Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь
annaraz: Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки. Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность. Ни на суше, ни на море не разложится никак Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается. Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке". Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности. Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой. Если пластик не сдается, его уничтожают На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться. Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения. Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже. Экономика против экологии Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане? - Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают. Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше. Бизнес за экологию Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе [BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1
annaraz: И насчет саморазлагаемых, т.н. экологичесих пакетовhttp://www.guardian.co.uk/environment/cif-green/2009/jun/18/greenwash-biodegradeable-plastic-bags
annaraz: http://www.badlani.com/blog/2006/07/31/plastic-bags-cause-more-harm-than-nuclear-power-plants/ Интересная ссылка. Кратко. Прошел слух, что в Индии утечка радиоактивности с атомной станции, т.к. был массовый падеж коров без видимых причин. Оказалось, что крупный рогатый скот гибнет от того, что в желудках огромное количество полиэтилена. Во время вскрутытия было обнаружено по несколько килограммов полиэтеленовых пакетов. Поэтому я и считаю, что проблема экономии использования полиэтиленовых пакеов - зоозащитная тематика.
Стэнли: Проблема, кстати, серьёзнейшая. Я бы сказал, что тематика уже скорее природоохранная. Поэтому и авоськи, и бумажные пакеты представляются полезными изобретениями.
КошкаСашка: Так и быть,сфотаю мою "авоську",в таких теперь почти все в Италии и носят покупки.И все выигрывают,потому что полиэтилен стоил денег.Все очень просто делается,когда есть желание! Кстати,пожалуйста,найдите кто нибудь тему про пакеты и Италию,мне убегать надо.А то все "европейский опыт" везде суют,а тут хоть есть чем похвастаться!
L2M: Завсегда пожалуйста: Тема про пакеты в Италии
annaraz: Я не понимаю, откуда такая непоследовательность. С одной стороны признаем, что употребление пластика губительно для экологии. С другой - пытаемся в России внедрить м.б. внешне и похвальную привычку убирать за собаками даже с газонов. Если практика уборки сейчас будет принята, то это проведет к резкому увеличению потребления п/пакетов, ибо ничего более-менее заменяемого в России сейчас нет. Думаю, что нито не будет всерьез относиться к идеи складывать все в бумажные кулечки. А в наборы собачника еще и одноразовые совочки входят, тоже пластиковые. Так что безопаснее - неприглядные кучки, или гора, масса лишнего пластика?
L2M: annaraz пишет: Если практика уборки сейчас будет принята, то это проведет к резкому увеличению потребления п/пакетов, ибо ничего более-менее заменяемого в России сейчас нет А почему обязательно увеличению? Стэнли уже писал в соседней теме: можно использовать б/у пакетики, такого добра почти в каждом доме хватает. Крафт-бумага и картон, кстати, не миллионы стоит, и продается не по рецепту: можно себе купить, и сделать самому пакетики с совочками. А со временем - будет спрос, будет и предложение. Когда-то вообще нигде не было ни бумажных, ни даже пластиковых наборов - всюду начинали с нуля. Плюс, дарю ( ) любому желающему бизнес-идею: самому начать выпускать "эко-дружественные" наборы собачника - пакетики из крафт-бумаги марки Е, плюс совочки из такого же картона. А что, Ильинским вон понадобились в массовом масштабе постоперационные попонки - так взяли, и наладили производство. Ибо, как гласит известная максима, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И никакого лишнего пластика, и никаких заминированных дорог. Лепота.
annaraz: L2M пишет: можно использовать б/у пакетики, такого добра почти в каждом доме хватает Нет, не хватает, т.к. они очень тонкие и непрочные, то пришлось бы вкладывать их в друг друга до 3-4 слоев. Что такое крафт-бумага, не знаю, но производство картона, как и любой целлюлозы, если копнуть поглубже, тоже не идет на пользу экологии. L2M, ведь для Вас без разницы, когда собаку усыпить - в состоянии плода или уже родившуюся и пожившую, так и для меня - без разницы, где кучка биологических отходов закончит свою жизнь и разложится - на газоне или на свалке. Во втором случае оно унесет с собай ценный материал в виде бумаги-картона, или оставит здесь пластик. Т.е. с точки зрения экологии и экономики лучше, чтобы оно оставалось на газоне. Все остальное - субъетивное восприятие.
Лесная: А детское пластиковое ведерко нельзя с собой на прогулку носить? С крышечкой? Пришел домой, каку в туалет, ведерко помыл. Лепота.
annaraz: Лесная пишет: А детское пластиковое ведерко нельзя с собой на прогулку носить? С крышечкой? Пришел домой, каку в туалет, ведерко помыл. Лепота. Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела.
Лесная: annaraz пишет: Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела. Нет, у меня нет собаки. А почему такая ирония? Что Вам не нравится?
L2M: annaraz пишет: Что такое крафт-бумага, не знаю, но производство картона, как и любой целлюлозы, если копнуть поглубже, тоже не идет на пользу экологии. Крафт-бумага - это упаковочная бумага. Ну, помните, когда-то в продуктовых магазинах из нее фунтики делали? Оной крафт-бумаги существует с десяток видов, упомянутая мною марка Е делается из макулатуры и отходов целлюлозобумажного производства. Существует также картон аналогичного происхождения. В общем, получается сплошная утилизация отходов: из утилизированной макулатуры делаются утилизационные пакетики-совочки, при помощи которых убираются собачьи фекалии (которые, при желании, можно назвать продуктом утилизации кормов), и затем все вместе утилизируется окончательно. А, чтобы уж совсем "позеленеть" - городу остается соорудить установку для получения биогаза, и в качестве сырья использовать вот то самое, которое окончательно утилизированное.
Лесная: annaraz пишет: Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела. Анна, Вы, наверное не поняли, я неточно выразилась. Не надо предлагать собаке какать в ведерко! Туда нужно экскременты совочком складывать.
annaraz: Лесная пишет: Нет, у меня нет собаки. А почему такая ирония? Что Вам не нравится? Потому, что такое мог предложить только несобачник.
Лесная: А кто у нас еще собачник? Ау! Что смешного в моем предложении? Я не собачник на данный момент.
Вася: Во первых, никто не запрещает вам вместо пакетов заворачивать фекалии в газетку. Во вторых, вы преувеличиваете вред от пакетов. Использованные вами пакеты точно не попадут в море, где они могут кого-то убить, так как мы живем не возле моря. В третьих, пластик и без того уже используется на каждом шагу в огромных количествах. Тот дополнительный объем пакетов, который будет задействован при уборке экскрементов - это капля в море. Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов.
Лесная: Вася пишет: Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов. Вася, яйца гельминтов сохраняются репродуктивными даже при высыхании экскрементов?
Вася: Да, сохраняются. Переносчиками яиц паразитов являются насекомые – мухи, тараканы, муравьи. В частичках пыли тоже могут содержаться яйца глистов. ... Чаще всего заражение глистами происходит в период с марта (таяние снега) по октябрь-ноябрь (замерзание почвы). Замерзание почвы не приводит к гибели яиц гельминтов, а только к их «спячке», но при повышении температуры окружающей среды яйца глистов снова становятся активными и заразными. Поэтому возможно заражение и в зимний период, особенно в регионах с мягкой зимой, где имеется большое количество бездомных животных, либо животных, гуляющих на улице. http://www.home-dok.ru/profilactika1
Лесная: В таком случае, их можно принести домой на обуви и заразить домашних животных?
Вася: Да, это весьма вероятно. По этому, домашних животных рекомендуется глистогонить каждые полгода.
Лесная: Я своих котей глистогоню в любом случае, мы постоянно живем за городом, коти мышей ловят. А в городе... до мытья тротуаров шампунем, как у нас во Франции, боюсь, далеко...
annaraz: Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало. По теме. Вася пишет: Использованные вами пакеты точно не попадут в море, где они могут кого-то убить, так как мы живем не возле моря Вы-не знаю. Я живу на заливе. Вред не только в том, что его заглотят рыбы и пр. существа. Вася пишет: пластик и без того уже используется на каждом шагу в огромных количествах. Тот дополнительный объем пакетов, который будет задействован при уборке экскрементов - это капля в море. Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов Как сказать... Наши населенные пункты настолько грязные и без собак, что призрачная опасность заразиться от собаки довольно безобидной болячкой - это капля в море опасности подцепить гораздо более серьезную болезнь, рак, например, которым люди заболевают в том числе из-за неблагоприятной экологической среды. Вася, Вы что, всерьез думаете, что убранные из помойки какашки на Марс улетят - они будут размещены на открытых свалках, где такие же мухи, такой же ветер. Круговорот. И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована.
black cat: Лесная пишет: А кто у нас еще собачник? Ау! Что смешного в моем предложении? Вы непонимаете. Убирать за своей собакой - ниже достоинства типичного собачника. Поэтому и придумываются типичными собачниками различные отговорки. Поэтому когда встаёт вопрос об уборке экскрементов за своими собаками среди них внезапно возникает такое количество борцунов за экологию. Решение должно быть по возможности принципиально невыполнимым в ближайшем будущем (биоразлагаемые пакеты, специальные урны и т. д. и т. п.). А тут Вы некстати со своим простым и экологичным решением. P.S. О какой экологии можно разговаривать с человеком, который руководствуется принципом - "раз некоторые гадят - то и я буду". Не понимаю.
Лесная: annaraz пишет: Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало. annaraz пишет: И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована. Анна, но ведь поэтому люди и задают вопросы! И ответы типа "Потому, что Вы не собачник" или "Смешно думать" - это не ответы! Для не собачников, но для людей, которые, тем не менее, хотят что-то понять.
Лесная: В том-то и дело, что вещи, которые очевидны для профессионального собачника, вовсе не обязательно очевидны для остальных людей, не столь компетентных.
КошкаСашка: Одно ясно,я бы не хотела на цыпочках пробираться по тротуару,внимательно глядя,куда ставлю ноги.Слава Богу,мне это не грозит,если не поеду в Россию,в гости к кому нибудь.Ни в Италии,ни в Эстонии дерьмо к штиблетам не липнет! Анна!Дерьмо,оно и в Африке дерьмо!Вы можете кушать пахучие мыльца и только травку,но дерьмо от этого не станет более привлекательным.То же самое,если его разобрать на молекулы или под микроскопом выяснить,что это дерьмо не вашей собаки,потому что в нем яиц глистов нет! Начните выпускать биодиградирующие пакеты,такой бизнес будет!Все счастливые собачники ,с чувством гордости за не загрязненную полиэтиленом природу,начнут убирать за своими собачками.(начнут?) Могу выслать парочку,в какой нибудь лаборатории можно содрать с них формулу.Делаются из отходов маиса.Когда дело пойдет,я бы хотела дивиденты за подкинутую идею! С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение! Вот поэтому хочу согласиться с вами,что в России и правда,что то начать трудно,практически не возможно,пока даже продвинутые собачники("заклинитых"радикалов уже и в расчет не беру) настолько желают жить в дерьме,с бурыми медведями на улицах,пока они НАСТОЛЬКО УПЕРТЫ,настолько глухи к остальным.. Возможно,мир потому тихонечко и поделился на собачников и всех остальных,что именно собачники не желают контакта с миром,выдают себя за единственный "класс высших людей,знающих правду",которым плевать на всех остальных вокруг,даже на тот самый опыт развитых стран.Ага,буржуи,представьте себе,опускаются до сбора какашек в пакетики,но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой! Вспомнился один анекдот. Приходит женщина к батюшке на исповедь. Она:"Грешна я,батюшка!Смотрю вот в зеркало,какаж я красииивая то!Глаз не оторвать,так себе нравлюсь!Это тщеславие?????" Батюшка:"Неее,это не грех,эт сляпотааа!"
annaraz: КошкаСашка пишет: С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение! А почему? Это моя позиция. И позиция такова, что, если собака опорожнилась на тротуаре или проходном месте - убрать надо, эвакуировав это на газон, а уж, если в кустиках или еще где в укромном месте - там ему и быть. Лесная, а Вы вспомните реакцию КошкиСашки на мою фразу, что усыплю собаку, если не смогу ее спукать - "бред". Вы думаете, после этого что-то хочется объяснять. пусть каждый останется при своем мнении. Там, в далеких чужбинах, все немного по-другому смотрится, особенно, если это переделывать своими руками приходиться, чем и занимаемся. Советы давать легко - приезжайте и делайте. Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали. А мы делаем, плохо ли хорошо, но делаем.
КошкаСашка: annaraz пишет: Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали. Да ну??В Италии,например,все изменения на моих глазах происходили,да и я лапку приложила.Я тут и с бюрократами повозилась,что бы законы хоть на месте заработали,и людей не мало просветила.И благодаря мне хотя бы в моем городке отношение изменилось и к кошкам и собакам,и рекламу стерилизации и кастрации налево и направо провожу и сейчас! И в Эстонии тоже все на моих глазах,при мне,в моей жизни.Свидетель больших изменений. Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был)
КошкаСашка: Чего то вспомнилось,как приехала в 92,что ли, в Минск,к подруге,сошла в 2 ночи с поезда,что бы подругу не будить и семью ее,пошла в здоровенную гостиницу,баппка в окошке сначала сказала,что места есть,а как мой синий паспорт увидела,позеленела и начала орать так,что все окошко заплевала:"Паразиты,капиталисты,зажрались от хорошей жизни,в кроссовках тут понаехали,когда мои внуки лапшу одну жрут,ненавииижу!" Я сначала ошалела,потом рассмеялась(учеба в универе,две подработки,спорт,сон 4 часа в сутки..)А потом баппку так жалко стало,умом убогую...От нищеты и бардака совсем съехала,иметь кроссовки (не иметь дерьма на улицах)для нее уже высший признак благополучия. Пример из жизни,все было в реале.
annaraz: КошкаСашка пишет: Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был) Ну это уж Вы перегнули. Если посмотрите мои посты, то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть. А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает. И в России свой менталитет и своя история отношения к собакам. Я много общаюсь с выходцами с Кавказа - мусульманами - у них свой. И ставить все страны на одну линию нельзя. Такое можно натворить.
