзац 11 ст.1 - любительская и спортивная охота – охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях; [примечание Вольфрекса - соответственно не для продажи или реализации продуктов охоты.] - ну, не могу же я отвечать за всех "умников", которые дипломы за колбасу купили, а работу "по-блату" получили и строчат это словосочетание. Я не согласен с таким понятием и точка, ибо оно само по себе бред!
Вольфрекс: kmet пишет: - ну, не могу же я отвечать за всех "умников", которые дипломы за колбасу купили, а работу "по-блату" получили и строчат это словосочетание. Я не согласен с таким понятием и точка, ибо оно само по себе бред! Да нет, я всё понимаю и ведь на самом деле полностью солидарен с твоим мнением. Просто то что мы отрицаем это понятие ещё незначит что его нет как такового - само по себе оно всё же есть и это печально
kmet: Вольфрекс пишет: Просто то что мы отрицаем это понятие ещё незначит что его нет как такового - само по себе оно всё же есть и это печально здесь элементарная путаница: спортивная охота, когда имеется соревнование и борьба за наивысший результат между людьми - существует у стелков-стендовиков, раньше еще была садочная стрельба - когда стреляли по голубям, которых выпускали из специальных ящиков (садков), но потом, еще в начале 20-го века голубей заменили на керамические тарелочки (живой пример успеха в защите животных). А, применение спортивная охота, к охоте на животных - элементарная безграмотность и ничего более.
Вольфрекс: kmet пишет: А, применение спортивная охота, к охоте на животных - элементарная безграмотность и ничего более. Я тоже так думаю.. но в законе формулировка есть :(
Admin: Уважаемые участники, про спортивную охоту прошу обсуждать далее только в отдльной теме об охоте. Это тема в первую очередь, про мех!
Вольфрекс: http://tarhauskielto.fi/node/109 ВОт чего нашёл... интересно, равда.. или подлог? Впринципе немного зная звероводство могу скзаать что действительно лисы в тесном замкнутом пространстве (а они обычно правда содержаться в рещётчатых клетках довольно небольшого размера) склонны проявлять аномальное поведение (качать головой, бегать покругу и причинять себе повреждения и драться друг с другом они могут очень жестоко (хотя вообще то в клетках они содержаться по одиночке). Так что если за зверьками по каким то причинам ухаживают и следят недостаточно (вообще за зверофермой вернее) то... такое действительно вполне возможно.
КошкаСашка: Не подлог. А про нервные тики у животных я вам могу много рассказать! Малюсенький пример.Лошади в боксах!Мой прошлой противной зимой много простоял,к весне начал "танец медведя",шататься с ноги на ногу.Теперь стараюсь ,если нет времени ездить на нем,хоть пошагать его,выпустить в паддок,поиграть!Положила ему мяч,уже раздолбал весь,надо новый купить.Повесила игрушки к потолку,видели бы вы,какие погразанные,соль привязала.И у остальных лошадей в манеже много тиков,долго все перечислять.Есть много статей про стресс от клетки у животных зоопарков,да и сама видела,как ходят по кругу,как заведенные.Много еще примеров.Пушные звери чем хуже остальных? И можно плевать на их лечение,все равно забивать скоро.
Вольфрекс: Ну просто касательно звероферм.. уж если на состояние животного им с моральной точик зрения даже допустим и плевать - то шкура то нужна целая, качественная, без повреждений и гематом) Так что либо у фермы туго с деньгами.. либо ещё что-то подобное. В России в каком-то там городе (ну вот непомню млин :( но по новостям говорили) в одной из звероферм, показывали репортаж, банально денег нет, а там норок разводят... денег нет, ветпомощи соотведственно тоже нет - корма нет, а работники как бы и не работают уже. Администрация города там обещала работникам выплатить денюшку... ну а норки там так и остались %)
полная версия страницы