Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Обязательно ли вегетарианство? » Ответить
Обязательно ли вегетарианство?
Reinir: Я решил предложить для обсуждения вот такой вопрос - обязательно ли защитнику животных быть вегетарианцем (или веганом)? Иными словами, должен ли человек, идентифицирующий себя как участника движения в защиту животных, отказаться от употребления мяса (а также рыбы, яиц и молока)? Пока кратко изложу свою позицию - не обязан, так как "защита животных" - понятие более широкое, чем радикальная версия борьбы "за права животных".
Лисиц: Кошка пишет: скорее всего они предчувствуют смерть. Мне тоже рассказывал сельчанин, что когда вел корову на убой она плакала и нервничала. Конечно забой скота это убийство, отрицать этого нельзя. Что касается того, что коровы, когда их ведут на бойню плачут - это масса свидетельств. Мой коллега, мужчина абсолютно не склонный к сантиментам, недавно подтвердил это. Он в юности был на бойне и видел, что коровы плачут. Или почитать интервью людей, ставших вегетаринцами... Сейчас точно не скажу, где читала, и чьи слова, но автор вспоминает, как на шоссе обогнали машину с коровами, которых везли на бойню, и она плакали... Кошка пишет: Лисиц я спросила себя. Не ела много лет мясо и что? Ничего, коровам о этого ничуть не легче. Я Вас очень хорошо понимаю, когда не видишь конкретных результатов, начинаешь сомневаться... Но пусть даже очень медленно количество людей, отказавшихся от пищи, полученной путем убоя, увеличивается. Во многом, кстати, благодаря современным методам коммуникаций, интернету... когда у людей появляется возможность сегодня увидеть, а завтра - задуматься... И главное, никто от этого не застрахован... Каждый может осознать в любой момент, у каждого свой повод... ... я стала вегом после того, как посмотрела передачу Шокирующая азия. У меня была жуткая истерика, когда я увидела как на бойне убивают коров, с помошью кувалды. И на следующий же день я уже не ела мясо и не ем его лет 5 уже... я увидела по дискавери передачу "как это сделано"... там показывали как разводят цыплят, убийств и крови не было, но меня впечатлило то как они летят по конвееру и их сортируют на мальчиков и девочек Сначала увидела передачу про трансгенную пищу. Зашла на сайт Гринпис. Там много информации для размышления.Затем- передача про деятельность ВИТЫ. Когда заходила на сайт и в мыслях не было становиться вегетарианкой! Смотрела, читала. От мяса отказалась после первого же фильма: просто не хочется его есть и все! Но есть еще одна причина: старшая дочь. Ей скоро 5лет. Она смотрит enimal plenet вместо мультиков а вместо сказок - энциклопедию животных. Я открываю с ней такие факты, которые заставляют меня удивляться!!! Насколько совершенна природа. В ней нет мелочей!!! И в каждом из нас - вселенная!!! Да я и не думала об этом. Так же как и миллионы людей вокруг Вас.Они привыкли к виду свежего мяса, едят его с детства, так же как и их мамы и бабушки и не знают, что можно жить иначе. И для того , чтобы повернуть против течения каждому нужен определенный толчек: для кого-то это здоровье, пример близкого человека либо состродание к животному. И если Вы хотите, чтобы таких людей, как Вы, становилось больше, Вы должны об этом знать!!! Вегетарианцем стал почти 4 года назад. Шел к этому всю жизнь.. есть мясо начал в детстве около 5 лет... сдался и приобщился к "культуре" после продолжительных боев с родителями Никакой ломки и зависимостей не испытываю.... лишь стал белой вороной в своем окружении.. наверное это самое сложное и неприятное для всех кто бросает вредные привычки. Окружающие тебя, продолжают это делать и крайне удивлены и раздосованы твоим поведением. Если в детстве не мог физически есть мясо, то сейчас не могу есть трупы убитых из этических соображений. А мой путь в вегетарианство