Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Радикалы от зоозащиты » Ответить
Радикалы от зоозащиты
Sergejv: Предлагаю все разногласия по ВИТЕ и ей подобным организация обсуждать здесь. Лисиц, Вы пишете: "И все же ВИТА делает достаточно в сфере зоозащиты, просто у нас разногласия с ними в вопросах регулирования численности." (Reinir просил не зафлуживать ту тему). И это оправдывает их неприкрытое хамство по отношению к достаточно большой (причем явно большей, чем веганов) категории людей, занимающихся законной любительской охотой? Причем это видно сразу их приведенных Вами ссылок. А то, что они пытаются "компрометировать" организации типа WWF, которые серьезно и профессионально занимаются природоохраной, просто смешно. Интересно, главные идеологи ВИТы за МКАДом хоть раз были, диких зверей и птиц не в Московском зоопарке видели (хотя я забыл, это же тюрьма для зверей)? Для справки, с ВИТой познакомился виртуально в 2006 году на их форуме. Задал единственный вопрос (о "невредности" для природы производств синтетических материалов), тут же был забанен и облит дерьмом без возможности вести диалог.
Reinir: Smart пишет: почему ее не должно быть в верхней одежде? Ее должно быть как можно больше! и не только в одежде. Человек должен перестать зависеть от животных. Он должен все делать сам Smart пишет: Не вижу чтобы Вита когото втянула. Втянула, втянула. Это Евангелие многие цитируют. И прочие Священные ТекстыЪ. Smart пишет: А что банят неугодных - так только тех, кто исповедует уничтожение животных Нет, банят ученых - а они ничего не исповедуют, кроме Знания! А Вите нужна слепая вера.
Sergejv: Smart пишет: Химия везде - автомобили - химия, упаковка пищевых продуктов и хранение продуктов - химия - если химия в одежде и автопроме - почему ее не должно быть в верхней одежде? Просто не надо говорить, что продукция БХ (большой химии) не наносит вреда животным и природе в целом. Любое действие или бездействие человека наносит этот вред, т.к. человек сейчас стоит особняком от природы.
L2M: Reinir пишет: Да здравствует Большая Химия (и биотехнология в перспективе) Да-да, именно биотехнология. Как поется в известной песне - "А олени биотехнология - лучше!" Даешь дешевый и качественный in vitro-вский мех любого вида - и вообще генноинженерного происхождения, с произвольными заданными человеком качествами. Тогда мех потеряет значение "статусного" материала, и будет обыкновенным утеплителем - ну, как раньше ватин, а сейчас синтепон; только качеством он будет гораздо выше.
Sergejv: L2M пишет: Даешь дешевый и качественный in vitro-вский мех любого вида - и вообще генноинженерного происхождения, с произвольными заданными человеком качествами. Квазиживые курточки-симбионты?
Reinir: Sergejv пишет: Квазиживые курточки-симбионты? Вот-вот! Или биотехнологичеки переделать самого человека, чтоб мог отращивать мех любой длины и цвета Трансгуманизм рулит!
Smart: Sergejv пишет: А зачем тогда зоозащитные вопли, погромы, обливания краской? Если меха с кожей сами исчезнут из быта как в свое время исчезли лапти? А вот тут я с вами согласна. Пиар-повод я думаю. Reinir пишет: банят ученых - а они ничего не исповедуют, кроме Знания! Ученые могут ошибаться, заблуждаться - особенно если слишком много теории и мало фактического материала. Кроме того, ученые слишком узко расспматривают различные вопросы, которые требуют разносторонних включений - то есть например - не только биология - а социология,психология, экономика, а также вненаучные факторы - добро, зло, жалость, сострадание, ненависть, страх - все вместе во взаимодействии и динамике.
Sergejv: Smart пишет: Ученые могут ошибаться, заблуждаться - особенно если слишком много теории и мало фактического материала. Да, а необразованные энтузиасты "глаголят истину" Не зная теорий и не обращая внимание на практику. На ВИТЕ банят за любую информацию, способную заставить начинающих веганов критически оценить материалы, в которые они обязаны верить и отстаивать свою веру с пеной изо рта.
