Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Сострадание к животным, биологические и нравственные вопросы » Ответить
Сострадание к животным, биологические и нравственные вопросы
L2M: Сюда перенесены сообщения из темы об охоте.
kmet: Вольфрекс пишет: Однако узнал об этом слове я только сейчас но... к чему это? Вообще - зачитай Гумилева - там легко и доступно изложеннно. Его историко-социальный анализ объясняет почти все современные социально-политические процессы, и дает возможность несколько заглянуть в будущее... -вообще: это к тому, что если человек говорит, но не делает - он не пассионарий, а так себе... У нас в странах - таких большинство... Вот и получается с бродячими собаками: зоомаксималисты сами не могут решить проблему, но и другим не дают...
НИКарагуа: Вольфрекс пишет: Отправлено: 13.07.10 06:40. Заголовок Давайте вы сначало дадите определение слову "разум" Вольфрекс пишет: Отправлено: 13.07.10 18:28. Заголовок: НИКарагуа пишет: Хо.. Вы к тому Вы же ещё и не смогли адекватно защитить свою позицию не по одному из пунктов как видиш по времени,ты мне дажет не дал возможности тебе ответить,воспользовавшись моим затруднением в пользовании интернета.но зато себе ты позволил трудится сутки,только для того что бы только процитировать уже имеющийся+не дав возможности человеку ответить нагружать его как можно большим колличеством других вопросов,своих,чужих,не вопросов а и тезисов,намекая что на них не нужно отвечать.Это и есть яркий пример демагогогии и тебя уже тыкал в неё носом. Вольфрекс пишет: Прошу вести дискуссию в более вежливом ключе! Эта написал не я,я не имею права пользоваться красным цветом,но откуда же тебе об этом было знать.ведь на этот вопрос ты ещё не получил ответа.не зацикливайся на словах,смотри на мир шире.эта кто та за мной дописывает) А если ты зададаш ещё сто тысяч вопросов я и на них не смогу ответить) панимаеш мне нет дела до твоих личных проблем.тут вод одну ЛД всем форумом не могут образумить,её всё несёт и несёт...во истину,ты превзошол её своим творчеством,да ты этого и не скрываеш.тебя спросили о вопросах а ты надёргал или не своих или уже с ответом или же настроченных тобою уже после первой просьбы - ответить на уже отвеченный вопрос...ну что же,теперь ты на пару со своим сотоварищем будеш нас развлекать очередным зоошизанутым бредом.будем с нетерпением ждать очередных перлов...ну а коментить бред,это уже под настроение.
Вольфрекс: kmet пишет: -вообще: это к тому, что если человек говорит, но не делает - он не пассионарий, а так себе... У нас в странах - таких большинство... Вот и получается с бродячими собаками: зоомаксималисты сами не могут решить проблему, но и другим не дают... ясно. ну.. есть радикалы которые и ни чего не говорят... а просто действуют - нагло и напрямую, как то - случаи погромов лабораторий, меховых звероферм... притравочных станций. Я бы быть может такие действия и даже поддерживал бы кстати... но, проблема в том что они ведь животных потом так же тупо отпускают "на волю", где они потом благополучно свободно дохнут Тоже ведь зоомаксимализм, но уже не пассивный, лёжа на диване (или сидя за компьютером), а активный, в действиях и на улице... ("фронт освобождения животных" как пример, он призиывает именно к физическим действиям, но эффективный ли? По мне так лудше пускай животное дитилином усыпят, чем оно будет на улице, в незнакомой для себе среде бегать напуганным, где его потом либо машина собьёт, либо безнадзорыне собаки загрызут
kmet: Вольфрекс пишет: ясно. ну.. есть радикалы которые и ни чего не говорят... а просто действуют - нагло и напрямую, как то - случаи погромов лабораторий, меховых звероферм... притравочных станций. Я бы быть может такие действия и даже поддерживал бы кстати... но, проблема в том что они ведь животных потом так же тупо отпускают "на волю", где они потом благополучно свободно дохнут - так в большинстве случаев, если животное изъято из дикой природы - оно уже не способно туда просто так возвратится. Для возврата в естественную среду необходимо большое время и специфические мероприятия по подготовке животных к тому; и успех,как правило возможен только для молодняка, но не для взрослых животных, длятельно находившихся в неволе. Следовательно описанные тобой действия не имеют определения "зоозащита", это уже нечто иное...
