Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Об охоте » Ответить
Об охоте
Admin: Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.
Стэнли: Для начала нужна достоверная информация о том, в каком виде существует охота в настоящее время. Охота где? на кого? с какими целями (вот, наверное, ключевой момент)? Понятно, что бывают такие явления, как "пьяная богатая молодёжь в подмосковсном леске бегает и стреляет во всё живое", и так же очевидно, что это плохо. А что есть помимо?
Reinir: Охота бывает нелегальная (браконьерство) и легальная. Последняя может быть любительской и профессиональной. Функции (цели) охоты для охотника - чаще всего две: - рекреационная (то есть прежде всего ради отдыха на природе и удовольствия), либо ради собственного пропитания (как за счет самой добычи, так и за счет ее продажи). Кроме того, охота может применяться для управления экосистемами (изъятия излишних особей) - могут использоваться как любители (через систему лицензирования, поощрения и т.д.), так и профессионалы.
Admin: Но более жестокая вещь, чем охота - это притравка собак на лис, например, которые сидят в клетках. Животные испытывают непрерывный стресс в течение очень долгого времени. Можно ли с этим реально что-то сделать?
Admin: Исходя из того, что охота в форме стрельбы из оружия будет продолжаться еще десятки лет, следует подумать о предотвращении появления раненых животных, которые убегают и еще долго мучаются. Особенно плохо, наверное, раненым птицам, которых трудно найти и добить. А если /извиняюсь за такую дикую идею/ в пулю помещать капсулу с препаратом, вызывающим быструю смерть и разлагающимся в организме так, чтобы не оставалось токсичных следов? Но пока на ум приходит только дитилин, увы. Разлагается на холин и янтарную кислоту, иодметан куда-то исчезает. А что если отстрел животных заменить на отлов? Стрелять рамитаром, потом на временный пункт передержки, и там через время, достаточное для выведения препарата из организма, усыплять углекислым газом. Гарантированно исключаются страдания раненых животных.
Reinir: Admin пишет: Стрелять рамитаром, потом на временный пункт передержки, и там через время, достаточное для выведения препарата из организма, усыплять углекислым газом. Тут важно то, что обездвиживание не действует сразу (это и охотники отвергнут, и обездвиженное животное может, например, упасть в воду, до тех пор пока найдут). Потом, пневматика не дает такой дальности и точности, что огнестрел. Поэтому полностью огнестрел не вытеснит. Но частично - кто знает... Admin пишет: А если /извиняюсь за такую дикую идею/ в пулю помещать капсулу с препаратом, вызывающим быструю смерть и разлагающимся в организме ИМХо, идея, требующая специальных исследований....
Reinir: Admin пишет: Животные испытывают непрерывный стресс в течение очень долгого времени. Можно ли с этим реально что-то сделать? Хм, запретить. Притравочных станций не так много и их можно отслеживать.
Admin: А что можно сказать о псовой охоте? Вроде бы там действительно никогда не бывает раненых животных: или борзая догонит зайца и сломает ему шею, или он спасется и останется цел и невредим, третьего не дано? А сама гибель мало чем отличается по сути от сходной гибели от хищников? Впрочем, переламывание шейных позвонков не всегда может приводить к моментальной потере сознания. Если ломается позвонок с повреждением продолговатого мозга, как при парацервикальной дислокации мышей, тогда да. А если продолговатый мозг не повреждается, а ломается, к примеру, второй позвонок, то наверняка смерть наступает от удушья в связи с невозможностью поступления управляющих нервных импульсов на дыхательные мышцы. Но какой же вариант чаще всего реализуется в случае "борзая догнала зайца"? Но в любом случае, раз гибель от волка и лисы такая же, то даже при "наихудшем варианте" нам вряд ли имеет смысл придираться. К тому же с учетом ограничений на число гончих собак за одним зайцем (по-моему, не более трех) они наверняка чаще всего ловят ослабленных животных, которых все равно бы в скором времени задрали волки, лисы, и.т.д. В отличие от охотников с огнестрелом, которые всех подряд могут убивать. Есть "уравновешивающий эквивалент" для этой жестокости.