Лесная: annaraz пишет: Извините, что резко, но уже вот эти советы достали А я не советовала, я задала вопрос! На который получила ответ, что я не собачник! annaraz пишет: И упование красивой жизнью. которую не вы сделали. А то, что Вы увидели "упование красивой жизнью" - это, опять-таки Ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции! Кроме Вас, этого никто не говорил! Мы с Сашкой, конечно, это не начинали, мы приехали на готовое! Но мы поддерживаем и сохраняем это готовое! И пытаемся понять и посоветовать, с чего хотя бы НАЧИНАТЬ в России! Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного вранья о зоозащите и приютах на Западе. В Петербурге последний раз я была осенью прошлого года. Фасады домов стали чище, в магазинах не хамят. Ситуация с собаками и г..ном на улицах не изменилась.
КошкаСашка: annaraz пишет: А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает. А я всегда пишу именно только то,что сама видела и трогала!Так что,никакой идеализации.Отсюда и мои приписки,например:"В моей зоне,Умбрии,за всю Италию не скажу" Про то,что плохо,пишу :"Плохо!" annaraz пишет: то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть. Кой-какой,это где и как?Любопытно,что бы понять чем вызван скепсис?
Лесная: Кстати, закон об уборке какашек на улицах, а так же не разбрасывании окурков, принимался здесь уже при мне. Когда я только приехала, г...на на тротуарах было предостаточно. Вопрос о новом законе принимался порайонно голосованием. Я голосовала "за".
КошкаСашка: Лесная пишет: Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного врянья о зоозащите и приютах на Западе. Знаешь,Лесь,когда кому то удобно,то "опыт европейских стран". Когда рассказываешь тот самый опыт:"Да молчите вы там,из заграницы,все розовое для вас там даром!" Приводишь доводы,что тут такие люди же живут,детально,как и что делается,что на вооружение принять,готовые какие то идеи:"Та не,тут такая дикая страна,ушанки,тамбовские волки и медведи,водка,лихачи на санях,деревянные дороги,люди дикие бегают,ничего тут не получится,стреляемся!" Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно!
annaraz: Вы понимаете, КошкаСашка. Вы обо мне ни черта не знаете. впрочем, как и я о Вас, но вот на личности Вы перешли первая. а я повелась КошкаСашка пишет: но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой!
annaraz: КошкаСашка пишет: Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно! Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет.
КошкаСашка: Я от всей души не понимаю,почему для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас.
Лесная: annaraz пишет: Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет. Ну так я же сказала про ведерко и совочек (САМА ВИДЕЛА!!!) , а Вы меня высмеяли!
annaraz: КошкаСашка пишет: для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас. Подсака нет. Просто у нас в Питере существует коллизия права по этому вопросу, где и откуда я дожна убирать. И у нас нет определенного понятия, что такое уборка. Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию. А вот, выбросив ЭТО вместе с мешочком, я могу нарваться уже на претензию со стороны управляющей компании, т.к.канализация может засориться. И про п\пакеты - не глупость. Ну что ж, про ведерко. Настоящая стойка владельца крупной собаки - поводок в двух руках. Куда ведрышко девать? Рюкзак? Чушь. И за два часа гуляний ЭТО слипнется или смерзнеться, если мороз. Уже будет не отодрать.
L2M: <в пространство> Универсальных гениев мне в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Каждый обязательно в чем-то разбирается хорошо, а в чем-то плохо. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем ты лично разбираешься хорошо - вместо того, чтобы кинуть им: "да что вы в этом все понимаете..." Телепатов мне тоже в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Бывает, что некто уверен, что видит какую-то неочевидную для других, но, тем не менее, конкретную помеху, которая не позволит успешно произвести такие-то и такие-то действия. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем лично ты усматриваешь эту помеху - вместо того, чтобы кинуть им: "здесь этот номер не пройдет - условия неподходящие..." Не следует пренебрегать вероятностью, что и в первом, и во втором из рассматриваемых мною крайне абстрактных случаев, наш любитель фигур умолчания не имеет лицензии на непогрешимость, и может ошибаться. В связи с чем обсуждение (вместо фигур умолчания, и уходов от ответа) представляется тем более показанным.
КошкаСашка: annaraz пишет: Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию. Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете?
kmet: annaraz пишет: Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. У меня на даче есть еще 2 "авоськи" - храню, как раритет. иногда езжу на мотоцикле с ними в магазин. Народ увидит - ржет. У наших людей при виде "авоськи" настроение улучшается annaraz пишет: Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс сеть такая статистика, что на изготовление пластмасс израсходуется около 10% добываемой в мире нефти. annaraz пишет: Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. можете не сомневаться: у нас уже продают такие. В принципе химия может творить чудеса: к примеру - сделать съедобный пластик. annaraz пишет: Поэтому я и считаю, что проблема экономии использования полиэтиленовых пакеов - зоозащитная тематика. ПОДДЕРЖИВАЮ. И хочу напомнить, что уже сами название "Зоозащита" - предполагает равноправие всех видов животных на эту защиту, а не только собак, да котов. Лесная пишет: Вася, яйца гельминтов сохраняются репродуктивными даже при высыхании экскрементов? да, не менее года. Вася пишет: Да, это весьма вероятно. По этому, домашних животных рекомендуется глистогонить каждые полгода. И себя любимого не забывать, тоже. Глисты гадость вездесущая, а собачник имеет 100% шанс заразится тем или иным видом глиста. Кошатникам тоже не просто, но там вероятность несколько меньше из-за особенностей физиологии кошек.
annaraz: Сегодня зашла для интереса по пути в несколько магазинов. Наборы для уборки за собаками представлены в ассортименте, как правило лопатка и набор п/пакетиков. Разница лишь в степени комфорности – сумка за плечо самый шикарный вариант. Но никто не слышал о биоразлагающихся, картонных и пр. материалах. На вопрос, пользуются ли спросом, продавцы пожимали плечами – не особенно. А теперь давайте пофантазируем, и представим, что с завтрашнего дня все собачники будут супераккуратными и дружно начнут убирать за своими любимцами. Я позволю себе воспользоваться методикой расчетов Н.А. Данилова и допустить, что в миллионом городе проживает 50000 собак (прошу извинить, математик я никакой, если будут ошибки – исправлю), откину 1/5 – это мелкие собаки, живущие только в квартирах,. Остается 40000 собак разных размеров и, естественно, выделяющие разное количество кала. Я не нашла каких-либо цифр, но по собственным наблюдениям, цифра 200 гр не будет завышенной. Акт дефекации в среднем собака производит 2 раза в день. Итого, что мы имеем. Если каждый собачник с завтрашнего дня начнет убирать за своим питомцев, то завтра потребуется на каждый небольшой город в млн жителей 80000 п\пакетов. Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать. А не заморачиваться использованием старых, закруткой кулечков из газеты и пр.ерундой. Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина, то лишних 40 000 п\пакетов на город. На мой взгляд, это огромное количество. Далее. Не думаю, что стоит доказывать, что каких-либо специальных емкостей для сбора ЭТОГО нет. Домой тоже мало кто понесет. Основная часть пойдет в емкости для сбора бытового мусора, цикл утилизации которого несколько отличный от цикла утилизации фекалий. Доказывать надо? Так вот. С завтрашнего дня в каждом небольшом городе в баки для сбора бытового мусора будет помещено 80 центнеров фекалий. Если эти фекалии равномерно или не очень размещены по площади города, то их смыв и разложение происходит естественным путем – в почву. Что будет, если 80 центнеров фекалий ежедневно свозить в одно место – городскую свалку, мне представить сложно. Для моего родного Питера с учетом количества его жителей окола 4 млн человек цифры совсем удручающие – 160 т. п/пакетов и 3,2 т. фекалий в бытовом мусоре. О цифрах по всей стране даже боюсь думать. Что я хочу сказать этим? Убирать, наладить процесс уборки за собаками надо, никто не спорит. Но, если это сделать рывком и без комплекса других мер, то вред от этого может в разы превышать ожидаемую пользу. Комплекс? С моей точки зрения – это государственный вопрос, ибо необходимо 1. С помощью налоговых и др.льгот стимулировать производство экологически безопасной упаковки для фекалий. С учетом того, что, если упаковка будет дорогой, то пользоваться спросом не будет. 2. Организовать цивилизованный сбор в специальные емкости и цивилизованную переработку данного «продукта». Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права?
КошкаСашка: Повторяю вопрос: КошкаСашка пишет: Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете? А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!) К тому же,экскременты хищников аховое удобрение.
КошкаСашка: annaraz пишет: Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права? Это не шипение,а вполне цивилизованное требование,не срать на улицах где попало!Каксается и людей!На улице 21 век,вы заметили? Айфон в накрашенных пальчиках и башмаки в дерьме,не сочетается!
annaraz: КошкаСашка пишет: А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!) К тому же,экскременты хищников аховое удобрение. А я не говорю, что это хорошо, но лихорадочные меры хоть что-то сделать. могут привести к еще большему вреду.
annaraz: КошкаСашка пишет: требование,не срать на улицах где попало К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.
Rottraum: какашки убираю в б/ушные пакетики, у нас в магазине даже отдельно взятый лимон в них заворачивают , так что мои собаки столько не осилят накакать. Если была бы возможность покупать картонные или разлагающиеся- брала бы. макулатуру отношу просто в пункт приема, а сегодня как раз договорилась, чтобы ящик для стекла поставили возле этого пункта- ну не всегда могу отдать бутылки приемщику, насчет ПЭТ бутылок пока нет условий сдавать, Но я в грустном меньшинстве по этому делу.( не одинока- у нас есть тетя Гретта, она так всю жизнь делает- ген не блоха, к ногтю не придавишь ) 16 апреля была акция "Сделаем Украину чистой!", убрали десятки тонн мусора, причем веточки-палочки принципиально не трогали- газоны не расчесывали, а занимались именно свалками, работу продолжаем! вот наши моряки-рыбаки [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/12 5 июня приглашаем всех, кто хочет очистить дно и берег Черного моря от пластика, хлама и стекла [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/24 тема мусора - самая зоозащитная , но фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма
annaraz: Rottraum пишет: фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма?
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете? И три!Ответите? annaraz пишет: К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало. А не надо такой команды для собаки!Рядом с собакой должен быть хозяин(в идеале и по закону).А у хозяина должен быть минимум мозгов,ответственности,чистоплотности и отсутствия эгоизма в отношение других людей,что бы нагнуться и убрать за собакой,применяя тот материал,который отвечает его требованиям и природозащитным убеждениям!Аминь!
Стэнли: annaraz пишет: Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать. Есть, есть сомнения. Специально купить нужно ещё 1) догадаться, 2) деньги выложить. А например, на рынке или в Ашане пакеты выдают бесплатно - точнее, в них уже упаковывают товар, хочешь, не хочешь, всё равно выдают и денег за это дополнительных не берут. Кто-то их как-то приспосабливает (например, как мешки для мусора на ведро), кто-то пачками выбрасывает на помойку. КошкаСашка пишет: Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете? Кстати, да.
КошкаСашка: Стэнли! Стэнли пишет: Кстати, да. С вашим вопросом,это уже четыре!
annaraz: КошкаСашка пишет: Стэнли! Стэнли пишет: цитата: Кстати, да. С вашим вопросом,это уже четыре! Есть контейнеры, выделенные для стекла, бумаги и пластика. Не везде, их мало. Все остальное - бытовой мусор. Фекалии к бытовому мусору отнести сложно.
annaraz: Стэнли пишет: Есть, есть сомнения. annaraz пишет: Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина Не заметили?
Rottraum: annaraz пишет: А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма? вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном. Про команду" не срать" а что, ваши животные гадят дома, или там команда такая есть? Мои идут туда, куда им пальцем укажу и делают все по команде, очень удобно.
annaraz: Rottraum пишет: вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном. Хм. До меня, возможно. Но наша основная свалка всего лишь в 3 км от черты города - все возможно. Rottraum пишет: Про команду" не срать" Я имела в виду - не делать этого вообще.
КошкаСашка: annaraz пишет: От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало. Ложь,звездешь и провокация!У меня уже была тьма предложений! Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!
Rottraum: кстати, я таких моднявых авосечек нашила- себе и друзьям, из натурального шелка
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники! И перестать делать вид,когда это вам удобно,что не видите посты оппонентов.
annaraz: КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю. и прдлагаю прекратить переход на личности. И позиция моя достаточно твердая, несмотря на чье-либо мнение, решать проблемы не любыми путями и не любыми способами.
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники! Анна,я не на личности,а всем собачникам разом,в целом! Потому что не вы единственная упираетесь всеми конечностями,выдумывая разные трюки ,что бы не убирать и отбрыкиваясь от всего света! Собачники первые должны сокращать эту дистанцию между ними и "простыми обывателями",если хотят уважения к себе и их подопечным! За малым исключением,они этого делать НЕ ЖЕЛАЮТ,иначе нашли бы методы! Потом грех вам обижаться,когда люди переносят раздражение на всех собственников собак без исключения!
