Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Об охоте (продолжение) » Ответить

Об охоте (продолжение)

Admin: Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Вольфрекс: kmet пишет: - за то самих китайцев в России все больше и больше будет. В Сибири на рынках их очень много :) Хотя там в перемешку с Киргизами.

kmet: ...сравнивать киргизов с китаями - это как гринписовцев с китобоями сравнивать!

LD: kmet пишет: под прикрытием благих намерений проворачивают финансовые операции, воюют с конкурентами, делают политику А что вы думаете по этому вопросу - что всамом деле много бобров, или только повод, чтобы истреблять бобров (не только ценный мех... (с)): "«Количество бобров в Белоруссии возросло по сравнению с 1995 годом более чем в 3,5 раза и значительно превысило оптимальную численность, - сообщила пресс-секретарь министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Елена Пенязь. - Для достижения оптимальных показателей необходимо изъять из природных популяций 32 тысяч особей этого вида». Пока не ясно, что скажут на это активисты природоохранных организаций, но в министерстве считают, что их инициатива пойдет экологии лишь на пользу. «Бобры изменяют не только сложившиеся природные балансы, но даже ландшафты, - сетуют там. - Их жизнедеятельность приводит к избыточному затоплению территорий и, как следствие, влечет причинение значительного ущерба сельскому и лесному хозяйству, возникновение чрезвычайных ситуаций при эксплуатации дорог и других объектов». А вот «госохота» на бобров может принести Белоруссии явные экономические дивиденды. «Бобровые шкуры, жир мясо представляют интерес для отечественных и зарубежных предприятий, - уверены в министерстве. - Жир известен в качестве лечебного средства. А мясо бобров съедобно, считается диетическим и очень популярно, например, в странах Балтийского региона». "" http://www.kp.ru/daily/24513/663443/