Admin: И такая сторона проблемы есть. Раз мы, в отличие от биоцентристов с их идеей "пусть зайцы будут свободны от человеческого вмешательства, пусть лучше гибнут от хищников естественных", не в восторге от "естественных процессов", то мы по логике и не можем придираться, что ослабленного зайца 2 октября задрала борзая, а не 4 октября (в день защиты животных ) волк с лисой. Зайцу-то какая разница? А на благополучие популяции зайца охота в небольших пределах не влияет. Тоже не к чему придраться. Скорее всего, придираться к псовой охоте вообще "не для нас".
Reinir: Здесь надо судить по комплексу факторов. В том числе и с точки зрения воспитательной. Но это отдельный разговор.
Стэнли: Да, и ещё такой вопрос (если кто-то владеет такой информацией): что представляет собой легальная любительская охота? На кого охотятся? В каких регионах? Какой тут может быть отдых, если любая охота включает такие элементы, как преследование и убийство? Спрашиваю потому, что для меня, как для москвича, который представляет себе дикую фауну исключительно в виде подмосковно-краснокнижной, трудно представить себе, что в реальности может быть что-то по-другому.
Натали007: Стэнли пишет: Да, и ещё такой вопрос (если кто-то владеет такой информацией): что представляет собой легальная любительская охота? На кого охотятся? В каких регионах? Какой тут может быть отдых, если любая охота включает такие элементы, как преследование и убийство? [/quote Стэнли, да откройте любой журнал "Охота и рыбалка", например, и вам све будет понятно! В каком то из номеров видела фотку на конкурс, там мужик убил какое то огромное количество фазанов и разложил их в ряды, так получилось целое поле! А он стоит там с мерзкой физиономией и лыбится! Ему прикольно наверно! Его ограниченный и затупевший быдлячий мозг не испытывает жалости и сострадания (дома и так проблем куча, потолок побелить еще нужно...) Какой может быть отдых? Вот то то и оно,что охотники очень гордятся, кичатся и просто без ума от своей "гордой" деятельности! Попробуйте поспорьте с охотником, попытайтесь выяснить, зачем он просто ради удовольствия (маньяки наверно тоже ради удовольствия убивают, может тогда их жалеть нужно, а не сажать?) У меня есть несколько друзей,они бросили охоту и сейчас занимаются фотоохотой!Это намного сложнее, опаснее, чем обычная охота! Но убийцы наслаждаются лишь видом крови и азартом от предвкушения скорой смерти живого существа... Им не в кайф фотографировать и оставлять его живым... Осталось пожелать подобным человекообразным дегенератам поскорее вымереть ибо ограниченно и бесполезно их некчемное существование!
Натали007: Admin пишет: Но более жестокая вещь, чем охота - это притравка собак на лис, например, которые сидят в клетках. Животные испытывают непрерывный стресс в течение очень долгого времени. Можно ли с этим реально что-то сделать? Непрерывный стресс? Вы, однако, слабовато как-то выразились! Да, несчастная лиса испытывает большой стресс, когда ее горло и все остальное рвут по 10-15, а то и больше собак в день! Иногда лисиц и волков специально связывают, что бы натаскать молодую охотничью собаку и она терзает живого и беспомощного зверя очень долго. Если он остается жив, то его оставляют на следующую притравку. Они живут, бывет неделями, в ужасающих условиях, потому что охотников меньше всего волнует проблема их содержания!