КошкаСашка: annaraz пишет: КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю. То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими? С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?! Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ?
annaraz: КошкаСашка пишет: То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими? С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?! Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ? Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен? Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность. Так что давайте, все таки воздержимся. Особенно, прогнозировать мое поведение в будущем. Хорошо?
annaraz: Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95.
annaraz: Мнение начальника отдела городской фауны столичного департамента ЖКХ Натальи Соколовой. Но даже если бы отходы собак хозяева убирали, то выбрасывать их... некуда. - Кидать их в обычный мусорный контейнер нельзя, ведь это биологические отходы, - продолжает Наталья Соколова. - Для фекалий надо, как на Западе, устанавливать специальные контейнеры. Причем вывозить их содержимое должны специальные люди, прошедшие вакцинацию. Зимой - ежедневно, а летом - дважды в сутки. http://kp.ru/daily/24160/374371/
Dogmeat: В одном annaraz права - выбрасывать собачьи фекалии в бытовой мусор и контейнеры запрещается. Вот только что-то не поднимался вопрос, не собирается ли радеющая за экологию annaraz "писать, требовать и жаловаться", чтоб воткнули урны для биологических отходов а-ля собачьего дерьма? Ах да, её ж ситуация устраивает. ) Да-да, я снова со своей песней.
Лисиц: L2M пишет: дарю любому желающему бизнес-идею: самому начать выпускать "эко-дружественные" наборы собачника - пакетики из крафт-бумаги марки Е, плюс совочки из такого же картона. супер идея)) и совок грязный домой тащить не надо! Вот мы, кошатники, привыкли убирать за кошками, нас и не напрягает. А собачники против практически поголовно....
annaraz: Лисиц , очень многие собачники. я в том числе. являются по совместительству и кошатниками. Не обижайтесь, но содержание собак, особенно крупных, это несколько другой уровень, чем содержание кошек. И несколько другие сложности, несравнимые со сложностями содержания собак. Ну живут у меня три кошки свои плюс практически всегда передержечные - ну какие сложности, я и забываю о том, что я кошатница. Я обозначила свою позицию и попыталась объяснить, что есть желание и убирать и соблюдать, но нет возможностей. И это уже не проблема местная, а федеральная.
КошкаСашка: annaraz пишет: Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен? Мне то ясен,а вам? Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов! annaraz пишет: Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95. Ваш же пост сверху! И раз уж био отходы у вас не разделены от бытовых и нет контейнера для них,то вам и г...надо бросать туда же.annaraz пишет: Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность. Конечно характеризует!Вы можете держать и живого динозавра,но ,наверное,тогда логичней прикупить свой домик,с двориком и хорошей оградой! А в спальном районе ,если нет желания выполнять правила общежития,тогда таких собак-лошадей заводить не стОит! На самом деле,хотелось бы вас со всеми вашими примочками видеть ,например,в городе Губбио...На штрафах бы разорились.
annaraz: КошкаСашка пишет: Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов! Почему нет контейнеров для био-отходов - это не ко мне. Но фекалии не относятся к бытовому мусору. Ладно. закончим, каждый остается при своем мнении. как Вам беразлично до того. что я хотела сказать. так в общем и мне безралична Ваша позиция. Подобные пересуды кумушек у подъезда, что собаки все засрали. лучше бы детей рожали. а также. что я должна делать и где жить - и в жизни здорово поднадоели. ОК?
black cat: Если собачников так волнует проблема разделения отходов по классам опасности для последующей утилизации, то они могут отнести подобранные собачьи экскременты домой и смыть в унитаз. И это их проблемы как они будут осуществлять данную транспортировку.
Лесная: А куда в России выбрасывают закаканные детские памперсы? И, простите, использованные дамские прокладки?
КошкаСашка: annaraz пишет: Но фекалии не относятся к бытовому мусору. Как не относятся к нему и пищевые отходы.Но они же в общем контейнере? annaraz пишет: а также. что я должна делать и где жить Да нет,никого это не интересует,писалось ВООБЩЕ. Все могут жить как и где угодно,главное,что бы давали ЖИТЬ И ДРУГИМ! И тут собачники,обычно,проявляют эгоизм и отсутствие чувствительности.
annaraz: Кошка Сашка, вопросик можно? У вас в Италии. как я поняла, кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят? Просто в России довольно острый вопрос загрязнении экскрементами бездомных и самовыгульных кошек детских песочниц и площадок. У нас в домах, слава Богу, некоторый порядок с этим наведен. что. кстати, совсем несложно оказалось. Но там. где порядка нет, да и у нас так было некоторое время назад - кошка сходила в песочек, потом там возится ребенок, тянет все в рот. Это я к тому, что все-таки совсем отморозков. которые с собаками в песочницах гуляют, мало. А кошки. они сами по себе. К тому же заглистованы они очень и очень.
Лесная: annaraz пишет: кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят? Хоть вопрос и к Сашке, можно я тоже поделюсь? В Париже есть кошки на самовыгулах (правда, единицы). Это хозяйские кошки, которые самовыгуливаются в закрытых дворах, типа питерских "колодцев". Писают и какают дома в лоточек.
annaraz: И добро пожаловать на экскурсию по русским помойкам. Снимала я в достаточно престижном районе с высоким уровнем комфортабельности. По сравнению с некоторыми другими - жаловаться грех. Смотрите. Общие виды Более подробно контейнеры, среди которых якобы должен бы стоять контейнер для биоотходов И здесь я попыталась снять в ракуресе, чтобы видно, что от помойки где-то 10-15 до окон. И поправка. Машина Спецтранса. вывозящая контейнеры с быовыми отходами была где-то около часа назад. соответственно. двонрники прибирают за ней. Что будет в воскресенье вечером - сказать трудно. И те же мухи, только целевые, с помойки, еще ближе к окнам. В каждую бы помойку кг по 20 кала для общего счастья людей. И в России есть такое понятие, как БОМЖи. которые любой мешок вытряхнут.
annaraz: И еще раз. чтобы отделить от срача то. что я пыталась сказать. Если сейчас резко и круто внедрять уборку за собаками, без предварительных или подготовительных мер - можно навредить.
Стэнли: annaraz, понимаете, какое дело получается. Вы говорили в одной из тем, что в обществе имеется негативное отношение к собачникам. Смотрите, как получается: есть общий парк. В нём гуляют разные люди. Кто-то просто, кто-то на роликах катается, кто-то с детьми, кто-то с собакой, кто-то на лавочке расположился покушать, кого-то на машине не пустили вовсе Так вот. Если кто-то из гуляющих набросал мусора и не убрал за собой - то это мешает всем остальным. По отношению к этим людям у всех остальных возникает негатив - ну как же, зачем сорить там, где все гуляем. Кто именно может не убрать, неизвестно, хотя предположения народ всё равно строит, например: "вот, молодёжь пришла, насорит непременно". А тот, кто с собакой, оставил после себя на газоне собачьи фекалии и тоже не убрал. К несчастью, большинство собачников не убирают за собой фекалии. Что же тогда удивительного, что среднестатистический гуляющий в парке человек ворчит "опять с собакой, опять наступить будет некуда"? Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты. Не знаю, почему именно - но Вы же понимаете, что остальным людям экскременты на газоне счастья не добавляет? Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача. Ведь он, среднестатистический горожанин, не имеет собак и не обязан это знать. Зато право гулять в чистом парке он имеет.
annaraz: Стэнли . наверное, будут опять претензии ко мне. но Вы не собачник. и. как у подавляющего большинства несобачников, у Вас существует ошибочное мнение. что собака - это что-то такое. что постоянно кал выдает. На самом деле, акт дефекации у среднестистической собаки происходит 2-3 раза в день, и нормальный собачник сначала выгуляет собаку в определенном месте. а потом идет с ней гулять. Вы разницу между этими двумя понятиями улавливаете. Но Ваше мнение не имело бы уж какого-то существенного значения. но такое же несобачники с ошибочным мнением принимают участие в разработке антисобачьих законов. Стэнли пишет: Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты Где именно я такое говорила . Я лишь говорила, что на сей час и сей момент кучка экскрементов где-то не в проходном месте, подальше от окон, будет смотреться более гармонично, чем в помойках, фотографии которых я представила. Вот и все.
annaraz: Стэнли пишет: Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача. Вот в этом Вы правы, поэтому я и хочу, чтобы меня услышали.
Лисиц: annaraz пишет: кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят? Кошки свои делишки прикапывают вообще-то
Лесная: annaraz пишет: На самом деле, акт дефекации у среднестистической собаки происходит 2-3 раза в день, и нормальный собачник сначала выгуляет собаку в определенном месте. а потом идет с ней гулять. Но если среднестатистическая собака способна дотерпеть до "определенного места", то откуда столько кала?
annaraz: Лисиц пишет: Кошки свои делишки прикапывают вообще-то Ага, особенно на детской площадке. Да и закапывание у кошки часто бывает не более. чем ритуалом. Чудится мне. что только потому. что здесь собрались ярые поклонники кошек. то им и "позволено" все. Сейчас у нас во дворах остался мизер бездомных, но самовыгульных полно, законов на них нет, и даже здесь много стронников самовыгула. Фотография не моя, стырена из инета, но у нас творится тоже самое Лесная пишет: Но если среднестатистическая собака способна дотерпеть до "определенного места", то откуда столько кала? Культура и навыки собаковладельца, куда ж от них деться. Если у меня передержечная собака. которая не приучена еще к чистоплотности, то, естественно, весь арсенал со мной, и, если ЭТО случилось на проходной части, то ЭТО будет эвакуировано. А если в кустики и в укромном месте - значит так ЭТОМУ и быть. Кстати, прошлась по законодательству, во многих городах, Америка в частности, именно такой подход.
Лесная: Вижу детское ведерко, пластмассовые совочки... То, о чем я спрашивала пару страниц назад...
annaraz: Лесная пишет: Вижу детское ведерко, пластмассовые совочки... То, о чем я спрашивала пару страниц назад... Кликните для увеличения. Это песочница с детскими игрушками, а кругом кошачье ЭТО. Да, думаю. что показывать и не надо ничего, каждый, думаю, видел кошку, выходящую из песочницы.
Лесная: А, извините, но оно не увеличивается!
annaraz: Лесная пишет: А, извините, но оно не увеличивается! У меня увеличивается Ну, вот еще для примераhttp://rutube.ru/tracks/3878916.html?v=b8c2c3c25bd653021c360cc3f4d78d21&&bmstart=1000
Лесная: Есть, есть, открылось. Комп глючит малость. Происки ДХ, не иначе...
КошкаСашка: Гы!Прокрутила в памяти все детские площадки ,которые видела в Эстонии и Италии....а песочниц то и нет! Видимо,существуют какие то санитарные нормы,которые их запрещают! Есть "лошадки",есть комплексы лазилок,есть лавочки,какие то машинки на пружинах,горки,качели,а песочниц то и нет! А ларчик то просто открывался!
КошкаСашка: А в садиках все за решеткой!
annaraz: Так все-таки. КошкаСашка, не уходите от вопроса. Вас не коробит что за кошками никто не убирает, даже в Италии? Или эти божественные животный святым духом питаются и им же испражняются? Или все дело в том, что кошек Вы любите, а собак не очень?
Лесная: Господи, Анна!!! Ну сколько может насрать маленькая кошка по сравнению с большой собакоЙ!
КошкаСашка: annaraz пишет: Вас не коробит что за кошками никто не убирает, даже в Италии? Или эти божественные животный святым духом питаются и им же испражняются? Кошки зарывают свои делишки,вы знали это?Не кастрированные коты иногда какиют ,не зарывая,тогда и убираю,несмотря на то,что мои ВСЕ кастраты.Именно,что бы не было недовольства соседей.Они не знают разницы между кастратами и нет.Именно так я стараюсь сгладить конфликт между любителями животных и "простыми обывателями".Чего и вам желаю! annaraz пишет: Или все дело в том, что кошек Вы любите, а собак не очень? Откуда у вас такая инфа? Сашка при Совках сидела в клубах,как у себя дома,прошла курсы по дрессуре,ходила с овчарками желающих по рингам и площадкам(первый мой бизнес !На морожку так зарабатывала,кроме того,что мне это дико нравилось.) Выдрессировала нем.овчарку мужа,есть успех и дворнягами свекров. В душе-я Кошка!Это что то меняет?
annaraz: КошкаСашка пишет: Кошки зарывают свои делишки,вы знали это? Нет, не знала. А знала, что в ряде случаев это является лишь ритуалом. Не принципиальности, КошкаСашка. Собаки тоже не все одинаковые, и места, где они делают ЭТО разные. Ну точно я заоошиза. Меня захватил процесс изучения и фоографирования помоек. Скоро буду коллекция собирать. Еще пару интересных кадровю Во так выглядит помойка, если машина день не приездает, а это бывае довольно часто. А это помоечная бомжоская мафия. На одной помойке - одни бомжи, на другой - другие, и не дай Бог, кто-то ошибется, Вас тоже не пустят. Все мешочки ааккуратно вытряхнуты и пущены по ветру, мусор также. Сюды бы еще пару десятков кг собачьего говнеца, и будет всем ЩАСТЬЕ, особенно, жильца соседнего дома.
