Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь
annaraz: Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки. Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность. Ни на суше, ни на море не разложится никак Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается. Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке". Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности. Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой. Если пластик не сдается, его уничтожают На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться. Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения. Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже. Экономика против экологии Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане? - Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают. Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше. Бизнес за экологию Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе [BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1
Элина: Совмещать реально, если в законе ОСВ и как исключение, усыпление агрессивных стай, по мед. показанием и т.д. Но всех поголовно, это бойня. Приютов для цивилизованного отбора и содержания нет. А прятать некуда, много не спрячешь и к тому же это будет нарушение закона. У нас "оборзевших и агрессивных" не так много, где появляются, вызывают отлов, хотя работает ОСВ. Зоозащитники спасают активно, пристраивают много. Народ бы еще на улицы псов не добавлял, вот на это нужно сделать главный упор в законе.
L2M: Элина, нереально совмещать. По техническим причинам нереально, и по социальным тоже. Технические причины: - чем больше собак на улицах - тем короче их век, и тем быстрее сменяются поколения. Соответственно, не настерилизуетесь: только одних простерилизовали - как они уже покинули сей негостеприимный мир, а на их место поднялась новая гвардия молодняка. Отлов же - все-таки эффективнее. - кто и как будет определять: которых можно оставить на улице - а которых нельзя; и, главное, кто будет нести персональную ответственность за действия оставленных на улице? Да никто не рискнет. А без персональной ответственности будет такая порнография, которая уже была в Москве, и которая сейчас есть в Одессе и у нас. Социальные причины: - "а почему этим собакам можно бегать по улице без регистрации - а моей нельзя? почему приют может выселить собаку на улицу - а я нет? Пошли все вон с такими порядками - не собираюсь я ничего соблюдать" - "кусают ЗУБАМИ, а не маткой. Гадят - тоже не маткой. Заразу разносят, опять-таки, не маткой. Пошли все вон с такими порядками - а я пошел в аптеку, сами знаете, за чем".
Rottraum: Элина пишет: Но всех поголовно, это бойня Ситуация крайне запущенная, это расплата за потакание крикливым неубиенцам все эти годы Дается время передержки, за это время сколько возможно пристроится. Наступит время не только цитировать Экзюпери,а выполнять многократно сказанное К тому же учтите тотальное распространение дичков( поголовье БС значительно изменилось по составу) и носителей опасных болезней( не бешенством единым...)
annaraz: Rottraum пишет: так вот в чем причина любви к ОСВ! вся зоозащита- на общественной территории Rottraum , а поподробнее можно? Что Вы понимаете в данном случае под словом "зоозащита"?
L2M: annaraz пишет: Что Вы понимаете в данном случае под словом "зоозащита"? Я не Rottraum - но могу ответить на этот вопрос. Под словом "зоозащита" в данном случае подразумевается нечто вот в таком стиле: http://www.odessa.ua/projects/6199 Да, это совершенно официальная программа на уровне города. Выполняется с 2007 года, очень добросовестно, под контролем зоозащитных организаций - просто мечта с точки зрения людей, искренне полагающих, что все проблемы с ОСВ - исключительно от чиновничьего воровства. Зоозащитники поднимают эту программу на пьедестал, как великое достижение - ну а объективная реальность все расставляет по своим местам. "Отака фігня, малята..."
annaraz: L2M пишет: Я не Rottraum - но могу ответить на этот вопрос А как тогда влияет на отошение к ОСВ отсутствие-наличие домашних животных?
Элина: Rottraum пишет: Ситуация крайне запущенная, это расплата за потакание крикливым неубиенцам все эти годы. Не только им, "убиенцев" достаточно. Откуда ежегодно утилизируется в Москве 400 тонн собачатины, плюс еще не учтенная? http://vao-priut.ru/forum/kak-ukrast-million-u-sobak-skhemy-izobretennye-chinovnikami Зачистка, какое-то время спокойно и опять полно. Ни ОСВ, ни постоянная ликвидация проблему не решит. Нужен строгий и работающий закон, которого мы похоже долго не дождемся.
Стэнли: О, посетила ещё одна идея насчёт уборки фекалий. Тут в т.ч. шла речь о том, что неплохо бы мусорки специальные под это дело. Так вот, по аналогии с автомобилями: наверное, если сделать эти самые мусорки, но чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? Или нет? Как думаете?
Лесная: Логично! Абсолютно! Госсподи, наконец-то здравая мысль! Стэнли, можно я Вас еще раз поцелую?
Стэнли: Лесная, мы с Вами не собачники, помните? Ждём мнения собачников.
annaraz: Почему не удобно - удобно. И еще хотелось бы, чтобы деньги по назначению пошли, а не осели в карманах, как когда-то 15-рублевый налог. В Питере в центре такие тропинки были депутатами в качестве самопиара организованы - вандалы все разметали. Только вот сделать надо еще так, чтобы такие урночки клоакой не стали, наподобие тех отнюдь не худших помоек, фото которых я представила.