Smart: Sergejv пишет: Любое действие или бездействие человека наносит этот вред, т.к. человек сейчас стоит особняком от природы. Ничего подобного - если предприятие в промышленно развитом экономическом регионе - например в ЮВА - то вред нашей природе может быть нанесен только если их сбросы будут в реку Амур - которая течет к нам. А так их производство там нашей природе здесь никакого вреда не нанесет - если конечно мы при этом будем грамотно утилизировать выброшеные вещи - кросовки, куртки, рюкзаки, автомобильные шины и прочее. Ну кроме того играют роль объемы производства - если покупать реже но качественные и дорогие вещи - вред снижается - потому что на дорогую высококачественную вешь при ее производстве учитываются и расходы на экологию (очистку воздуха, воды, замкнутый цикл).
Reinir: Smart пишет: Ученые могут ошибаться, заблуждаться Ученые на то и ученые, а не сектанты, что ничего не принимают на веру, а проверяют. Поэтому свои ошибки исправляют. А сектанты твердо и непреклонно верят в Догмы (типа этого евангелия от евсеев). Кроме того, возможность ошибки - не повод для бана в нормальном сообществе .Только в секте есть Одна Непререкаемая Истина, а еретики изгоняются прочь. Smart пишет: например в ЮВА - то вред нашей природе может быть нанесен только если их сбросы будут в реку Амур - которая течет к нам Господа, новости географии. Истоки Амура находятся в Юго-Восточной Азии. А Марко Поло и не знал! Smart пишет: Ну кроме того играют роль объемы производства - если покупать реже но качественные и дорогие вещи - вред снижается - потому что на дорогую высококачественную вешь при ее производстве учитываются и расходы на экологию (очистку воздуха, воды, замкнутый цикл). А как быть беднякам? Нищим жителям ЮВА и берегов Амура?
Smart: Reinir пишет: Только в секте есть Одна Непререкаемая Истина, а еретики изгоняются прочь. А мне кажется что люди чуждых взглядов или убеждений - враги. А враги могут быть в любой области - не обязательно быть сектой чтобы изгонять врагов. Орнитологи (сайт любителей и защитноков птиц) - тоже изгоняют кроухантеров.
Reinir: Smart пишет: А мне кажется что люди чуждых взглядов или убеждений - враги ВОТ! золотые слова! Серьезно! И правда, надоела эта игра в политкорректность, вежливость и т.д. Давайте называть вещи своими именами! Кто не с нами - тот против нас! Да здравствует hate speech! Если враг не сдается - его уничтожают! Вообще проклятых вражин, положим, давить надо! Гнать поганой метлой. Сохранять чистоту рядов! Непокобелимую верность принципам и заветам! Сохранять пролетарскую бдительность! И выявлять двурушников, вредителей, диверсантов, шпионов, троцкистско-бухаринское отродье, агентов империализма, чьи мохнатые щупальца мы должны немедленно отрубить! Немедленно начнем сейчас! Прямо с Вас, Смарт. Вы согласны пройти проверку на лояльность Великим Идеям Реалистической Зоозащиты (чье учение непобедимо, ибо оно верно!)?
kmet: Вот хорошее рассуждение о врагах. К нашему случаю прямо подходит: Мы плотной движемся стеной. И все они от нас бегут. Мы к цели движемся одной. Те, кто не с нами, пусть умрут. Смотри скорей вокруг: Их слишком много вдруг. Порвем порочный круг. Он ходит, дышит, думает не так - Убей! И ты уверен в том, что это враг - Убей! Не думай ни о чем, ты будешь прав - Убей! Во имя счастья, правды и добра Убей их всех! Не вижу среди них людей - Скоты и больше ничего. Топчи, в лицо ногами бей: Убей их всех до одного. Он виноват хотя бы в том, Что в стороне стоит сейчас. Он плохо помнит наш закон: Тот, кто не с нами, - против нас. Наплюй на белый флаг, Трави их как собак. Отныне будет так. Он ходит, дышит, думает не так - Убей! И ты уверен в том, что это враг - Убей! Не думай ни о чем, ты будешь прав - Убей! Во имя счастья, правды и добра Убей их всех! НАЧНИ С СЕБЯ... А.Крупнов Ничего не напоминает?..