Reinir: Стэнли пишет: На кого охотятся? В каких регионах? Какой тут может быть отдых, если любая охота включает такие элементы, как преследование и убийство? Честно говоря, в этом виде деятельности большое разнообразие типажей. Например, я знаю людей, живущих в деревне, для которых охота - это наследственное дело. От отца к сыну передается увлечение. Часто это не только увлечение, но и профессия (егеря, например). В деревнях охотники - люди как правило, не очень бедные (охота дело затратное). Но и не "олигархи". Охотятся такие - и ради развлечения, и ради добычи, котрую можно съесть. Для охоты нужен охотбилет и лицензия (приобретается в местных госорганах, надзирающих над охотой). Говорить с ними о том, плоха охота или хороша - дело сложное. Для горожан - это действительно, развлечение и способ растратить калории. Для деревенских - это часть традиционного образа жизни. Натали007 пишет: Осталось пожелать подобным человекообразным дегенератам поскорее вымереть ибо ограниченно и бесполезно их некчемное существование! Ну, любительская охота может быть частью мероприятий по ограничению численности тех или иных видов - пока бывает в этом необходимость. Например, травоядных при отсутствии хищников естественных (а естественных хищников далеко не всегда можно обратно заселить - большие проблемы встречаются). В этой связи, могу порекомендовать статью видного западного специалиста по волкам Мича: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Volk.html
Admin: Reinir пишет: а естественных хищников далеко не всегда можно обратно заселить - большие проблемы встречаются) Да и стоит ли обратно заселять? Если сделать пулю с усыпляющим до смерти препаратом (на случай неточного попадания), который потом распадается в организме, то регулирование численности травоядных таким образом причинит им меньшие страдания, нежели хищники. Да, обычно хищники убивают свою добычу все же довольно быстро, но а) это все равно довольно болезненно (если только не произошло удачного переламывания самого первого шейного позвонка с повреждением продолговатого мозга) и б) молодой и неопытный хищник убивает долго.
Reinir: Admin пишет: Если сделать пулю с усыпляющим до смерти препаратом (на случай неточного попадания), который потом распадается в организме, то регулирование численности травоядных таким образом причинит им меньшие страдания, нежели хищники. Вообще- то с точки зрения страданий - да.
Admin: И еще такой момент, что если некоторый вид исчез, то экосистема перестроилась в другой режим функционирования с перегруппировкой своих внутренних взаимосвязей. Если мы искусственно возвращаем кого-то обратно, то возврата назад может уже и не быть - многие процессы в этом мире носят необратимый характер. Получится нечто иное, чем было до исчезновения этого вида. Так что стоит ли заниматься таким "восстановлением", к тому же осознавая, что выпуская из некоего питомника животное на волю (хищника того же), мы тем самым обрекаем его на все "прелести" страданий и ранней гибели?
Admin: Еще две мысли. 1. Можно ли отвлечь в будущем часть любителей "спортивной охоты" на гуманную борьбу с крысами с помощью телеуправляемых роботов, догоняющих крысу и ставящих ей усыпляющий укол? Это же может очень азартным занятием кому-то показаться. Впрочем, зачем отвлекать - тема отдельного разговора. 2. Если не получится запретить притравочные станции, можно гуманизировать. По принципу "лучше сделать немного, чем замахнуться на все и не сделать ничего". Например, перед притравкой собак обязать делать волку или лисе укол рамитара. Чтобы впала в состояние, когда "все до лампочки". К тому же движения здесь вроде и не нужны, раз иногда специально связывают животное? Важен лишь запах и внешний вид? Хотя если какая-то двигательная активность нужна, можно подобрать оптимальную дозу препарата или его комбинацию с другими, чтобы не возникало полной обездвиженности, но при этом подавлялись страдания. Повторные уколы рометара в течение короткого срока могут приводить, наверное, к повреждению печени и почек - но ведь зверя и не планировалось оставлять в живых изначально и отпускать!
Reinir: Admin пишет: Если не получится запретить притравочные станции, можно гуманизировать. Еще предложение. Пусть тренируются на чучелах Admin пишет: Получится нечто иное, чем было до исчезновения этого вида. Согласен. Многие экосистемы изменены нкеобратимо - хотя бы потому, что в их пределах находятся людские поселения.
Стэнли: Сегодня услышал от коллеги интересный факт. Позавчера в новостях по ТВ (увы! не имею точной информации, ни о точной дате выпуска новостей, ни о канале, по которому передавали) передавали о том, что в деревне, в одном из районов Нижегородской области расплодились волки. Загрызли много домашних собак, нападают на людей, народ боится выходить из домов. По сообщению охотоведов, меры будут приняты только после выпадения первого снега.
Reinir: Собственно, это довольно обычное явление. Весь север Еввропейской части на восток до Урала и почти вся Сибирь регулярно сталкиваются с набегами волков за собаками по деревням. Правда, обычно зимой. Насколько я знаю, бывает это и в Ростовской области и в прилегающих к С. Кавказу областях.
полная версия страницы