Вольфрекс: НИКарагуа пишет: как видиш по времени,ты мне дажет не дал возможности тебе ответить,воспользовавшись моим затруднением в пользовании интернета. 12 часов, полдня.. а ты здесь между прочим появляешся каждый день, по многу-многу раз НИКарагуа пишет: но зато себе ты позволил трудится сутки,только для того что бы только процитировать уже имеющийся+не дав возможности человеку ответить нагружать его как можно большим колличеством других вопросов,своих,чужих,не вопросов а и тезисов,намекая что на них не нужно отвечать.Это и есть яркий пример демагогогии и тебя уже тыкал в неё носом. Я тебя уже сейчас, в прошлом посте попросил вновь ответить на те же самые вопросы, на блюдичке тебе буквально поднёс... но что мы видим в ответ "бла-бла-бла... а я такой несчастный, не успеваю вас читать", хотя до этого стрелял по пользывателям своими постами как из пушки НИКарагуа пишет: Это и есть яркий пример демагогогии и тебя уже тыкал в неё носом. Широта мысли и желание узнать ответы НЕ есть демагогия. Так же если собеседник много говорит, да всё не в вашу пользу, это тоже НЕ есть демагогия Вам стоит почитать о том, что такое демагогия, а потом уже использывать сей интересный термин А вот всяческие попытки увернуться от поставленых вопросов и постоянно систематически называть опонента демагогом, это вот как раз излюбленые приёмы данных субьектов НИКарагуа пишет: Эта написал не я,я не имею права пользоваться красным цветом,но откуда же тебе об этом было знать.ведь на этот вопрос ты ещё не получил ответа.не зацикливайся на словах,смотри на мир шире.эта кто та за мной дописывает) Забавно, а я красным цветом почему то пользываться могу хотя по правам мы равны, звёздочки одинаковы, даже количество постов не такое уж и разное. но.. может быть и действительно из-за каких то прошлых заслуг ты такого права решился.. вполне возможно. НИКарагуа пишет: А если ты зададаш ещё сто тысяч вопросов я и на них не смогу ответить) панимаеш мне нет дела до твоих личных проблем.тут вод одну ЛД всем форумом не могут образумить,её всё несёт и несёт...во истину,ты превзошол её своим творчеством,да ты этого и не скрываеш.тебя спросили о вопросах а ты надёргал или не своих или уже с ответом или же настроченных тобою уже после первой просьбы - ответить на уже отвеченный вопрос...ну что же,теперь ты на пару со своим сотоварищем будеш нас развлекать очередным зоошизанутым бредом.будем с нетерпением ждать очередных перлов...ну а коментить бред,это уже под настроение. Если я задам сто тысяч вопросов, то ты, после ответа на них, вполне имеешь право задать и двесте тясяч вопросов. Но от тебя слышны снова многострочные "бла-бла" и ни какого желание отвечать за свои обвинения и за свои высказывания (хотя были попытки вопросом ответить на вопрос.. что есть приём полемики, но ни как не дискуссии). А вот навесить на меня ярлык вы уже успели... видити ли я с вами несогласился, а потому зоошизонутый субьект - фатнастический стериотип мышления, жаль только - логика нарушена в нём. В общем... дальнейшее течение данной полемики, вполне ясно - поколения лесов сменят друг-друга, горы превратяться в песок, солнце потухнит, но полемика эта будет продолжаться - я буду пытаться призвать вас к ответу, а вы будете продолжать увёртываться от этого, и называть меня демагогом. Поэтому.... разговор с вами, окончен. Я свои выводы сделал, вы сделали выводы свои... тот кто нас решил почитать сделал тоже свои выводы. Как знать, может я и не прав, а прав ты.
Reinir: Про вежливость написал я. И еще раз повторю!
Reinir: И вообще, похоже, здесь образовалась своя теплая компания, ведущая беседы о своем, о девичьем. Ведите-то ведите, только без перехода на личности. ОК?