L2M: Дорогая Smart, Во-первых, советую Вам заглянуть в словарь, и посмотреть там значение слова "орнитолог" (а заодно уж – и "орнитология"). Во-вторых, если Вы враждуете с каждым, с кем имеете какие-либо разногласия – то могу Вам только посочувствовать: ибо мир полон Вашими врагами. В-третьих, констатация объективного положения вещей не есть враждебным актом – а идеологи Виты, в случае, если факты противоречат избранной ими идеологии, воспринимают такую констатацию именно как нечто враждебное; так же они воспринимают и полемику в области фактов. В-четвертых, между форумом Виты и тем, что Вы обозвали "сайтом орнитологов" – принципиальная разница: - любители птиц – кружок по интересам: их увлечение никого никаким образом не задевает и никому не мешает; - Вита – организация, стремящаяся к преобразованию общества: их "увлечение" задевает интересы (в том числе – жизненные) многих людей. Поэтому, если птицелюбы могут себе позволить, при желании, оградить свой маленький уголок Сети от неприятных им людей – то витавцы не имеют права пренебрегать ни информацией научно-практического плана, ни выражением мнения идейных оппонентов. В-пятых, у администрации и у постоянных участников этого форума есть множество принципиальных разногласий с Вами; но ведь Вас же вроде до сих пор доступа к Форуму не лишили, нет?
LD: Reinir пишет: Господа, новости географии. Истоки Амура находятся в Юго-Восточной Азии. А Марко Поло и не знал! http://www.wwf.ru/about/where_we_work/dvo/rivers/ http://www.fishingguide.ru/vodrus/Peka-Amur/ К странам ЮВА относится Китай. http://www.indo-china.ru/countries/
Smart: Reinir пишет: Если враг не сдается - его уничтожают! Reinir пишет: Вы согласны пройти проверку на лояльность Великим Идеям Реалистической Зоозащиты Ну во первых я сама по себе - то есть я свободный веган зеленых взгдядов и у меня нет авторитетов разве что Бриджит Бардо. Надеюсь вы ничего не имеете против зоозащитницы ББ? Во вторых если у Виты направление деятельности - зоозащита, и на данном форуме - направление деятельности - зоозащита - какие же вы враги? По поводу географии - исток реки Амур - в Китае. Китай - одна из стран Юго- Восточной Азии. Географически река Амур находится в восточной Азии если вам так уж важна географическая точность. Промышленные сбросы на территории Китая попадают в реку Амур - то есть в итоге к нам. L2M пишет: если Вы враждуете с каждым, с кем имеете какие-либо разногласия – то могу Вам только посочувствовать Ну если у вас такое впечатление сложилось -то оно ошибочное. L2M пишет: у администрации и у постоянных участников этого форума есть множество принципиальных разногласий с Вами; но ведь Вас же вроде до сих пор доступа к Форуму не лишили, нет? А при чем тут я? Я не с форума Виты. Я сама по себе.
Амира: Лисиц пишет: Кстати, недавно по ТВ была очень забавная реклама мультяшная, там 2 персонажа. один в шубе, другой в курточке, так за ними медведь погнался, тот что в курточке убежал, а тот что в шубе не смог, медведь его с собой в берлоге поселил (со всеми вытекающими нало полагать)) Последний кадр - сидят в обнимку медведь и его новый компаньон... Так ему и надо!
Reinir: LD пишет: транам ЮВА относится Китай. ЛД и Смарт, вы опять сели в лужу. Истоки Амура - точнее истоки его двух рек-основательниц, Керулена (потом Аргунь) и Шилки, находятся в Монголии, к востоку от Улан-Батора. нужно просто посмотреть на карту. Или Монголия тоже стала ЮВА? LD пишет: К странам ЮВА относится Китай. ссылка на сайт туристической фирмы - это сильно. Только неавторитетно. Международная дипломатия и солидные источники относят к ЮВА - вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Southeast_Asia Китай традиционно относят к Восточной азии, вместе с Кореей и Японией.
Reinir: Smart пишет: Ну во первых я сама по себе - то есть я свободный веган зеленых взгдядов и у меня нет авторитетов разве что Бриджит Бардо. Надеюсь вы ничего не имеете против зоозащитницы ББ? Я так понял, вы пытаетесь нас запутать? Объявляете нейтралитет? Ну тогда так и пишите. Но мы еще будем решать, нужны ли нам аполитично рассуждающие !!!
Smart: Уважаемый Reinir, Вот интересная ссылка - об экспедиции к итокам Амура. Оказывается есть разногласия по данному вопросу! Тем более там написано, что тепершняя честь территории Монголии была в составе Поднебесной. http://www.geneticsafety.orgwww.nkj.ru/archive/articles/14790/ И тут: http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1632&nomer=55
Smart: Reinir пишет: Я так понял, вы пытаетесь нас запутать? Объявляете нейтралитет? Ну тогда так и пишите. Но мы еще будем решать, нужны ли нам аполитично рассуждающие !!! Не нейтралитет, а независимость. Незалежность по-украински. Feel the difference.
полная версия страницы