начался примерно полгода назад, после того как я случайно натолкнулся в Интернете на фильм «Гамбургер без прикрас». Не скажу, что он перевернул мое представление о мясной промышленности, но увидев своими глазами, что испытывают животные, предназначенные на убой я уже не мог дальше относиться к мясу как к нормальному пищевому продукту. После этого я стал употреблять его гораздо реже, но иногда все же позволял себе съесть кусочек – многолетняя привычка и былые гастрономические пристрастия давали о себе знать. Со временем к мясу «тянуло» все реже и реже и четыре месяца назад я окончательно от него отказался. Теперь в планах перестать есть рыбу и яйца. Совсем недавно по твц увидел сюжет про мишку, которого держат в "газели".. порылся в инете (хотел узнать развязку истории и адресок той садистки) и нашел продолжение истории на сайте "Виты". Дальше почитал и посмотрел видео "слезы спрятанные за железной дверью" ... не думал , что ужасная жестокость царит в бойнях. после видео, сдерживая слезы , мгновенно решил ,что мяса не ем больше. И вот уже месяц я не ем мясо. Как-то по радио услышав новость о каком-то вегетарианце(предполагаю о Поле Маккартни), подумала - решила и на себе попробовать. Лет 10 назад, когда не было у меня интернета, а телевидение у нас- сами понимаете какое , в отсутствии всяких знакомых вегетарианцев решила попробовать им стать. Родственники –знакомые воспринимали как прихоть, иногда где-то пытались поспорить, предлагали всякие котлеты и тд, но не навязчиво,у некоторых эта новость вызывала интерес, но не боее(. Каюсь, бывали периоды, когда ела мясо-рыбу, но время шло- маразм крепчал -и теперь я уже несколько лет как лактовегетарианец(пожалуй только привязанность к сыру-пицце мешает пока мне стать веганом ). Чему безусловно рада. У меня как будто-то мировоззрение поменялось, жить стало легче, стало веселей). Я не истязаю свой организм трупаками и не понимаю как ЭТО некоторые потребляют(?). Как можно мучить животных на протяжении их и без того недолгой, ужасной жизни, жестоко… и в мучениях убить!!!, делать на крови беззащитных бизнес? Я пришла к вегетарианству не сразу, а после многократного общения с вегетарианцами. Сначала, честно говоря я не понимала,как это можно не есть мяса. Слишком сильно голова была забита мифами, что без мясного быть здоровым да и жить невозможно. Но потом заметила, что вегетарианцы, вне зависимости от причины, по которой они стали таковыми, - это совершенно "особые" люди. Они не раздражительны, общительны, мудры что ли. Не знаю, может мне такие попадались)) Я видела, что люди не мучаются от желания "съесть котлетку", не умирают от недостатка сил, открыты в общении. Ну, а после просмотра пары фильмов и чтения литературы о животноводческих фермах вопрос есть или не есть мясо был решен. Я приняла решение отказаться от мяса 10 лет назад, тогда мне было 19 лет. До этого тоже были мысли (мы с сестрой отказывались есть гусей, которых выращивали, кроликов....), но полное осознание пришло после случайного просмотра фильма по центральному каналу о том, как вели на бойню поросёнка. Суть фильма заключалась в следующем. Поросёнок, живущий на ферме, из всех работников признавал и подпускал к себе только одну женщину, только ей доверял, разрешал убирать у него, кормить,... . Когда пришло время вести его на бойню с ним никто не мог справиться, ни одному человеку он не дал даже приблизиться к себе, прыгал, визжал; тогда люди попросили эту женщину самой отвести его куда надо. Она (со слезами на глазах ) отвела его на бойню, поросёнок послушно пошёл за ней, потом она вышла, оставив его там... Я просто в один прекрасный день поняла что котлета лежащая передо мной на тарелке- ТРУП...Я зашла на Гринпис,Виту(кстати у меня маму так зовут..))И стала вегетарианкой...Посмотрела "Гамбургер без прикрас"...