КошкаСашка: А почему бы не требовать от правительства ,хотя бы,больших городов пересмотрения проблемы помоек?Штрафы,новые,закрытые контейнеры.Своевременный увоз мусора?И прилепить это к проблеме безнадзорных животных?
КошкаСашка: А вообще то,новнецо,возможно,и бомжам бы не понравилось...
КошкаСашка: Анна!Тогда мусор,вообще,не надо выкидывать!Раз все так трагично,держите все дома,не выносите,а то бомжи и прочее.. Ведь любой мусор,это гадость?!
annaraz: КошкаСашка пишет: Анна!Тогда мусор,вообще,не надо выкидывать!Раз все так трагично,держите все дома,не выносите,а то бомжи и прочее.. Ведь любой мусор,это гадость?! Из двух зол. Мусор в квартире хуже, чем на помойке))), а собачья какашка на ТАКОЙ помойке хуже, чем под кустом. КошкаСашка пишет: А вообще то,новнецо,возможно,и бомжам бы не понравилось... Вряд ли. Жалко, что через монитор пока ароматы не передать... КошкаСашка пишет: А почему бы не требовать от правительства ,хотя бы,больших городов пересмотрения проблемы помоек?Штрафы,новые,закрытые контейнеры.Своевременный увоз мусора?И прилепить это к проблеме безнадзорных животных? Неплохо бы. Только вот провблема в людях, которых это задевает и которые готовы что-то делать на общественных началах. КошкаСаша и Лесная, а Вы не смогли бы провести репортаж по вашим помойкам?
Лесная: Буду в Париже - поснимаю. А здесь в Бургундии такой мусор, как стекло, жестянки, сломанные бытовые приборы, бумага - это все нужно в деревню волочь. Там помойка только для "своих", надо карту показывать, что ты "местный". Мы живем в 3-х км от деревни, пищевые отходы на обочине дороги в пластиковых пакетах оставляем, раз в неделю мусорка приезжает и забирает Слишком редко, конечно, барсуки расковыривают мешки, хавчик ищут.
КошкаСашка: А нам для био отходов комунна выдала коричневые ведерки с крышкой.Их выставляют по каким то дням вечером,а утром они уже пустые. У меня в семье так остро вопрос не стоит,так как есть собаки,кошки,у свекрови есть гуси,куры,скоро и поросята приедут.Так что в ведерке этом у меня другие вещи хронятся! А помойки сфотаю.Анна!Вы меня беспокоите!У вас идея зафиксилась? Фотик после Нового Года после каждой подзарядки батареи "отдыхает".Как начнет открываться,сразу займусь!
Лесная: Сашка, вот я думаю, а вдруг у нас помойки - это стратегические объекты? Их снимать-то можно? Вообще, представляю себя с фотиком, щелкающую помойку в разных ракурсах... Люди примут за кукукнутую.
КошкаСашка: В моем городке уже не поразятся и хуже,чем думают,не подумают! Зато,если слух пройдет,комунальщики ,вполне возможно,испугаются,что я какой нибудь донос собираюсь сделать.От меня этого можно ожидать.Но ,вроде,пока придраться не к чему!
Лесная: Ну у тебя и репутация!
КошкаСашка: Пусть боятся,дуроломы! Хороших людей тут тоже знаю многих!
Элина: "Помойка", особенно больших городов, это серьезная проблема. Куда девать горы отходов? Люди ссылаются на плохую работу служб, она действительно не на высшем уровне, но и сами порой виноваты в этой свалке. Меня больше волнует именно мусор, а не собачий туалет. Дождь капает, улицы иногда моют, на газонах все уходит в землю - удобрение. Катастрофы в Петербурге из-за "ступить некуда" не наблюдала. Мусор на улицах валяется редко, все кучи в основном у бачков, которые вовремя не вывозятся. Разделения по категориям мусора нет, все собирается в одни баки. Запрет есть, а мест для выброса нет. Куда мне выкинуть содержимое лотка кота? В канализацию нельзя, наполнитель для этого не подходит. Собираю в мешочек и выкидываю в общий контейнер, нарушаю. Без слов...
black cat: Элина пишет: В канализацию нельзя, наполнитель для этого не подходит. Собираю в мешочек и выкидываю в общий контейнер, нарушаю. Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз.
КошкаСашка: Элина КОШМАР! У меня де жавю!В Италии и в Неаполе такое!
Лесная: Саш, что за дежа вю? Что случилось???
КошкаСашка: А ты открой фотку Элины сверху!Это же дикость,как в Неаполе!Наверное,я действительно,зажралась тут!
Лесная: Мама дорогая!...
Элина: black cat пишет: Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз. Кот у меня пока не кастрирован, не дорос. Но уже весьма активен и пахуч. У него стоит 2 лотка с разными наполнителями, один можно выбрасывать, другой нет, но он намного лучше нейтрализует запах.
Стэнли: (Ну вот, писал-писал, а оно стерлось...) В общем, был в парке в воскресенье. Понятное дело, прадзник, тепло, солнечно - очень много народу гуляет. По "нашему" вопросу: куча собачьих куч! Просто куча! На газонах, вдоль реки и т.д. Гуляли все, и просто, и шашлыки жарили (кажется, это тоже нарушение), и на велосипедах-роликах катались, и с детьми всех возрастов, и с собаками большими и маленькими, только пьяных почти не было (выпивших - да, но не пьяных, были с бутылками кагора и другого вина, пива, но не водки). Собаки - кто на поводке, кто без. Но почти все собаки без намордников. Видел той-терьера в наморднике - умилился. Видел, как такса присела на газон положить кучу, так хозяйка достала полиэтиленовый пакет (их тех, в которые лимоны в магазине заворачивают), собрала кучку и забрала с собой. Куда выбросила, не знаю. Annaraz, я знаю, что собака не всё время выделяет )) Но тех хозяев, которые не выгуливают собаку где-нибудь перед тем, как пойти в парк, вполне достаточно для того, чтобы в парке было не пройти, к сожалению.
Reinir: КошкаСашка пишет: Это же дикость,как в Неаполе! Да, Юг Италии - это не Европа, так можно понять... Неужто все так плохо? На снимке - похоже, обычная несанкционированная свалка где-то на окраине города. Зрелище привычное для России. К слову, их все же периодически убирают. black cat пишет: Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз. Хм, у меня унитаз "переваривает" любой наполнитель.
Reinir: КошкаСашка пишет: В Италии и в Неаполе такое А где граница, кстати? Вот Рим - он "уже" или "еще"?
black cat: Элина пишет: другой нет, но он намного лучше нейтрализует запах. Не знаю как обстоит дело с котами, но у меня была кошка и древесный наполнитель не просто хорошо убирал запах, а делал это по-моему идеально. Запах был, но пахло не кошачьей мочёй, а приятным ароматом лесной хвои.
Элина: black cat, какой это наполнитель, как называется? Тем, которым я пользовалась запах не держал, сейчас перешла на опилки, которые тоже можно в унитаз. В крупные гранулы он не желает ходить. А с котами дела обстоят "серьезно", особенно, когда они поняли, что стали взрослыми и им всем хочется "написать" об этом. Потом они успокаиваются и "пишут" по делу, когда рядом объект любви или соперник. Запах от кошечки можно назвать приятным по сравнению с "ароматом" кота. Да еще мне попался супер активный кот - бандит, зато весело.
Элина: Reinir пишет: Хм, у меня унитаз "переваривает" любой наполнитель. А я тоже раньше думала, еще с другим котом, что "переварит", пока не устроила потоп. Теперь боюсь. Так что аккуратнее.
Элина: Reinir пишет: На снимке - похоже, обычная несанкционированная свалка где-то на окраине города. Зрелище привычное для России. К слову, их все же периодически убирают. Свалка на снимке это рядом с садоводством "Мшинское" в 110км. от Петербурга. [BR]http://www.gazetavyborg.ru/?q=gazeta&num_id=6962 У нас дача дальше, но картина похожа. Только кучи в лесу высокие, а не раскиданы вдоль дороги. Их никто не убирает, а засыпают песком.
black cat: Элина Древесный наполнитель КОТЯРА «Чудо-палочки» http://www.bentonit.ru/ru/about_prod/cats_litter_mark/cats_litter_mark
Элина: Спасибо! Странно, но кот его не оценил, а опилки понравились. Fresh step самый любимый и кота, и мой, хлопот меньше.
КошкаСашка: Reinir пишет: А где граница, кстати? Вот Рим - он "уже" или "еще"? Наполи от Рима сколько,км 200? Ну вот,считайте,Рим-положение обязывает,все,что ниже,-уже бардак!
annaraz: Стэнли пишет: Annaraz, я знаю, что собака не всё время выделяет )) Но тех хозяев, которые не выгуливают собаку где-нибудь перед тем, как пойти в парк, вполне достаточно для того, чтобы в парке было не пройти, к сожалению. Да, хамла полно, среди собачников его не больше и не меньше, чем среди автомобилистов или других категорий. Но это не значит, что нужно затягивать гайки так, что законы становятся невыполнимыми. Ну а чему удивляться, принимают их те, для кого собака мусор с постоянным выделением кала.
Rottraum: Reinir пишет: Да, Юг Италии - это не Европа, так можно понять... Неужто все так плохо? странное совпадение , не на юге ли Италии разрешено ОСВ?
КошкаСашка: ОСВ нигде в Италии не разрешено. Просто когда там,на юге,сожрут кого нибудь,срочно идут стрелять всех диких. Тогда по закону можно.Агрессивные собаки в Италии не живут долго,даже домашние,если факт выходит за границы семьи.
Лесная: Во Франции после двух покусов хозяйской собакой может приняться решение об эвтаназии.
КошкаСашка: Все думала сегодня,что я забыла?Сейчас вспомнила:сфотать мусорки!
Bald Zombie: Купить резиновые перчатки, рулон туалетной бумаги (крепкой, толстой), две небольших герметично закрывающихся ёмкости. После процесса собачьей дефекации достать из одной ёмкости перчатки, одеть, оторвать немного бумаги, с её помощью (накрыв какаху сверху и как бы щипком взяв, возможны варианты) взять одну какаху, по желанию ещё завернуть в бумагу, положить во вторую ёмкость. Таким макаром убрать во вторую ёмкость всё говно, по желанию ещё и вытереть поверхность (почву, траву, тротуар) где лежало говно. Перчатки снять и положить в первую ёмкость. Дома из второй ёмкости выбросить всё говно в унитаз, по желанию использовать при этом упомянутые перчатки, после всего этого перчатки и ёмкости помыть. Просьба к владельцам собак, поясните чем плохо и что невыполнимо в описанном способе? КМК, это если искать возможности, а не причины.
Лесная: Bald Zombie пишет: Просьба к владельцам собак, поясните чем плохо и что невыполнимо в описанном способе? Долго алгоритм запоминать!
Bald Zombie: Лесная пишет: Долго алгоритм запоминать! Ладно ёрничать, может на практике пробуют применить, потому и молчат.
Alkash: В Великобритании У каждого собаковладельца метелочка и ковшик-совок--контейнер. То есть в него замести фекалии легко, а вот сами они уже не вывалятся пока стопор не снимут. В Российских реалиях все проще. Пару полиэтиленовых пакетов и пакет "цивильный" ))) Фекалии подбираем рукой засунутой в пакет и выворачиваем пакет какашками вовнутрь снимая с руки. Все это прячем в нормальный пакетик. Ну а дальше только от законопослушности....Либо прямо в урну, либо домой и вытряхиваем в унитаз. Конечно руками в какашки "не айс"...Но ведь подгузники меняем и ничего...А своя собака - тот же ребенок.
Alkash: Bald Zombie Перчаток надо несколько ...Некоторые паразиты по 3-4 раза присаживаются ))))) А раз использованная перчатка убранная в контейнер через две минуты будет перемазана вся снаружи и частично внутри (закон подлости) )))))
Стэнли: Alkash, спасибо! Только уточните, пожалуйста, Вы в каком городе выбрасываете пакет в урну? Alkash пишет: Но ведь подгузники меняем и ничего...А своя собака - тот же ребенок. ППКС
Bald Zombie: Alkash пишет: Перчаток надо несколько ...Некоторые паразиты по 3-4 раза присаживаются ))))) А раз использованная перчатка убранная в контейнер через две минуты будет перемазана вся снаружи и частично внутри (закон подлости) ))))) Я предлагаю класть перчатки в отдельную ёмкость, где говна нету. И вытереть их можно, перед этим, опять же туал. бумагой.
Rottraum: Bald Zombie пишет: Просьба к владельцам собак, поясните чем плохо и что невыполнимо в описанном способе? предлагаю автору метода провести клинические исследования , собаку могу предоставить , размерчик какашек идеально подходит для получения достоверных научных выводов. Я пользуюсь методом, описанным Alkash . Выкидываю в мусорный контейнер. Просьбу установить нам возле дома специальный контейнер для этого дела наш управдом воспринял как " наша Галя балована".
Bald Zombie: Rottraum пишет: предлагаю автору метода провести клинические исследования , собаку могу предоставить Спасибо, лучше завтра куплю перчатки и обойдусь тестированием на ливерке. Существенные физ. характеристики вроде не сильно различаются? Rottraum пишет: Я пользуюсь методом, описанным Alkash . Выкидываю в мусорный контейнер. Пакет обычный? А то я надыбал недавно в магазине пакеты для мусора, которые "за 3 года разлагаются", зелёные. Если конечно их производит не фирма наподобие "Аквалабиан" http://bash.org.ru/abyssbest/1741 95109 (сохранена 2009-12-25 в 08:20) Знакомая девушка работает в юридической компании с широким спектром услуг.Недавно дали ей задание по юр. ликвидации фирмы под названием "Аквалабиан".Я тоже сначала подумал про воду пока не прочитал название задом наперед.