Вольфрекс: kmet пишет: - так в большинстве случаев, если животное изъято из дикой природы - оно уже не способно туда просто так возвратится. Для возврата в естественную среду необходимо большое время и специфические мероприятия по подготовке животных к тому; и успех,как правило возможен только для молодняка, но не для взрослых животных, длятельно находившихся в неволе. Следовательно описанные тобой действия не имеют определения "зоозащита", это уже нечто иное... http://ru.wikipedia.org/wiki/Фронт_освобождения_животных Ну вот они собственно говоря - один из примеров именно активного зоомаксимализма. Свои первые акции по освобождению животных Фронт провел в Москве. 21 апреля 2004 года активисты Фронта освобождения животных проникли в виварий Первой медицинской академии им. Анохина Российской академии медицинских наук, сломав двери и испортив оборудование. Из его помещения было вынесено 119 лягушек, предназначенных для опытов. Как следует из опубликованного заявления, все лягушки были вывезены за пределы города и отпущены на свободу. В 2005 году активисты Фронта похитили из племсовхоза «Пушкинский» в Подмосковье 205 хорьков, выпустив их на свободу в лесу. Замдиректора племсовхоза Светлана Юмашева после серии нападений активистов Фронта освобождения животных называет их «фашистами». По её словам, часть зверьков сотрудникам племсовхоза удалось отловить. Хорьки нашли моток старой сетки, из которой делают клетки, и сбились вокруг неё в кучу — животных, никогда не живших в условиях воли, пугал лес, а часть зверья передохла. В 2006 году в результате неоднократных нападений на питомник лабораторных животных в деревне Сидориха Московской области активистами Фронта было выпущено более 20 000 крыс, хомяков и мышей ппц, без коментариев ...а вот если бы они могли куда то животных пристроить.. то тогда они бы мне были симпатичны... только кудаж можно тысячу норок пристроить то %) Разве что только на другую звероферму %) ....но ведь мотивы то благородные... вот только банальное незнание (или игнорирование) того факта, что эти животные на свободе не выживут всё полностью перечёркивает. ------------------------ Reinir пишет: Про вежливость написал я. И еще раз повторю! понятно, значит всё таки это снова НИКарагуа было замечание дано мдяя... чтож, тогда действительно, за него это было дописано. В этой части в таком случае.. НИКарагуа, я извеняюсь, был неправ.
НИКарагуа: Вольфрекс пишет: Я свои выводы сделал, вы сделали выводы свои... тот кто нас решил почитать сделал тоже свои выводы. Как знать, может я и не прав, а прав ты. Аллилуя,я уже было подумал что мне прийдётся вечьность доказывать что я не верблюд. Вольфрекс пишет: 12 часов, полдня.. а ты здесь между прочим появляешся каждый день, по многу-многу раз В он лайне я могу и быть круглые сутки но это не значит что я непосредственно присуствую на форуме.это очень напрягает что вам приходится постоянно разжовывать элементарные вещи,притом по многу раз и в разных интерпритациях. Утром,по дороге на работу зашол на форум,осмотрелся,возможно где и хватило времени чиркнуть реплику.приехал на работу,телефон в кармане ждёт перекура,выскочил,глянул,по возможности ответил.телефон бросил в карман не отключаясь от сети.иначе снова заходить а траффик стоит денег.перекуров бывает по разному,когда пол дня гуляю когда и кофе некогда выпить.нет возможности цитировать а значит и полноценно ответить.дома в пол девятого и не всегда разумеется есть возможность уделить лично вам время.а мобилка вкюченная на работе может висеть в сети до следующего утра... А ведь сюда изначально я мог себе позволить только заглядывать,у меня в сети масса сайтов которые необходимо мониторить по роду деятельности ДД...