Мне стало очень стыдно за себя...Я плакала...Стала веганкой.... Я решила отказаться от мяса после просмотра фильма"Земляне".То, что я там увидела для меня было просто шоком,плакала я наверно несколько часов,так страшно и больно было осознавать,что всё это реальность,ужасающая реальность.Решение не участвовать больше в этом кошмаре было единственным и естесственным.Хотя прошло совсем немного времени с просмотра,я категорична в своем желании и больше ничто в мире не заставит меня есть животных.И мне очень стыдно что я это делала столько времени.А люди,которые намеренно НЕ хотят всего этого видеть,вызывают у меня чувство гадливости.Может потом я и стану спокойней,но сейчас меня просто бесят их тупые аргументы.Я считаю,что им ,прежде чем говорить,что "животных убивают для еды- и это нормально",следует посмотреть что твориться на этих бойнях,а потом уж рассуждать. К вегетарианству пришел в результате поисков душевного равновесия. Сначала искал ответы в религиях, потом увидел видеоролик в интернете про вегетарианство, как мясо попадает к нам на стол. Понял, что именно это так долго искал... Оказывается, гамбургеры не растут на грядках (Рональд Макдональд обманывает нас ). А если серьезно, то вся эта индустрия просто ад для животных. Для тех кто верит в Бога очевидно, что мы совершаем недопустимые вещи, питаясь животными.Месяц назад отказался от мяса, молока, яиц. я работаю фотокором, поехала как то на съемку Фестиваля воздушных шаров, под Сергиевом посадом ... кульминацией этого безобразия было приготовление шашлыка для випов, которое видимо решили сделать частью этого мерзкого фестиваля. стали устанавливать виселицы, натачивали ножи здоровые, и это все при детях и женщинах! и никто не выразил протеста!!! а потом вывели трех черных барашков, выкопали для них лунки и положили их туда. они были живы, у них был такой взгляд, и они сильно дрожали! их трясло мелкой дрожью, так что что бы мне не говорили я убеждена что животные предчувствуют смерть и знают когда их ведут на убой! больше всего поразило хладнокровие людей. я пыталась поговорить ...наугад подошла к мужику с рожей мясника, он оказался организатором этого фестиваля, он естественно ничего вразумительного не сказал. только а что такого? вообщем после этого мясо не могу есть совсем Извините, что так много...увлеклась... "Если бы в бойнях были прозрачные стены, все люди стали бы вегетарианцами".(Пол Маккартни)
Reinir: А люди,которые намеренно НЕ хотят всего этого видеть,вызывают у меня чувство гадливости. Хм, а не перебор ли это? Все же каждый в том отношении выбирает сам, что ему смотреть а что нет. Насчет плачущих коров - это может быть всего лишь реакция на необычные условия, а не предчувствие смерти. Еще раз не устану повторять - животные о смерти не знают (кстати, иначе бы их жизнь была бы сплошным адом, особенно диких, над которыми всегда висит угроза гибели и которые видят постоянно гибель соплеменников и молодняка).
Кошка: Лисиц, действительно есть люди, которые не могут не есть мясо. Да и своих животных мы тоже должны кормить мясом. Поэтому без боен никуда к сожалению ((( Я планирую в будущем завести себе скотинку, сначала козочку. Не думаю, что смогу пустить ее под нож в итоге.
Стэнли: Прочитал все цитаты. Лисиц, можно, буду говорить честно? Из приведенных цитат следует только один вывод: о необходимости гуманизации забоя сельскохозяйственных животных. Если не будет страданий животных, забой будет безболезненным, немучительным, в идеале, чтобы животное не подвергалось стрессу - то вот и проблема решена, что ещё надо-то? Если же говорить об этике и т.д., то складывается ощущение, что многие (я не сказал "все") люди просто ищут способ почувствовать себя благородными, но при этом не делать ничего активного. Вот например, заниматься зоозащитой, спасать кошек-собак.