Alkash: Стэнли Выкидывать фекалии в урну нельзя нигде в России.))) А вот не собирать за своей собачкой почти повсеместно )))
Alkash: Bald Zombie пишет: Пакет обычный? А то я надыбал недавно в магазине пакеты для мусора, которые "за 3 года разлагаются", зелёные. Самое интересное это то что наказывают не за пакет, а за содержимое )))))
Rottraum: пакеты использую вторичные, у нас в магазинах кучами пакуют, постоянно приходится просить, чтобы не заворачивали в лишние слои... Про авоську писала: хожу с винтажной авоськой, от больших пакетов отказалась абсолютно ливерка сильно отличается запахом, сразу видно. что только визуальное исследование материала проведено .
Bald Zombie: Alkash пишет: Самое интересное это то что наказывают не за пакет, а за содержимое А я вариант с унитазом и предлагаю. Донести тогда уж в пакете. Таки что скажете, запачканы будут перчатки, если их вытереть и отдельно от фекалий упаковать? Rottraum пишет: ливерка сильно отличается запахом Пишу же, "существенные физ. характеристики". Нюхать или вкушать ни то ни другое не надо.
Alkash: Bald Zombie пишет: Таки что скажете, запачканы будут перчатки, если их вытереть и отдельно от фекалий упаковать? Не ототрешь начисто ..Это же не ливерка )))))) Оно липкое... и без оболочки...А иногда и полужидкое....))))) Теплый свежачок это совсем не то что после таяния снегов на газоне лежит )))) Какой-то ржач а не обсуждение
Bald Zombie: Alkash пишет: Не ототрешь начисто ..Это же не ливерка )))))) Оно липкое... и без оболочки...А иногда и полужидкое....))))) Теплый свежачок это совсем не то что после таяния снегов на газоне лежит )))) Мда, таки придётся искать "особаченных" знакомых, для тестов. Alkash пишет: Какой-то ржач а не обсуждение Ну уж простите, что в голову приходит, то и обдумываю.
Лесная: "Государство предоставило вам отдельную квартиру - там и гуляйте!"(с)
Bald Zombie: Хм, купил пару прорезиненных перчаток в магазине стройматериалов. Решил протестировать эффективность уборки описанным мною методом. Бросил пару ложек сыра со сметаной на старый ковёр, убрал отрывая куски туал. бумаги и убирая бумагой этот сыр рукой в перчатке - ничего так получилось, следов почти не осталось на ковре. Может собаковладельцы подскажут другие вещества для теста, при отсутствии собаки под рукой?
Лесная: Bald Zombie пишет: Бросил пару ложек сыра со сметаной на старый ковёр, убрал отрывая куски туал. бумаги и убирая бумагой этот сыр рукой в перчатке - ничего так получилось, следов почти не осталось на ковре Зачем же самому-то стараться было? Пустили бы кота, он все подлижет. Нет, кроме шуток, Вы с ковра убирали, а на улице-то должно быть проще! До стерильности не надо, главное, чтобы не валялось.
Rottraum: Bald Zombie пишет: Может собаковладельцы подскажут другие вещества для теста, при отсутствии собаки под рукой? нет собаки, но ведь есть другие млекопитающие в квартире .Человеческие фекалии более подходящий материал для эксперимента.
Лесная: Люди, а если все это дело складывать в плотный бумажный кулечек - он в унитаз не пройдет? Засорит? И еще раз - куда в России выбрасывают обкаканные детские памперсы? И еще: наполнители для кошачьих туалетов существуют не так уж давно, а до этого люди рваными газетками обходились, потом в унитаз смывали. Не засорялось! В крайнем случае, можно было "Крота" бубухнуть.
Bald Zombie: Лесная пишет: Зачем же самому-то стараться было? Пустили бы кота, он все подлижет. Про кота не надо, у меня с моим несуществующим котом особые отношения, не нужно в них лезть. Лесная пишет: Нет, кроме шуток, Вы с ковра убирали, а на улице-то должно быть проще! До стерильности не надо, главное, чтобы не валялось. Так и делал, без фанатизма. Rottraum пишет: нет собаки, но ведь есть другие млекопитающие в квартире .Человеческие фекалии более подходящий материал для эксперимента. Я пока не столь самоотвержен, чтобы проделывать какие-либо манипуляции с человеческими фекалиями вне сортира ради теста предложенного мною метода. Лесная пишет: Люди, а если все это дело складывать в плотный бумажный кулечек - он в унитаз не пройдет? Засорит? В некоторых многоквартирных домах и использованную по назначению бумагу в унитаз выкидывают, а вот к примеру у меня дома такого делать нельзя, ибо засориться может.
Лесная: Bald Zombie пишет: вот к примеру у меня дома такого делать нельзя, ибо засориться может. И куда Вы ее потом? Не стираете же?
Bald Zombie: Лесная пишет: И куда Вы ее потом? Не стираете же? Нет, не стираем, стоит себе просто ещё одно ведро для мусора, в сортире-то.
Rottraum: Bald Zombie пишет: Я пока не столь самоотвержен, чтобы проделывать какие-либо манипуляции с человеческими фекалиями вне сортира ради теста предложенного мною метода. зацените силу духа, мы с собачьими фекалиями проделываем ... минимум по 2 раза ежедневно
Лесная: А потом куда? В полиэтиленку и в мусоропровод? Простите, что сую нос в Ваш сортир, но почему нельзя завести такое же ведерко для собачьих как? И поступать так же, как с человечьими бумажками, с памперсами?
Bald Zombie: Rottraum пишет: зацените силу духа, мы с собачьими фекалиями проделываем ... минимум по 2 раза ежедневно Ценю. Я вообще расписываю способ больше для тех, кому впадлу говно убрать, и потому ими ищутся оправдания в виде (в полиэтилене оно будет многа-многа времени разлагаться, а с газона его быстра дождичком смоет, и т.п.). Чтоб ткнуть носом - хочешь чистые улицы, и при этом среде вреда не нанести, тогда попробуй вот так делать. Лесная пишет: А потом куда? В полиэтиленку и в мусоропровод? В полиэтилен и в мусорный контейнер. Лесная пишет: Простите, что сую нос в Ваш сортир, но почему нельзя завести такое же ведерко для собачьих как? И поступать так же, как с человечьими бумажками, с памперсами? Насчёт памперсов не скажу, но будучи в сортире, каки всё же я рекомендовал бы в унитаз утилизировать, а не в ведро. Что человеческие, что собачьи, логично, не?
Лесная: Да логично абсолютно! Я не могу понять, почему народ так не делает! Какие-то странные объяснения, что в ведерке на улице это дело замерзает - потом не отколупать, еще что-то... Вляпаться на улице в каку очень неприятно, замшевая обувь отчищается плохо, а если еще и поскользнешься на этом деле, задницу отобьешь...
Bald Zombie: Лесная пишет: Какие-то странные объяснения, что в ведерке на улице это дело замерзает - потом не отколупать, еще что-то... Ну ведёрко я бы и сам не использовал, герметичная ёмкость лучше.
Alkash: Лесная Плотную бумагу в канализацию нельзя. Засор будет.Просто в многоэтажном доме все это прольется в подвале а не в квартире. Памперсы в мусорное ведро кидают.Потом в мусорку. Газетки которыми подтирали задницу в старые времена утилизировали по схеме ведро-мусорный контейнер. Зачем отдельное ведро для собачьих фекалий ? Если вы выбрасываете его в мусорный контейнер то оно не нужно. Если же собираетесь выкинуть без пакета,вытряхнув его, так трясите сразу в унитаз. Все-таки оптимальный вариант - английский. Метелка и совок-контейнер с метровыми ручками ( наподобие тех что для уборки квартир предназначены). А вернувшись домой все каки сразу в унитаз вытряхнуть. Кстати..Киньте идею производителям или сами производство наладьте.Спрос новый ФЗ обеспечит ))))) Bald Zombie пишет: Я вообще расписываю способ больше для тех, кому впадлу говно убрать, Те "кому впадлу" - другую отмазку придумают. Им пока на совесть и мораль давишь - все по фиг. И только с ноги по карману понимают.
Alkash: Bald Zombie пишет: а с газона его быстра дождичком смоет, Дождиком его действительно смывает достаточно быстро....Другое дело что пока этого дождика дождешься....А весенний дождик вообще раз 5 пройти должен чтоб все зимнее собрать.
annaraz: Bald Zombie Мне кажется, что говно на газонах лучше, чем в башках, а в башках этого говна очень много как раз у несобачников, судя по некоторым темкам. Дял тех, кто в танке, разжевываю, так и быть, еще раз, по слогам. 1. Каждый полиэтиленовый мешочек - вред экологии гораздо больший, чем говешка на газоне, не говоря уже об этой прелести где-то под кустиком. 2. Существуют санитарные нормы содержания территорий, где черным по белому прописано, что контейнеры для бытовых отходов, ровно как и мусоропроводы, предназначены для твердых бытовых отходов, но в виде исключения туда разрешено выбрасывать пищевые отходы. Про говно, а ровно, другие биоотходы - нет, не сказано, следовательно, категорически нельзя, и можно нарваться на нехилый штраф. Плюс последствия, которые я уже описала. 3. Насчет канализации. Рейнир, унитаз, может, и переварит, а вот трубы нет. Когда-нибудь. Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще.
Alkash: annaraz Фекалии по трубам уйдут со свистом.Причем любые.Пакеты,газеты,тряпки и т.п. - вызовут засор.
Лесная: Alkash пишет: Зачем отдельное ведро для собачьих фекалий ? Ведро в сортире я прелагала не для фекалий, а для бумажек, в которые эти фекалии можно завернуть, если уж унитаз не переваравает. А сами фекалии - в унитаз. annaraz пишет: Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще Это ж какая собака должна быть? Как слон? А как же большие семьи в одной квартире живут? Унитаз один, а народу много.
annaraz: Alkash пишет: Фекалии по трубам уйдут со свистом.Причем любые Ага, а потом со свистом выплеснутся из унитаза в квартирах на первых этажах Жильцам этих кварир не до смеха. А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе. А если серезнее, то пока не будут установлены урны для сбора биоотходов, все разговоры лишь разговорами и останутся.
Лесная: annaraz пишет: то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе. То есть, питерцы детей не рожают, гостей в дом не приглашают, приезжих родственников не принимают, чтобы унитазы не перегружать? Или под кустик какать отправляют?
annaraz: Лесная пишет: То есть, питерцы детей не рожают, гостей в дом не приглашают, приезжих родственников не принимают, чтобы унитазы не перегружать?Или под кустик срать отправляют? Нет, почему, я говорю об общей биомассе, которая навалися а трубы, если будет введена такая ерунда. Лесная, Вы для интересУ поинтересуйтесь, как во Франции или в другой стране люди дисциплинированными стали, и что первично кура(урны) или яйцо(убранные фекалии). Я знаю, попробуйте узнать это Вы. У кого лучше получиться
Лесная: Да у нас домой несут, в унитазы смывают. Кстати, штрафы за это дело ввели недавно, а убирают не все и не всегда, врать не буду. Но большинство.
Reinir: annaraz пишет: Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще. У меня переваривают. Впрочем, дому всего 25 лет. Но не думаю, что собачье добавит много. В многоэтажках дай бог 1 собака на 10 - 15 человек. Не такой уж и перегруз - лишний ребенок (или даже взрослый) на площадке
Bald Zombie: Alkash пишет: Те "кому впадлу" - другую отмазку придумают. Им пока на совесть и мораль давишь - все по фиг. Иролько с ноги по карману понимают. Может так, только и другую отмазку развенчать можно. annaraz пишет: Мне кажется, что говно на газонах лучше, чем в башках, а в башках этого говна очень много как раз у несобачников, судя по некоторым темкам. Конечно лучше, но и с говном и там и там бороться нужно, так что это не оправдание. А если есть какие-то претензии к моим высказываниям в некоторых темах, так и говорите сразу, чего за размытыми оскорблениями прятаться. Дял тех, кто в танке, разжевываю, так и быть, еще раз, по слогам. 1. Каждый полиэтиленовый мешочек - вред экологии гораздо больший, чем говешка на газоне, не говоря уже об этой прелести где-то под кустиком. Это не повод не убирать говешки вообще, тем более если есть способ сделать это не используя тот же мешочек. 2. Существуют санитарные нормы содержания территорий, где черным по белому прописано, что контейнеры для бытовых отходов, ровно как и мусоропроводы, предназначены для твердых бытовых отходов, но в виде исключения туда разрешено выбрасывать пищевые отходы. Про говно, а ровно, другие биоотходы - нет, не сказано, следовательно, категорически нельзя, и можно нарваться на нехилый штраф. Плюс последствия, которые я уже описала. И почему вы говорите это мне? Я по-вашему в танке? Я предлагаю нести говно домой и в унитаз выкидывать, если хотите иметь чистые улицы. 3. Насчет канализации. Рейнир, унитаз, может, и переварит, а вот трубы нет. Когда-нибудь. Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще. Это Ваши домыслы, или вы можете это доказать? А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе. А остальным соседям вы тоже говорите, что надо меньше гадить в унитаз? И кошатникам говорите, что наполнитель туалета их питомцев нельзя в унитаз, только сьесть разве что? Предлагаю на этом основании делать разгрузочные дни, когда будете за своей собакой говно в унитаз выкидывать А если серезнее, то пока не будут установлены урны для сбора биоотходов, все разговоры лишь разговорами и останутся. А если ещё серьёзнее, то пока ради нежелания убирать за своей собакой люди будут придумывать всяческие оправдания, контейнеры для биоотходов тоже мало помогут.