kmet: LD пишет: А что вы думаете по этому вопросу - что всамом деле много бобров, или только повод, чтобы истреблять бобров - сам свидетель!: в Белоруссии сейчас нет практически не одной, самой захудалой мелиоративной канавы, самого небольшого лесного болотца или заброшенного затопленного промышленного карьера, где не водились бы бобры! Главное условие их обитания - это наличие круглогодично не пересыхающей части водоема, остальное они сами регулируют повышение и стаболизацию уровня воды плотинами. На сегодняшний день бобрами не заселены только городские водоемы, хотя в пригородах уже есть их поселения. Ситуация сложилась так, что фактически стал не возможен рост популяции, из-за отсутсвия новых территорий для заселения. Альтернативой увеличению квот добычи бобра на охоте, логично ожидать одного из природных способов регулирования избыточной численности животных - массовой эпидемии какого-либо инфекционного заболевания, к примеру иерсениоза. Типичные хищники, охотящиеся на бобра - рысь и волк, весьма малочисленны, потому влиять на его поголовье существенно не способны. В то же время, охотники очень мало заинтересованны в охоте на бобра: шкурки его практически обесценились, госзакупки их нет, в результате продать трудно. Мясо бобра нужно уметь готовить - иначе оно окажется не съедобным. Как результат - влияние охотников (и даже браконьеров) на численность бобра весьма ничтожно. Лично я отстреливаю в год 1-2 бобра только для личных нужд, и основная цель их добычи - бобровая струя. Мясо конечно поедается, оно гораздо вкуснее зайчатины, но при наличии большого количества кабана, чье мясо несомненно вкуснее - охота на бобра ради мяса, лично меня привлекает мало. Кроме того нужно заметить, что добыть бобра без капкана достаточно сложно - при малейшем подозрении он ныряет в воду. Для результативной охоты нужно дождаться, пока зверь вылезет на берег - стрелянный в воде 90% случаев идет на дно, так как тяжелее воды. Достать его со дна даже 1 метра - сложно, так как очень трудно найти. В результате большое количество подранков гибнет бесцельно, становясь добычей в виде падали для лис и волков, способствуя росту численности последних. Зверь может весить 25 - 60 кг (знакомый отстрелял на берегу реки Липы бобра весом в 60 кг), хотя в среднем вес 30 кг (по моим наблюдениям). Количество мяса от бобра сравнимо с количеством от косули, иногда больше. Зверь очень живучий, зачастую простреленный 9 картечинами 8,5 мм пытается уползти в воду, а стрелянный в воде проплывает еще десятки метров. LD пишет: «Бобры изменяют не только сложившиеся природные балансы, но даже ландшафты, - сетуют там. - Их жизнедеятельность приводит к избыточному затоплению территорий и, как следствие, влечет причинение значительного ущерба сельскому и лесному хозяйству, возникновение чрезвычайных ситуаций при эксплуатации дорог и других объектов». - все верно. вот материал по соседней Польше: "Глава МВД Польши, человек по имени Ежи Миллер, назвал главную причину нынешнего катастрофического подтопления обширных территорий. Это бобры. — Они живут повсюду вдоль дамб на Висле, — заявил Миллер. — Роют тоннели в защитных сооружениях на реках, ослабляя их изнутри. Но не они одни, абсолютно такой же вред дамбам наносят и мыши-полевки. По подсчетам экологов, в Польше сейчас проживают около 50 тысяч бобров. В зоне подтопления — и того меньше. Могли ли они довести страну до катастрофы? Ученые сомневаются. И полагают, что на животных просто списывают просчеты властей. Однако теперь в Польше можно охотится на бобров. Запрет, который действовал много веков, отменен. А В ЭТО ВРЕМЯ Бобры построили плотину, которую видно из космоса! В одном из заповедников, расположенных на севере Канады, обнаружена самая протяженная в мире плотина, построенная бобрами. Ее длина — 850 метров. Из космоса видно. Плотину-то и заметили благодаря космическому снимку. Как установили исследователи, рекордное гидротехническое сооружение строили несколько семей местных бобров, объединившись в бригаду. Повалили тысячи деревьев, натаскали тонны глины и веток. И первое бревно заложили в основание плотины в 1975 году. Бобры живут в хатках, входы в которые расположены под водой. Чтобы скрыть их, зверьки и перегораживают тихие лесные речки и ручьи запрудами. Поднимают уровень воды (подробнее). А разрушать дамбы бобрам невыгодно." http://news.rambler.ru/Russia/europe/6456938/ Бобры также сильно разрушают дороги - их норы держатся около года, а потом проваливаются, оставляя глубокие ямы на дорогах у берега. LD пишет: А вот «госохота» на бобров может принести Белоруссии явные экономические дивиденды. «Бобровые шкуры, жир мясо представляют интерес для отечественных и зарубежных предприятий, - уверены в министерстве. - Жир известен в качестве лечебного средства. А мясо бобров съедобно, считается диетическим и очень популярно, например, в странах Балтийского региона». "" - а вот это домыслы. Бобровый жир вообще мало используется для лекарства - здесь спутали с барсучьим жиром. А, вот мясо... В Европе существуют бобровые фермы, где фермеры их разводят ради получения струи и мяса, но наладить экспорт... Белорусские и Российские власти для того слишком скованы в законодательстве, может лет через 5... ну, да к тому времени несомненно начнутся уже эпидемии, и численность бобра будет сокращаться естественным способом. Вообще бобровая струя очень ценится в восточной медицине - было время, когда стоимость 1 грамма высушенной бобровой струи равнялась 1 грамму золота. Но сейчас китаев обеспечивает Сибирь этим сырьем, вряд ли они станут закупать его у нас, так как струя сибирских бобров ими считается целебнее.

Sergejv: В центре РФ тоже бобры появились, а до 90-х годов их точно не было.

Вольфрекс: В википедии нашёл статью про довольно любопытную организацию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B Ассоциация саботажников охоты (англ. Hunt Saboteurs Association, HSA) — международное движение безлидерного сопротивления, добивающееся посредством ненасильственных акций прямого действия прекращения и запрета охоты. C момента создания в 1963 году в качестве основной тактики HSA использует непосредственное вмешательство в процесс охоты, препятствующее её осуществлению. .....HSA использует любую возможность, чтобы предотвратить причинение боли и страданий преследуемым во время охоты животным. Однако придерживается при этом определенных принципов: считая недопустимым причинение вреда животным, они также полагают столь же недопустимым и причинение вреда человеку. Саботажники официально осуждают действия, которые могут причинить вред человеку, даже если это сделано с целью предотвращения убийства животного. Ненасильственный подход закреплен в Правилах Ассоциации. Во время своих акций саботажники отвлекают и отпугивают охотничьих собак и преследуемых животных с помощью запахов и звуков (включая использование сильнопахнущих растений и приманок, шума, фейерверков), «ослепляют» охотников с помощью светоотражающих предметов, устанавливают проволочные преграды, замедляя продвижение охотников. Некоторые саботажники овладели мастерством охотничьего сигнального рожка, им удается перехватить контроль над процессом охоты. HSA, как правило, работает в формате небольших, мобильных подразделений, поддерживая связь с помощью сотовых телефонов. интересно мнение участников касаетльно подобных действий :) ..хотел даже создать отдельную тему... но потом подумал что нестоит, так как это напрямую относиться к охоте.