Кошка: Стэнли, это они тока в инете любят о защите скотины говорить. А в реале вряд ли кто- то из радикально настроенных зеленых выкупает коров с боен и содержит их на доживании. Я сегодня на рынке купила шкуру козлиную. В середине зимы стоила по 1500, а щас мужик уже за 700 продал. Так стафятина уже на ней тусит не слазиет
Лисиц: Ну не знаю, я ведь не обращать Вас тут собралась.... Стэнли, и все-таки пока условия содержания и забоя такие как сейчас... Это все равно что тратить деньги, полученные преступным путем. то есть кому-то все равно, а кому то нет. Помимо жестоких методов убоя существуют ещё и не менее жестокие условия содержания, транспортировки к месту забоя. Всё расширяющиеся потребности человека в мясе привели к интенсификации животноводства и поставили производство мяса "на поток ". При этом в погоне за миллионными прибылями отметаются все соображения гуманности. Если сделать гуманным убой, будут ли с уважением относиться к страданиям животного, весь смысл жизни которого состоит в том, чтобы стать чьим-то обедом и которое является безликой единицей в потоке живой продукции? Но вообще то радует уровень присутствующих на этом форуме. За такие речи на любой "болталке" бы помоями уже облили бы, был бы переход на личности, из серии Лучше бы детям помогали.... или типа Денег на шубу нет, вот и выступаете))) Одна девушка где то написала (тема была о мехе) "Как же зимой в вечернем платье на остановке в пуховике?" Я так смеялась, предложила машину купить, тоже тепло и "богато" смотрится.
Admin: Лисиц пишет: Помимо жестоких методов убоя существуют ещё и не менее жестокие условия содержания, транспортировки к месту забоя Кстати, да. Об этом тоже не стоит забывать. ...Нужно кроме закона о компаньонах обязательно разрабатывать и принимать общий закон об Animal Welfare, наладить контроль и за этими аспектами сельского хозяйства. Но вообще то радует уровень присутствующих на этом форуме
Admin: Reinir пишет: Насчет плачущих коров - это может быть всего лишь реакция на необычные условия, а не предчувствие смерти А ведь если бы животные могли бы предчувствовать смерть - тогда бы перед эвтаназией в западных приютах неограниченного приема кошки и собаки бы сильно беспокоились. Однако я не встречал таких данных...
Лисиц: Но ведь они могут испытывать страх, ужас, стресс - возможно ощущают запах этой бойни, крови - чувствуют боль ... Ведь собаки чуют выделяемый человеком адреналин, например. То есть если кто-то их боится, как правило, на него собаки и лают... А телепатические контакты. тоже нельзя отрицать, мы мало знаем об этом, да. Книгу в детстве читала. Ариадна Громова. "Мы одной крови, ты и я" (находила кстати, в сети) Аннотация: Молодой учёный увлёкся гипнозом и решил испытать его на... собственном коте. Последствия оказались шокирующими: кот начал, как попугай, повторять внушённые ему слова на чистейшем русском языке. Пока хозяин со своими коллегами ломает голову над феноменом «говорящего кота», перед ними незаметно вырастает проблема куда более глобальная: этика опытов над животными, обращение с братьями нашими меньшими. Кухонные споры превращаются в реальный вопрос жизни и смерти, когда суеверная бабка решает убить «дьявольского» кота... Очень советую прочитать. Кстати, когда ему девушка ультиматум выдвинула (или я или кот) выбрал кота))
Кошка: Лисиц пишет: Но ведь они могут испытывать страх, ужас, стресс - возможно ощущают запах этой бойни, крови - чувствуют боль ... Ведь собаки чуют выделяемый человеком адреналин, например. То есть если кто-то их боится, как правило, на него собаки и лают... Абсолютно согласна. Те же собаки чувствуют очень тонко настроение хозяина. И разумеется животные ощущают и страх и стрессы. Про собак и говорить нечего. Недаром их называют шерстяными людьми. Лисиц, я с тобой согласна в том, что коровы чувствуют бойню. На самом деле это животный страх, они конечно же не знают что бойня- это бойня, но животное, как и человек, имеет сильный инстинкт самосохранения. Тем более молодое, полное сил животное.
Admin: Любопытно рассмотреть идею замены поедания мяса высокоорганизованных животных на поедание насекомых. Из саранчи можно много чего вкусного приготовить...