Элина: Стэнли пишет: ..чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? Так видимо в налогах, где они есть, на содержание собак эти расходы входят. А как еще собрать деньги? Будут введены налоги и площадки для выгула обязаны оборудовать. Правда у нас транспортный налог есть, а дороги...
Стэнли: Элина, без транспортного налога дороги были бы ЕЩЁ хуже. Достаточно сравнить дороги в столицах с дорогами в глухомани. annaraz, а с учётом того, что никто не может дать гарантии, что с этих денег не будут воровать, как? Как собачники отнесутся к такой инициативе? Захотят платить, или "пока не будет гарантии, что не разворуют, платить не буду", как думаете? (ждём дальше мнения собачников)
Alkash: Стэнли пишет: наверное, если сделать эти самые мусорки, но чтобы расходы на их установку и обслуживание оплачивали владельцы собак, будет удобно всем? С одной стороны логично....И даже одобрям....А теперь переходим к реалиям. 1) Владельческие собаки должны быть зарегистрированы чтобы рассчитать кол-во необходимых контейнеров и "расскидать" оплату по всем владельцам. Причем собаки должны быть зарегистрированны ВСЕ. Если не ошибаюсь,то ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в законе не прописывается. 2) Обязать платить за вывоз этих отходов -проблематично. Уборка мусора и т.п. это решают сами жильцы (кондоминимумы,ТСЖ и т.п.). При этом бабушка с карликовым пуделем непременно поднимет хай по поводу объема "отходов" ее любимца и соседского ротвейлера. Получается что деньги брать только налогом. Куда пойдут эти налоги дело темное,прокуратурой нерасследуемое...Но баков,как и площадок для выгула - не будет. 3) Как справедливо здесь многие заметили гадят не только домашние собачки но и БС. И сработает всегдашнее российское "они гадят и я убирать не буду". 4) Если для крупных городов,особенно их центра, подобные урны придется ставить достаточно часто, то на окраинах в частном секторе......В нашем городе в подобных районах раздали баки для мусора в каждый двор и вывозят в определенное время только по той причине, что людям лень было идти 150-200 метров до помойки и выкинуть пакет с мусором. Они просто кидали его около дороги. ( называйте это как хотите,но это было и есть.Уж такие мы сволочи).Спецурну в каждый двор ? И вывозить раз в год ?Ну-ну... 5) Спецконтейнеры будут стоять рядом с обычными (никто для них отдельных площадок не сделает и даже место найти сложно(СЭС бдит)). Учитывая как быстро забиваются обычные ,под мусор,и то что наши люди особо сортировкой мусора не занимаются.....Думаю что и спецурны тут же засыплют обычными ТБ. При этом я не упоминаю про дома с мусоропроводами,там эти урны ставить просто негде. Это просто навскидку и сходу....Сама идея неплоха,но пока не применима. Сначала воспитать владельца, воспитать заставляя выполнять хотя бы самые насущные вещи (правила выгула,разведение и т.п.).Только потом можно к мелочам переходить.
Rottraum: я предлагала руководству нашего кондоминимума установить такие урны- оказалась куча законодательных препон..
Rottraum: Элина пишет: Зачистка, какое-то время спокойно и опять полно. Ни ОСВ, ни постоянная ликвидация проблему не решит. Отлов- это как маникюр, а не как кастрация , так что постоянная ликвидация( не ликвидация собак, а ликвидация бездомности)- решит, а если бездействовать "какое-то время спокойно"- не решит. Да, насчет платить , пойдет в карман и тп- я буду платить.
Лесная: ТСЖ - что это?
Лисиц: Товарищество собственников жилья (форма управления многоквартирным домом)
Элина: Rottraum пишет: не ликвидация собак, а ликвидация бездомности Ликвидация бездомности, с этим согласна. С постоянной ликвидацией бездомных собак, как методом решения этой проблемы, как-то не очень.
annaraz: Стэнли пишет: неплохо бы мусорки специальные под это дело Еще один маленький моментик есть. Судя по всему, данные мусорки должны быть установлены в границах общей помойки. Я представила фотографии, на которых видно, что до некоторых помоек (а таких очень много) и до жилых домов менее 10 м. И требовать, чтобы эти помойки перенесли в другие места бесполезно - других мест нет. Так вот, у жителей тех жилых домов, окна которых на помойку выходят, не плохо бы спросить, как они, готовы вдыхать миазмы еще одного очень часто переполняемого контейнера, или все-таки они предпочтут кучку под кустом. Квартирки у них не особо престижные, но они же люди. Или как? Я не хочу сейчас поднимать, но именно контейнеры для биотходов не помещают в границах общей свалки, т.к. для биоотходов больше расстояние надо, которое невозможно обеспечить. Так что - собачники - "за", только вот будут ли "за" жильцы некоторых квартир - не знаю.