Стэнли: Мне вот кажется, что всё это изначально не предполагает постановку таких вопросов, как "для чего именно в данном случае нужна охота?" "что будет, если охотники прекратят свою деятельность, здесь и сейчас?"

Reinir: Это прежде всего означает, что русская Википедия захвачена зоорадикалами, которые ставят переводные статьи об относительно малозначимых иностранных организациях (об этих саботажниках там есть страница только на английском, а вообще организация малоизвестная даже на Западе). Зато статью об организации и сайте Ильинских викирадикалы уничтожили, хотя она намного важнее для понимания ситуации у нас в стране. Кстати, там среди трех-четырех радикальных активистов, правящих бал в зоозащитной википедии, есть наша старая знакомая Бита из Латвии (старожилы форума ее помнят)- наш очень сильно не любящий кошек тролль. Там она под ником Fair отвечает - внимание! - за биологическую сторону вопроса (это при ее невежестве-то!) Именно она так исковеркала статьи про бездомных животных, что никаких проблем, вызванных бездомными собаками, не осталось А остались только проблемы от бездомных кошек. Извините за офф-топ!

Reinir: Что касается самих саботажников, то надо смотреть в каждом конкретном случае, на пользу ли экосистеме этот саботаж.

Admin: И надо смотреть, против какой охоты протестуют. Слишком мучительные способы умерщвления животных, превосходящие средний уровень мучений в самой экосистеме, вряд ли оправданы для поддержания экосистемы... не жизнь людей всё же спасаем!

kmet: Reinir пишет: наша старая знакомая Бита из Латвии (старожилы форума ее помнят)- наш очень сильно не любящий кошек тролль. Там она под ником Fair отвечает - внимание! - за биологическую сторону вопроса (это при ее невежестве-то!) Именно она так исковеркала статьи про бездомных животных, что никаких проблем, вызванных бездомными собаками, не осталось А остались только проблемы от бездомных кошек. Сразу в памяти всплыл незабвенный Полиграф Полиграфович, который любил "авторитетно" высказываться о специализированных научных проблемах, в присутствии "двух людей с университетским образованием"... Но такова наша реальность: идет вялотекущая война, такие как "бита" - пушечное мясо у заправил всего этого катаклизма с зоозащитой, от чего еще тяжелее... Тяжелое наследие нам досталось... Вольфрекс пишет: интересно мнение участников касаетльно подобных действий :) Знаком с одним выходцем из Одессы, проживающим в США, где есть подобные "саботажники". Так вот они в основном противостоят охотникам с луком и артбалетом, а лезть под огнестрел очень боятся. К тому же их элементарно, в наручниках изгоняет их охот.угодий полиция - территории в частной собственности. В общем успехов у них не особо. вообще, как я уже говорил, если в процесе охот.хозяйствования сохраняется высокая численность популяции - нечего там защитникам животных делать - "в чужой монастырь..." там нет в них нужды, разве что вести мониторинг за состоянием популяции в целом. Другой вопрос о нерадивом охотхозяйствовании, когда популяция уменьшается, сокращаются ареалы, ухудшается качественный состав популяции. Для зоозащитникив проблем хватит, настоящих проблем, а не надуманных.

Вольфрекс: kmet пишет: вообще, как я уже говорил, если в процесе охот.хозяйствования сохраняется высокая численность популяции - нечего там защитникам животных делать - "в чужой монастырь..." там нет в них нужды, разве что вести мониторинг за состоянием популяции в целом. Эхх.. идеолизировано как-то... kmet пишет: Другой вопрос о нерадивом охотхозяйствовании, когда популяция уменьшается, сокращаются ареалы, ухудшается качественный состав популяции. Для зоозащитникив проблем хватит, настоящих проблем, а не надуманных. ВОт мне кстати было интересно особенно - против какой именно охоты они выступают.. там ведь ненаписано.... А то охота нелегальная так сказать, она ведь тоже распространена... нензаю как у них там, в Европах, а у нас довольно сильно (просто написано, что и у нас они промышляют в том числе).

kmet: Вольфрекс пишет: ВОт мне кстати было интересно особенно - против какой именно охоты они выступают.. они навязчиво и непримиримо выступают против любой охоты. хотя успехов у них в этом деле не особо...

Стэнли: А ведь могли бы объединиться с охотниками против браконьеров - и успехов бы поприбавилось...



полная версия страницы