Reinir: Вот ведь.... http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/petition.htm Хм, интересно, запрет будут вводить огнем и мечом? что будут делать с ослушниками? Видимо, без массовых расстрелов не обойдется
L2M: "Ну як диты..." (с) Помню, когда-то в школьном возрасте мы (как это часто бывает) занимались на каком-то уроке фигней. Сначала коллективно рисовали бегемота, потом по очереди дорисовывали ему всякие не предусмотренные конструкцией реальных бегемотов органы, потом все это комментировали в рукописном виде; потом в рукописном же виде взывали к "дяде милиционеру", требуя прекратить издевательство (наше же, заметьте) над несчастным бегемотом... а во довершение всего этого безобразия после уроков купили конверт, запихнули в него листик с собственно бегемотом и прилагающимися к нему нашими детскими благоглупостями, адресовали сие послание "на деревню дедушке" "дяде милиционеру", и - будучи в восторге от собственного остроумия - бросили его (письмо, не остроумие) в почтовый ящик. К чему это я. В общем, если бы какой-нибудь почтовый работник по приколу отправил наше "письмо" в ближайшее отделение милиции, то, думаю, оно произвело бы на доблестных стражей правопорядка примерно такой же эффект, как эта петиция или как ее там - на функционеров ООН.
Reinir: Боюсь, что они это на полном серьезе, пафосно-сосредоточенно, с осознанием своего избранничества и высокой миссии спасти оккупированную и изувеченную людьми Землю.
L2M: Они вообще много чего - на полном серьезе и с осознанием высокой миссии...
Лисиц: Ну хорошо, понятно, что невозможно запретить. Но хотя бы остановить пропаганду мясоедения. Ведь с малолетства врачи, родители твердят в унисон, что необходимо мясо. А ведь слухи о его необходимости "сильно преувеличены" (с) особенно, если употреблять молоко и яйца (морепродукты), хотя с употреблением рыбы и морепродуктов уже и на ово-лакто - вегетариннца не потянешь... Но все равно я считаю, что по степени страданий корову нельзя сравнивать с креветкой, и если не бороться за "чистоту рядов" и стремиться к минимизации стрессов и страданий животными, то наверное рыбы и иже с ними, не являясь настолько высокоразвитыми организмами как млекопитающие (и возможно, в меньшей степени птицы) с их типом нервной системы всеж не так страдают... Я, кстати, действительно интересуюсь, прокомментируйте, уважаемые биологи, испытывают ли страдания, сопоставимые с переживаниями наиболее высокоорганизованных организма - млекопитающего, птицы, рыбы и прочие живые существа, которых мы умерщвляем ради употребления в пищу????
Reinir: Лисиц пишет: Но хотя бы остановить пропаганду мясоедения. Отвечу пока по форме обращения. Но ведь это не компетенция ООН. Ведь мнение ООН - это согласованное мнение стран-членов. Мне кажется, нужно по этой тематике (если страны-участники найдут нужным) собирать серьезные конференции с привлечением специалистов, чтобы определить, насколько это вредно или не вредно. Вроде конференций по изменению климата (хотя и тут еще много споров).
Admin: А ведь можно насекомых выращивать и делать из них что-то типа мяса? Только придется очень сильно менять общественное сознание, чтобы это приняли. Но это куда более реально, чем всеобщее вегетарианство.
Reinir: Нет, в принципе такие вещи не так делают. Не административными мерами. Не запретами. Тем более, что для большинства населения Земли вред того, что запрещают или ограничивают, совсем неочевиден (в отличие от хим. оружия или табакокурения, например). Я и говорю - нужно понять, а нужно ли это современному человечеству? Есть ли какие-нибудь концептуальные, общепринятые взгляды на это (а не взгляды одних только веганов). Что б для начала на смех не подняли. Ведь это срьезнейшие сдвиги в экономике, торговле, многие страны экспорт мяса считают важной частью экономики - как их не обрушить в нищету? и т.д. Admin пишет: Только придется очень сильно менять общественное сознание, чтобы это приняли. Вот-вот.
Стэнли: Мне кажется, гораздо важнее другое: гуманное обращение с сельскохозяйственными животными, безболезненный забой. Это как раз сделать реально, и вреда никому нанесено не будет.
полная версия страницы