Reinir: Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины (С) Вообще, спор довольно мало практичен. У нас много чего еще в стране нужно улучшать, чтобы так слишком зацикливаться на этом...
КошкаСашка: Reinir пишет: У нас много чего еще в стране нужно улучшать, чтобы так слишком зацикливаться на этом... Вот это вы зря!Так можно договориться,что пока в стране много детей-сирот и приступности,то на собаках не надо зацикливаться! Какашки на улицах и газонах людей не меньше достали,чем нечейные стаи! А про трубы-вообще в бред заходим! Жила вот женщина одна,трубы выдерживали.Вышла она замуж,трубы начали стонать,родила ребенка(двух)-трубы взорвались.Ну такие детские отмазки,уже противно просто. Анна,вы же издеваетесь над всеми!
Элина: Annaraz пишет: А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка может привести к катастрофе. КошкаСашка, это правда, не бред. Я в старом фонде живу, трубы меняли. Это ужас, как туда вообще что-то утекало... Но самое обидное, что соседи поменять не дали, предлагали за наш счет. У одних ремонт, портить не захотели и остался старый кусок в перекрытиях, а над нами коммуналка, туда сантехников даже не пустили, вот такой народ. Теперь сверху нас периодически заливают. Жалко фотографий не осталось, если кто-то еще будет менять, выложу доказательства.
КошкаСашка: Элина!Если в эти трубы проходит человеческое дерьмо,то и собачье пройдет.Или ничего не будет проходить,когда забьется окончательно.
Элина: Про д-мо никто не спорит, а кошачий наполнитель лучше не спускать, даже который можно. В современных домах с этим получше. Представляете, когда мы делали ремонт и обдирали все обои, так снизу оказались еще дореволюционные. Про кареты и разные старинные новости, интересно. А сколько в Петербурге особняков и хороших доходных домов с прекрасными интерьерами, камины, лепнина, дубовые потолки, фрески, скульптуры прямо в квартирах и все это бывшие коммуналки. Я много расселила таких, насмотрелась на красоту и очень жалко было, что все это чудо в плачевном состоянии. А трубы, как провели, так их никто и не менял, пока сами хозяева это не сделали. На все это великолепие периодически лилась грязная вода, так как очень часто огромный зал был поделен на кухню и комнаты.
Alkash: Элина Расскажу "страшшшную" тайну... Даже новые дома подключаются к старым коммуникациям. Пусть в квартале от нового микрорайона,но к старым. Причем даже проектно не рассчитанным к новым нагрузкам . И менять их надо от точки водозабора,до точки очистных сооружений - полностью. Но этого не делают.. Так что бросание собачьей какашки в унитаз ничего не изменит . И на заужении канализационных труб (которое происходит из-за налипшего на стены труб слоя жира после мытья посуды и человека) не скажется...Скорее поможет пробить жировые пробки. Уж поверьте человеку работавшему сантехником 12 лет и до сих пор трудящемуся в ЖКХ.))))
Элина: Alkash, так в самом доме трубы хоть нормальные. А нас соседи сверху постоянно заливают, то в одном месте вода не проходит, то в другом. То у нас вдруг раковина наполняется водой, а один раз и стиральная машина, кошмар какой-то. Вызываем аварийку, прочистят, потом какое-то время нормально.
Лесная: Элина пишет: Теперь сверху нас периодически заливают. Жалко фотографий не осталось, если кто-то еще будет менять, выложу доказательства. Элина, сочувствую. Мой совет - пишите прямо в мэрию. Мои знакомые в Питере так поступили - реакция была незамедлительной. То есть, с трубами надо в любом случае что-то делать, вне зависимости от наличия собак в квартире.
Элина: У меня к сожалению нет собак, а я их люблю, такие семейные обстоятельства, всего одна радость - кот. У мамы аллергия на псов. Самое интересное, что трубы в доме теперь все новые, кроме старых кусков в перекрытиях, которые соседи не дали поменять даже официальным службам. Раз так, теперь претензии только к соседям за нанесенный ущерб.
Лисиц: Самая хорошая собака - кот
annaraz: Элина пишет: теперь претензии только к соседям за нанесенный ущерб. Претензии и иски к коммунальщикам, а те уже в порядке регресса могут и к соседям. Почему я про это не знала?
Элина: annaraz пишет: Почему я про это не знала? Потому, что не очень из-за этого переживаю. В том месте, где заливают, ремонт еще не сделан или подвесные потолки, помыл, просушил и опять поставил, поэтому не так страшно. Здорово заливали 2 раза, а капает частенько. Меня больше беспокоят перекрытия... Разберемся, а лучше коммуналку сверху расселить, у нас их уже мало осталось.
Rottraum: Элина пишет: У меня к сожалению нет собак, так вот в чем причина любви к ОСВ! вся зоозащита- на общественной территории
Элина: Rottraum пишет: так вот в чем причина любви к ОСВ! вся зоозащита- на общественной территории Сейчас собак содержать дома не могу, раньше были. Также была зоозащита и на своей территории, но больше на общественной, например зоогостиница и что? Каждый помогает, как может. Причем здесь любовь или не любовь к ОСВ? Я что над псами на метле по воздуху летаю, вроде не ведьма, хотя кто его знает. Да и как может такое нравится, но и безвозвратный отлов восторга не вызывает. Я вот как-то за временное совмещение, той и другой программы - индивидуально на местах и согласно обстановке.
Alkash: Элина пишет: Я вот как-то за временное совмещение, той и другой программы - индивидуально на местах и согласно обстановке. Официально совмещать - нереально....А на практике ,при безвозвратном,это само произойдет. Те кто "курирует" БС и уже сам их простерилизовал,то начнет их прятать.На спокойных собак вызовов поступать не будет,в первые годы службе отлова за глаза хватит и "оборзевших",агрессивных свор.
Элина: Совмещать реально, если в законе ОСВ и как исключение, усыпление агрессивных стай, по мед. показанием и т.д. Но всех поголовно, это бойня. Приютов для цивилизованного отбора и содержания нет. А прятать некуда, много не спрячешь и к тому же это будет нарушение закона. У нас "оборзевших и агрессивных" не так много, где появляются, вызывают отлов, хотя работает ОСВ. Зоозащитники спасают активно, пристраивают много. Народ бы еще на улицы псов не добавлял, вот на это нужно сделать главный упор в законе.
L2M: Элина, нереально совмещать. По техническим причинам нереально, и по социальным тоже. Технические причины: - чем больше собак на улицах - тем короче их век, и тем быстрее сменяются поколения. Соответственно, не настерилизуетесь: только одних простерилизовали - как они уже покинули сей негостеприимный мир, а на их место поднялась новая гвардия молодняка. Отлов же - все-таки эффективнее. - кто и как будет определять: которых можно оставить на улице - а которых нельзя; и, главное, кто будет нести персональную ответственность за действия оставленных на улице? Да никто не рискнет. А без персональной ответственности будет такая порнография, которая уже была в Москве, и которая сейчас есть в Одессе и у нас. Социальные причины: - "а почему этим собакам можно бегать по улице без регистрации - а моей нельзя? почему приют может выселить собаку на улицу - а я нет? Пошли все вон с такими порядками - не собираюсь я ничего соблюдать" - "кусают ЗУБАМИ, а не маткой. Гадят - тоже не маткой. Заразу разносят, опять-таки, не маткой. Пошли все вон с такими порядками - а я пошел в аптеку, сами знаете, за чем".
Rottraum: Элина пишет: Но всех поголовно, это бойня Ситуация крайне запущенная, это расплата за потакание крикливым неубиенцам все эти годы Дается время передержки, за это время сколько возможно пристроится. Наступит время не только цитировать Экзюпери,а выполнять многократно сказанное К тому же учтите тотальное распространение дичков( поголовье БС значительно изменилось по составу) и носителей опасных болезней( не бешенством единым...)
annaraz: Rottraum пишет: так вот в чем причина любви к ОСВ! вся зоозащита- на общественной территории Rottraum , а поподробнее можно? Что Вы понимаете в данном случае под словом "зоозащита"?
L2M: annaraz пишет: Что Вы понимаете в данном случае под словом "зоозащита"? Я не Rottraum - но могу ответить на этот вопрос. Под словом "зоозащита" в данном случае подразумевается нечто вот в таком стиле: http://www.odessa.ua/projects/6199 Да, это совершенно официальная программа на уровне города. Выполняется с 2007 года, очень добросовестно, под контролем зоозащитных организаций - просто мечта с точки зрения людей, искренне полагающих, что все проблемы с ОСВ - исключительно от чиновничьего воровства. Зоозащитники поднимают эту программу на пьедестал, как великое достижение - ну а объективная реальность все расставляет по своим местам. "Отака фігня, малята..."
annaraz: L2M пишет: Я не Rottraum - но могу ответить на этот вопрос А как тогда влияет на отошение к ОСВ отсутствие-наличие домашних животных?
Элина: Rottraum пишет: Ситуация крайне запущенная, это расплата за потакание крикливым неубиенцам все эти годы. Не только им, "убиенцев" достаточно. Откуда ежегодно утилизируется в Москве 400 тонн собачатины, плюс еще не учтенная? http://vao-priut.ru/forum/kak-ukrast-million-u-sobak-skhemy-izobretennye-chinovnikami Зачистка, какое-то время спокойно и опять полно. Ни ОСВ, ни постоянная ликвидация проблему не решит. Нужен строгий и работающий закон, которого мы похоже долго не дождемся.
Стэнли: О, посетила ещё одна идея насчёт уборки фекалий. Тут в т.ч. шла речь о том, что неплохо бы мусорки специальные под это дело. Так вот, по аналогии с автомобилями: наверное, если сделать эти самые мусорки, но чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? Или нет? Как думаете?
Лесная: Логично! Абсолютно! Госсподи, наконец-то здравая мысль! Стэнли, можно я Вас еще раз поцелую?
Стэнли: Лесная, мы с Вами не собачники, помните? Ждём мнения собачников.
annaraz: Почему не удобно - удобно. И еще хотелось бы, чтобы деньги по назначению пошли, а не осели в карманах, как когда-то 15-рублевый налог. В Питере в центре такие тропинки были депутатами в качестве самопиара организованы - вандалы все разметали. Только вот сделать надо еще так, чтобы такие урночки клоакой не стали, наподобие тех отнюдь не худших помоек, фото которых я представила.
Элина: Стэнли пишет: ..чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? Так видимо в налогах, где они есть, на содержание собак эти расходы входят. А как еще собрать деньги? Будут введены налоги и площадки для выгула обязаны оборудовать. Правда у нас транспортный налог есть, а дороги...
Стэнли: Элина, без транспортного налога дороги были бы ЕЩЁ хуже. Достаточно сравнить дороги в столицах с дорогами в глухомани. annaraz, а с учётом того, что никто не может дать гарантии, что с этих денег не будут воровать, как? Как собачники отнесутся к такой инициативе? Захотят платить, или "пока не будет гарантии, что не разворуют, платить не буду", как думаете? (ждём дальше мнения собачников)
Alkash: Стэнли пишет: наверное, если сделать эти самые мусорки, но чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? С одной стороны логично....И даже одобрям....А теперь переходим к реалиям. 1) Владельческие собаки должны быть зарегистрированы чтобы рассчитать кол-во необходимых контейнеров и "расскидать" оплату по всем владельцам. Причем собаки должны быть зарегистрированны ВСЕ. Если не ошибаюсь,то ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в законе не прописывается. 2) Обязать платить за вывоз этих отходов -проблематично. Уборка мусора и т.п. это решают сами жильцы (кондоминимумы,ТСЖ и т.п.). При этом бабушка с карликовым пуделем непременно поднимет хай по поводу объема "отходов" ее любимца и соседского ротвейлера. Получается что деньги брать только налогом. Куда пойдут эти налоги дело темное,прокуратурой нерасследуемое...Но баков,как и площадок для выгула - не будет. 3) Как справедливо здесь многие заметили гадят не только домашние собачки но и БС. И сработает всегдашнее российское "они гадят и я убирать не буду". 4) Если для крупных городов,особенно их центра, подобные урны придется ставить достаточно часто, то на окраинах в частном секторе......В нашем городе в подобных районах раздали баки для мусора в каждый двор и вывозят в определенное время только по той причине, что людям лень было идти 150-200 метров до помойки и выкинуть пакет с мусором. Они просто кидали его около дороги. ( называйте это как хотите,но это было и есть.Уж такие мы сволочи).Спецурну в каждый двор ? И вывозить раз в год ?Ну-ну... 5) Спецконтейнеры будут стоять рядом с обычными (никто для них отдельных площадок не сделает и даже место найти сложно(СЭС бдит)). Учитывая как быстро забиваются обычные ,под мусор,и то что наши люди особо сортировкой мусора не занимаются.....Думаю что и спецурны тут же засыплют обычными ТБ. При этом я не упоминаю про дома с мусоропроводами,там эти урны ставить просто негде. Это просто навскидку и сходу....Сама идея неплоха,но пока не применима. Сначала воспитать владельца, воспитать заставляя выполнять хотя бы самые насущные вещи (правила выгула,разведение и т.п.).Только потом можно к мелочам переходить.