Вольфрекс: НИКарагуа пишет: В он лайне я могу и быть круглые сутки но это не значит что я непосредственно присуствую на форуме.это очень напрягает что вам приходится постоянно разжовывать элементарные вещи,притом по многу раз и в разных интерпритациях. Утром,по дороге на работу зашол на форум,осмотрелся,возможно где и хватило времени чиркнуть реплику.приехал на работу,телефон в кармане ждёт перекура,выскочил,глянул,по возможности ответил.телефон бросил в карман не отключаясь от сети.иначе снова заходить а траффик стоит денег.перекуров бывает по разному,когда пол дня гуляю когда и кофе некогда выпить.нет возможности цитировать а значит и полноценно ответить.дома в пол девятого и не всегда разумеется есть возможность уделить лично вам время.а мобилка вкюченная на работе может висеть в сети до следующего утра... А ведь сюда изначально я мог себе позволить только заглядывать,у меня в сети масса сайтов которые необходимо мониторить по роду деятельности ДД... Чтож, это выглядит разумным обьяснением и если это так, то тогда я и вправду слишком "гнал лошадей", однако я и не говорил, что вот дескать "ОН молчит, а значит смирился и признал свою ошибку", нет, я лишь напомнил то, что существовали вопросы, на которые не было получено ответов.. и припоминал постоянно то, где же это я демагогию то применяю, несколько раз кстати спрашивал - то что я это стараюсь припомянуть, значит лишь то, что я жду ответов, а не то, что я таким образом пытаюсь что-то доказать другим.. припоминаю, что бы не забывали . Поэтому да, вероятно я торопился, так как для меня дня обычно достаточно, что бы на что-то ответить, поэтому судил всё же по себе а так же по частоте вашего появления тут... но сути то это не меняет ибо вы всё равно ни на что не ответили (ну кроме разума разумеется) и за свои обвинения отведственность не взяли... хотя это разумеется, ваше право). Чтож... как говаривал Гарри Эндрюс - "Ну и ладно"(c). Теперь это уже в любом случае не имеет значения.
НИКарагуа: Вольфрекс пишет: а что это должно поменять? как я уже говорил выше.. сострадание... оно проявлется далеко не только к страданию - и как вы сами же сказали это способность поставить себя на место другого человека и/или животного. ПОэтому хорошо - испытывают боль, почему этот весьма незначительный для сострадания аспект должен как то его уменьшить?)) [к ВАшему коментарию - "Собаки не страдают,они испытывают боль,реакцию на раздражение нервных окончаний.и они её не осознают".] Потому что в данном случае страдаете вы а не животное.а вы можете себе позволить страдать по любому понравившемуся вам поводу,но это не значит что общество обязанно реагировать на приглянувшееся вам очередное сострадание.обществу в первую очередь свойственно реагировать на опасность что доставляет страдания ему лично(в нашем случае это собаки) Тем более на этот вопрос дал ответ модератор форума Стэнли пишет: Опять же, на мой личный взгляд, жалость вполне может быть причиной каких-то действий (например, прийти на этот форум, или взять домой бездомное животное), но не может быть аргументом в споре по причине своей субъективности. Откуда мне было знать что он вас не удовлетворил и продолжает оставаться одим из вопросов. По демагогии я вам говорил,и весь фокус в том что о ней можно дискутировать бесконечно,составляя бесконечные трактаты.много полезной информации вы найдёте здесь http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3
Вольфрекс: Ну наконец то, хоть что-то удалось вытянуть. Только я уже решил прекратить полемику с вами, о чём я и сказал ещё выше, поэтому возвращаться к ней вновь с моей стороны будет неприлично. Однако хоть за это спасибо НИКарагуа пишет: Тем более на этот вопрос дал ответ модератор форума вопрос я задавал не модератору
Стэнли: Вольфрекс пишет: а у вас были такие случаи? цитата: вот до чего я дошла. на людей кидаюсь Reinir пишет: вообще-то зрелище бывает довольно сомнительное, когда животное упирается Мне кажется, что вот эти три цитаты дополняют друг друга. Лично у меня не было случаев, чтобы в прямом смысле кидались на меня (физически), а вот ругань и угрозы были. Как правило, угрозы абстрактные, вроде "вот позвоню!" На самом деле, я могу понять, почему именно попытки поймать животное выглядят подозрительно. Например, при поимке кошки котоловкой, проходящий мимо человек видит, как некто (ну я, например) идёт со странного вида железным ящиком, внутри которого мечется беременная кошка, орёт и шипит. Что он может подумать? Только то, что я живодёр и кошку собираюсь убить и съесть. Reinir пишет: только воплощение идей реалистической зоозащиты (то есть эффективная борьба с бездомностью) принципиально покончит с проблемой самосуда, ибо уберет и мотивы, и оправдания такой деятельности Ещё немаловажный момент - только эффективная борьба с бездомностью гарантированно спасёт самих животных от расправ, устроенных населением. kmet пишет: Адилин- дитилин - тоже вызывает быструю потерю сознания, от кислородной недостаточности, но со стороны все равно кажется, что форменное живодерство. Потеря сознания от удушья - малоприятная штука.
полная версия страницы