Rottraum: я предлагала руководству нашего кондоминимума установить такие урны- оказалась куча законодательных препон..
Rottraum: Элина пишет: Зачистка, какое-то время спокойно и опять полно. Ни ОСВ, ни постоянная ликвидация проблему не решит. Отлов- это как маникюр, а не как кастрация , так что постоянная ликвидация( не ликвидация собак, а ликвидация бездомности)- решит, а если бездействовать "какое-то время спокойно"- не решит. Да, насчет платить , пойдет в карман и тп- я буду платить.
Лесная: ТСЖ - что это?
Лисиц: Товарищество собственников жилья (форма управления многоквартирным домом)
Элина: Rottraum пишет: не ликвидация собак, а ликвидация бездомности Ликвидация бездомности, с этим согласна. С постоянной ликвидацией бездомных собак, как методом решения этой проблемы, как-то не очень.
annaraz: Стэнли пишет: неплохо бы мусорки специальные под это дело Еще один маленький моментик есть. Судя по всему, данные мусорки должны быть установлены в границах общей помойки. Я представила фотографии, на которых видно, что до некоторых помоек (а таких очень много) и до жилых домов менее 10 м. И требовать, чтобы эти помойки перенесли в другие места бесполезно - других мест нет. Так вот, у жителей тех жилых домов, окна которых на помойку выходят, не плохо бы спросить, как они, готовы вдыхать миазмы еще одного очень часто переполняемого контейнера, или все-таки они предпочтут кучку под кустом. Квартирки у них не особо престижные, но они же люди. Или как? Я не хочу сейчас поднимать, но именно контейнеры для биотходов не помещают в границах общей свалки, т.к. для биоотходов больше расстояние надо, которое невозможно обеспечить. Так что - собачники - "за", только вот будут ли "за" жильцы некоторых квартир - не знаю.
Элина: annaraz пишет: Так что - собачники - "за", только вот будут ли "за" жильцы некоторых квартир - не знаю. Еще дворников забыли, их труд тоже нужно оплачивать, а то будут эти "вонючки" неделями стоять. У нас в городе нет разделения мусора по категориям, все в одни контейнеры. Куда содержимое из этих урн выкидывать будут? Думаю, в те же общие баки. Значит удобство только в том, что эти урны будут ближе. Видимо начинать нужно не урн, а с вывоза мусора, который тоже придется дополнительно оплатить.
Стэнли: Интересно, Питер настолько сильно отличается от Москвы? У нас ежеутренне приезжает мусоровоз. Помои и биоотходы выбрасывать в мусорные контейнеры (как на фото у Annaraz) никем и нигде не запрещается, вроде бы. Есть отдельные контейнеры - "строительные", туда можно относить крупногабаритный мусор, бьющиеся всякие отходы и т.д. Да, надо пройтись. Но по одному такому на микрорайон имеется, не сложно же пройтись.
Alkash: Стэнли пишет: Но по одному такому на микрорайон имеется, не сложно же пройтись. Это будет сложно.))) Очень сложно.
Лесная: Элина пишет: Еще дворников забыли, их труд тоже нужно оплачивать, а то будут эти "вонючки" неделями стоять Так, а разве уборка территории не входит в оплату квартиры? Я, честно говоря, уже забыла. Уборка лестницы, точно, входит.
Элина: Стэнли пишет: Интересно, Питер настолько сильно отличается от Москвы? У нас ежеутренне приезжает мусоровоз. У нас тоже чаще приезжает, иногда у них не получается. Но еще зависит от количества помоек и баков на душу населения, видимо у нас меньше. Лесная пишет: Так, а разве уборка территории не входит в оплату квартиры? Входит и сейчас, но как работу добавляют, то цены увеличивают. Народ спрашивать будет, за что? И раньше шумевшие из-за г... не собачники, думаю будут сразу возражать и говорить, что собак у нас нет и платить не будем. А чистить эти урны, особенно в морозные зимы, не так просто. Разумнее эти расходы включить в налоги на собак, которых у нас пока нет и скорее не будет, раз обязательной регистрации тоже нет.
Лесная: Стоп, стоп, я запуталась. Анна говорит, что г...на так много, что каждая лишняя какашка, спущенная в унитаз, рискует засорить трубы. Вы говорили не далее, как вчера, что с газона их дождиком смывает, а на тротуаре их многие убирают. Сегодня выясняется, что г...на, таки, много. Я без подколок, я действительно не поняла. Элина, если обкаканные детские памперсы заварачиватся в бумажку (или не заворачиваются ) и выкидываются в общий мусор, чем повредит, если то же самое делать с собачьими какашками? А вот если будут наезжать, вот тогда и можно будет сказать, мол, дорогое вы наше городское руководство, поставьте нам, пожалуйста, специальные урны.
КошкаСашка: Лесь.Во Франции разве пищевые отходы кидают в общий контейнер? У нас в маленьких городках комуны выдали на семью нормальные ,маленькие ,коричневые ведерки и пачку биодиградабельных пакетиков для почину.Потом надо самим ими озаботиться.Жители к определенному часу утром выставляют эти ведерки или сами относят к машине.А в городах побольше рядом с другими контейнерами стоят средние коричневые баки.Внутри уже пакет на весь бак.Его просто вытягивают и вставляют новый. Я к тому,что если в Москве и Спб разрешено выкидывать пищевые отходы в общий мусор,то и какашки собачьи надо туда же..Никакой особой разницы нет.
Лесная: КошкаСашка пишет: Лесь.Во Франции разве пищевые отходы кидают в общий контейнер? Не, пищотходы отдельно, бумага отдельно, стекло отдельно, пластик отдельно. КошкаСашка пишет: Я к тому,что если в Москве и Спб разрешено выкидывать пищевые отходы в общий мусор,то и какашки собачьи надо туда же..Никакой особой разницы нет. Ну так и я про тоже! Только я упоминала обкаканные памперсы.
Элина: Лесная пишет: Сегодня выясняется, что г...на, таки, много. А где я написала, что много? Я тоже не поняла. Если урны поставят, то надеюсь народ все-таки в них кидать будет, а не оставлять на газонах, вот и будут урны полные. Мусор у нас не разделяется, все в одни баки. А домой носить г.., это конечно не очень удобно. Собачка на прогулке обычно сразу в туалет идет, а потом всю прогулку придется ходить с этим пакетиком, легче до мусорного бака дойти. В канализацию спускать плохо наполнитель для кошек, а не г... в чистом виде. Использованный наполнитель мы тоже относим в эти же баки.
annaraz: Ну вот опять. Уже в середине темы (нет сил смотреть столько страниц флуда), дано определение твердых бытовых отходов и ссылка на то, что в контейнеры, предназначанные для твердых бытовых отходов можно в виду исключения выбрасывать пищевые отходы, но никак не биоотходы которые требуют специальных условий утилизации. А вы все про свое гундосите, про эти ведерочки уже в третий раз читаю, хотя никакого отношения к разбору ситуации в России это не имеет.
kmet: annaraz пишет: дано определение твердых бытовых отходов и ссылка на то, что в контейнеры, предназначанные для твердых бытовых отходов можно в виду исключения выбрасывать пищевые отходы, но никак не биоотходы которые требуют специальных условий утилизации. А вы все про свое гундосите, про эти ведерочки уже в третий раз читаю, хотя никакого отношения к разбору ситуации в России это не имеет. Удобное оправдание всегда подберет виноватый своему проступку. В чем разница ТБО, к примеру гнилых яблок, тухлой колбасы и биологических отходов - 300 гр. собачьих фекалий, если все ТБО элементарно хоронятна полигонах отходов, без переработки. А, если в унитаз дома смывать? Или, унитаз тоже нужен особый? Демагогия это Анна, слыхали и такое: нет урн для фекалий - не буду убирать. Думается, и при наличии урн вы убирать не будете - это определяет уровень культуры, а не урны.
КошкаСашка: Во всех развитых странах пищевые отходы=это БИОТХОДЫ!И они идут на переработку в удобрения.Говно=тоже БИООТХОД! Это,кстати,всеобщее определение,а не по разным странам по разному! Пищевые отходы в России,получается,не в виде исключения в общий бак бросают,а только лишь потому,что нет баков и пункта переработки БИОотходов как таковых! Если такое появится,то банановую кожуру,остатки макарон и прочее все ОБЯЗАНЫ будут выбрасывать в отдельный контейнер! Тут и пытаемся подвести итог,что раз пищевые отходы(биоотходы)поневоле в России вынуждены выбрасывать в общий контейнер,то и говну в пакетике место там же(как биотходу) А кто то все гундосит,что раз это во всем мире так,то именно в Спб это должно быть как то по другому! Элина пишет: В канализацию спускать плохо наполнитель для кошек, а не г... в чистом виде. Использованный наполнитель мы тоже относим в эти же баки. И естественный наполнитель в Европе тоже бросается в контейнер с БИОтходами. А в унитаз,вообще то,только неопрятный и ленивый человек может это выкидывать.Я бы не рискнула ни с какой гидравликой,ни в одной стране. Еще свежо в памяти,как первые этажи страдают от халявства людей,живущих выше(помогала маме как то в Эстонии чужое говно по квартире вылавливать,потому что на 5 этаже жила одна свинья и тупица,которая верила,что Совковый гигиенический женский пакет в канализации испаряется,что ли..)
КошкаСашка: Размышления вслух:сейчас Анна напишет,что в нынешних продуктах питания так много химии,что они уже давно не биоотходы,а отходы химической промышленности...
annaraz: Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида. Какое значение здесь имеет мое субъективное мнение, если я привела обоснование в виде выдержек из ГОСТОв и официального мнения официальных лиц.
КошкаСашка: annaraz пишет: - Кидать их в обычный мусорный контейнер нельзя, ведь это биологические отходы, - продолжает Наталья Соколова. - Для фекалий надо, как на Западе, устанавливать специальные контейнеры. Причем вывозить их содержимое должны специальные люди, прошедшие вакцинацию. Зимой - ежедневно, а летом - дважды в сутки. http://kp.ru/daily/24160/374371/ Вы про это? Так вот (в ...сотый раз):пищевые отходы=тоже те же самые биоотходы.Ну нет в России контейнеров и пунктов переработки таких отходов-плохо,против правил,законов и логики. Но раз все биоотходы(остатки пищи,листья,ветки и прочее) ПОКА ЧТО в России выбрасываются в общий мусор,то,следовательно,биоотхот в виде какашки собаки ПОКА ЧТО должен по логике вещей идти туда же! А вот когда заработает правило,что биоотходы должны перерабатываться отдельно,а не идти в общую яму,когда появятся спец контейнеры и пункты переработок,тогда можно будет штрафовать и за яблочную кожуру в общих отбросах! А пока этого всего нет,какашки МОГУТ быть выброшены в общий мусор,потому что разницы между ними и протухшим супом НЕТ! И в Европе ЭТИ ОТХОДЫ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ,это все БИООТХОДЫ!Так что тоже вранье,как всегда,про "розовость в развитых странах",где дерьмо собак перерабатывается и собирается какими то отдельными людьми и в отдельные урны! В Европе ВСЕ мусорщики вакцинированы!Для вас расстаралась,спросила у комунального мусорщика(друг мужа),но только против столбняка!А в России,возможно,необходимо и от бешенства.В Европе просто бешенства нет в большинстве стран! Оденьте очки,что ли,если букафф не видите!Потому что это все уже раз десять было повторено!
kmet: annaraz пишет: бята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида. дело в том, что все рассуждают в конструктивном векторе, и ищут выход для соблюдения обычной человеческой нормы гигиены для фекалий собак; Аннараз, же напротив ищет (и находит) причины-оправдания для игнорирования гигиены населенных пунктов, и для сохранения "статус кво". так понятнее? Только не начинайте, что мы вас третируем и тираним - своим поведением вы сами направляете диалог. Основная масса здесь - обычные люди, без завихрений рассудка.
КошкаСашка: annaraz пишет: Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида. Вот еще,слишком много чести вы себе приписываете! В теме про "Собак в городе" я просто покидала лишь несколько ссылок из постов,где объяснялось,что не к аанаразе претензии,а к многочисленной группе собачников в ее лице.Повторятся просто з..о!Писать умеете,а читать?
КошкаСашка: Обещанные мусорки. А это-возле моего дома.То,что я вижу с моей террассы.Только сфотала со стороны напротив,с заправки. Белые или зеленые,большие-стекло.Желтые-пластика.Серые-общие,СУХИЕ.Синие-бумага. Биоотходы у нас,в маленьком городке,-увозят рано утром из тех ведрышек,которые выставляют к дороге.В городе большом рядом,такие же контейнеры,как синие,только коричневые,с большим пакетом(биодиградабельным)внутри. Колличество или размер баков для каждого вида мусора регулируется наблюдением для каждой точки.Если где то бак с пластикой вечно забит бутылками по самое немогу,то ставят большой или несколько.
krabo5: annaraz пишет: Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида. Это же надо запустить на форум такую тему, которая как вирус вылазит снова и снова! Тут не Аннаразфобия, а наоборот - АннаРазЗаболевание!
Лесная: krabo5 пишет: Это же надо запустить на форум такую тему, которая как вирус вылазит снова и снова! А программа Антивирус у всех есть? Может, пора Касперского менять на что-нибудь более мощное?
КошкаСашка: А при чем тут Аннараз,если тема сама по себе очень актуальная!? Я,вообще то,про пакетики и контейнеры,а про Аннураз даже не вспомнила?!
КошкаСашка: Если никому не интересно,как проблемы мусора решаются в других странах,закройте тему нафиг,делов то?
annaraz: krabo5 пишет: Это же надо запустить на форум такую тему, которая как вирус вылазит снова и снова! Будем объективными и вспомним, что тему уборки какашек (не эту) подняла не я , а уже не помню кто в теме "Догхантерство как субкультура". Насколько я знаю, подобные темы запрещены на нескольких ресурсах, т.к. способствуют дестабилизации на форуме и служат причиной раскола форумчан. Тема важная, ее обсуждать надо, но ее надо уметь обсуждать. Надеялась, что здесь она будет в несколько другом ракурсе, но ошиблась.
Элина: КошкаСашка пишет: Если никому не интересно,как проблемы мусора решаются в других странах,закройте тему нафиг,делов то? Хоть немного знакомо, но интересно. Вот в советские времена биоотходы выбрасывали в ведра, которые у всех стояли на площадках в домах, макулатуру собирали и сдавали, чтобы получить талон на покупку книг, остальное в общие баки. Но в эти био ведра народ часто кидал все, зачем идти на помойку, поэтому такую практику быстро прекратили. Так и стоят у нас баки во дворах и на улицах для всего, что туда влезет. А что не помещается, стоит рядом. Госты оказывается какие-то есть, а куда все это по госту выкидывать, неизвестно.
Лесная: А в мусоропровод сейчас все подряд валят?
L2M: У нас несколько лет назад более-менее навели какой-то порядок. Сначала заменили старые общие баки - поставили новенькие, на колесах, с педалью и крышкой. И начали систематически вывозить мусор. Дворников тоже подтянули. Так что во дворах стало довольно чисто - а крысы "почему-то" пропали. Сейчас рядом с общими баками поставили отдельные баки для сухого мусора - пластика, стекла, бумаги. Эти баки побольше размерами, и не цельные - а решетчатые. И вот, знаете - после появления этой темы я стала обращать особое внимание на помойки. Так вот, переполненные и полупогребенные под кучей мусора урны - иногда встречаются (особенно зимой), хотя и не повсеместно. А переполненных придомовых бачков, и завалов мусора вокруг них - как-то не наблюдаю. Но. Систематически вижу завязанные большие мусорные мешки в Голосеевском лесу (это внутригородской лесопарковый массив). Частный сектор старается? Или это от строительного мусора (за вывоз которого нужно отдельно платить) так избавляются? Судя по тому, что мешки стоят нераспотрошенными, хотя потрошить их есть кому - склоняюсь к последнему варианту.
КошкаСашка: L2M пишет: И вот, знаете - после появления этой темы я стала обращать особое внимание на помойки. Т Ну вот!А вы все "вирус,да вирус!"
Стэнли: А у нас по-всякому. В мусоропровод кидают всё, кроме крупногабаритного (которое не влезает) и бьющегося (но некоторые кидают и бутылки). Отдельно есть один большой контейнер (может, не один на микрорайон, но один на несколько дворов), туда выносят бьющееся, крупногабаритное и т.д. Бывает, что бак переполнен и ставят рядом. Но там и бутылки, и сломанные стулья, всё подряд. А вот небольшие бачки на колесиках и с крышками были (и всегда были переполнены), но теперь их убрали. Такая вот незадача.
L2M: А у нас мусоропровода нет вообще. Был - но заварили по просьбам жильцов; и это не только в нашем доме. Зато баки стоят в каждом дворе, и не по одному.
krabo5: Стэнли пишет: А вот небольшие бачки на колесиках и с крышками были (и всегда были переполнены), но теперь их убрали. Такая вот незадача. Такие бачки - явный показатель (показуха) того, что работает мусороперерабатывающий завод. Причём недавно. Если их убрали - опять заработала помойка, а бачки по эстафете перешли туда, где новый завод построили. Когда у нас построили такой заводик (деньги мэр со всех собирал - по лимону, два), то такие бачки поставили и на Набережной Волги и у Вечного Огня!
annaraz: L2M пишет: после появления этой темы я стала обращать особое внимание на помойки Вирус, вирус... Лечитесь, пока не поздно. Оно захватывает
L2M: annaraz пишет: Лечитесь, пока не поздно Давно уже поздно, чего там...
КошкаСашка: krabo5 пишет: Такие бачки - явный показатель (показуха) того, что работает мусороперерабатывающий завод. Чего?Такие бачки-показатель,что машины,опустошающие их ,были более-менее модерновские.А потом ,видимо,что то пошло криво и вернулись к старинным мусоровозам. Эти бачки устроены для захвата механическими "руками",для крепления один с другим и в таком духе. СтОят ,естсствнно,для комун больше того безобразия,что было до них.Вот и экономят.
annaraz: Я продолжаю сеять помоечный вирус на сайте В последнее время много пришлось погоняться по Северо-Западу. Кое-что есть. Пока вот. Так выглядят помойки всего в 120 км от Санкт-Петербурга, в районном центре Новгородской области И так как тема касалась и биоотходов, позволю себе выложить еще пару фотографий. Вокзальный туалет (бесплатный, а платных нет) одного из районных центров Новгородской области Французы, итальянцы - ответьте, пжласта, на один вопрос - если совсем брезгливо заходить в такой туалет, где делать ЭТО? Извините только - запах передать не могу. Напрягите свое воображение сами.
Лесная: annaraz пишет: если совсем брезгливо заходить в такой туалет, где делать ЭТО? Где-где... в рифме... А Вы не спросили, где они делают ЭТО?
annaraz: Лесная пишет: Где-где... в рифме... Не научите? Мне бы пригодилось очень. Часто приходится мотаться по таким злачным местам. Лесная пишет: А Вы не спросили, где они делают ЭТО? А зачем спрашивать - видела. Кто где. Некоторые под кустиком. Совочков, лопаток и прочей атрибутики ни у кого не было. Это очень большой грех, а?
Лесная: annaraz пишет: Это очень большой грех, а? Анна, не знаю, лично я в такой туалет не пошла бы даже под угрозой расстрела. Кроме естественной брезгливости, я бы еще и побоялась подцепить какой нибудь скверный микроб. При том, что я совершенно спокойно могу поесть из одной плошки с собакой/кошкой. Но и присаживаться под кустик взрослому человеку... как-то... Честно, не знаю. Мужикам проще, а женщины как выкручиваются?
annaraz: Лесная пишет: Мужикам проще, а женщины как выкручиваются? Некоторые акты у мужиков и женщин одинаковые. Вот так и выкручиваются. Понимаете, Лесная, времени для раздумий мало - здесь и сейчас судьба державы решаться должна. Или собственная брезгливость пересилит, или благоустройство окружающей территории победит. Не догадалась сфотографировать. В соседнем районном центре на таком же вокзале стоит платный туалетик, аккуратный, с цветами внутри, с ароматизаторами. Но в соседних кустах тоже народу полно бывает. И я как-то осуждать их не берусь. С трех раз угадайте - почему.
Лесная: annaraz пишет: С трех раз угадайте - почему. Платить не хотят/не могут?
annaraz: Лесная пишет: Платить не хотят/не могут? Да. Только вот при наших пенсиях 4-5 тысяч и средней заработной плате в том регионе 6-7 тысяч, нежелание отдать за одноразовое посещение туалета 15 рублей мне понятно. А если представить, что станция пересадочная, и за время ожидания поезда старушкам бывает необходимо сие место посетить несколько раз, то... Только вот мало кто знает, и их почему-то в известность не ставят, что при наличии билета на проезд сие место можно посещать бесплатно.
Лесная: annaraz пишет: Только вот при наших пенсиях 4-5 тысяч и средней заработной плате в том регионе 6-7 тысяч, нежелание отдать за одноразовое посещение туалета 15 рублей мне понятно. Да, мне тоже. Анна, а штраф за "посиделки под кустиками" какой-то полагается?
Стэнли: Ну а на что содержать платный туалет, если не на то, что люди платят за его посещение? Извините, не понял. Вот про то, что услуга-то включена, конечно, надо бы знать.
annaraz: Лесная пишет: Анна, а штраф за "посиделки под кустиками" какой-то полагается? Да, административное взыскание. Только у кого рука поднимется его накладывать? Стэнли пишет: Ну а на что содержать платный туалет, если не на то, что люди платят за его посещение? Извините, не понял. Вот про то, что услуга-то включена, конечно, надо бы знать. Ст. 80 федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации" и п. 39 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности: пассажирам предоставляется право бесплатного пользования туалетом. Ст. 2 федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации": пассажиром является лицо, совершающее поездку в поезде по действительному проездному документу (билету) либо имеющее проездной документ (билет) и находящееся на территории железнодорожной станции, железнодорожного вокзала или пассажирской платформы непосредственно перед указанной поездкой или непосредственно после нее.
annaraz: Теперь к нашим баранам - биоотходам. В парке, в котором официально запрещено гулять с собаками, но неофициально гуляют, и там, где собачьи часто мифические какашки надо убирать, несколько платных туалетов - по 20 рублей. Бесплатно только дети до 3 лет. Гуляет семья несколько часов в парке или просто мамочка с ребенком - за один заход туда на 5 минут довольно приличную сумму даже по питерских меркам нужно отдать. Вот и кустики в гуано, отнюдь не в собачьих. У меня брезгливость тоже выборочная. Я спокойно убираю ЭТО за любыми животными и своими родными людьми (богатый опыт, извините), наступив на собачье ЭТО, чертыхнусь, вытрусь и пойду дальше. Но ЭТО чужого человека, пусть это даже ребенок - вызывает рвотный эффект. Но я понимаю мамашку с ребенком. За 40 рублей сейчас можно купить литр сока или полкило хороших фруктов. В тех семьях, которые испытывают недостаток материальных средств, а таких подавляющее большинство, все же, наверное, выбор будет за соком и фруктами для детей. И я это пойму и одобрю. Т.е нет ни желания, а нет возможности быть чистоплотными всегда и везде. Вот это и хочу объяснить. Я сейчас не посещаю общественные пляжи, но знаю несколько людей, которые отказались от этого из-за брезгливости - наличие только платных и дорогих туалетов заставляет взрослых и детей делать ЭТО прямо в воду, кустики рядом с песком и просто в песок, а еще в раздевалках. И кого обвинять? Наверное, проще обвинить тех, кто это делает, а не пытаться их понять. А вот мужики, которые пьют пиво под моими окнами и там же пиво отливают - как-то сочувствие у меня не вызывают. Не знаю, почему.
Лесная: annaraz пишет: Да, административное взыскание. Только у кого рука поднимется его накладывать? На старушку, надеюсь, ни у кого не поднимется. Я про другое: что стоит дороже - штраф или плата за туалет?
Лесная: annaraz пишет: Бесплатно только дети до 3 лет. А это вообще абсурд, дети до трех лет ходят в памперсах.
annaraz: Лесная пишет: что стоит дороже - штраф или плата за туалет? Конечно, штраф, раз в 20 минимум. Самоокупаемость туалетов, наверное, должна быть, разумная. Вот только не нажива. Сейчас туалетный бизнес довольно прибыльный, а было бы правильно, если бы дирекция парков, других увеселительных и не только мест несла бы и часть расходов. Я еще молчу про пивные фестивали, после которых на территорию, прилегающую к спортивно-концертному комплексу, вообще зайти невозможно, и это не из-за собачек. Вот во многих торговых комплексах бесплатные очень приличные туалеты. За счет прибыли. Все это подтверждает мою мысль, что культуру и дисциплину надо поднимать, вот только сначала создать условия для этого. Один к одному с собачье-кошачьими какашками.
Лесная: annaraz пишет: Конечно, штраф, раз в 20 минимум. И платят?
Alkash: Лесная пишет: И платят? И не только платят,но даже 15 суток отсиживают за такое .
Лесная: Старушки тоже?
annaraz: Не верьте тому, что в России люди плохо живут. Такие еще не старые автомобили можно часто встретить на помойках.
annaraz: Я немного погорячилась со льготами для детей до 3-х лет. Их нет. Или забирай ребенка с собой за 20 рублей. Или оставляй а улице без присмотра. На второй фотографии особенно позабавила надпись про благо людей. Значит, для общего сведения - за 40 рублей у нас в Питере можно купить сейчас кг помидор, полкило клубники, полкило курицы. За 23 рубля проехать в метро в один конец. До 30 руб. литр сносного сока, почти литр молока, полкило гречи. Так что выбрать большинству, у которых указанное очень часто не бывает в избытке? И что делать тем, кто просто не может заплатить? Дома сидеть? Или все-таки под кустик можно, а?
Martin: Так какие проблемы - используйте экологические кукурузные пластики. таких сейчас полно и везде и они дешевые. они , как обычная кукуруза, разлагается отлично в природе без каких либо замусориваний ее) простые пластиковые пакеты - с каками или без как- согласен, они опасны для природы. Так же можно для "каков" использовать бумажные пакетики, не обязаетльно же только пластик. Можно газетные кулечки...вариантов куча главное, тчобы было удобно подобрать "каку" и удобно ее транспортировать до ближайшей урны.
Лесная: Мартин, если у вас будет время прочесть всю тему сначала, то Вы сами посмеетесь над вашим простым и экологичным предложением. Автор, которая открыла эту тему, весьма...ммм... неоднозначно относится к уборке за собаками. Тема развернулась аж на 13 страниц.