Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Об охоте » Ответить
Об охоте
Admin: Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.
Амира: В том то и дело, что охотники лезут в медвежьи берлоги, когда медведи спят и абсолютно уязвимы. Этих людей не останавливает даже то, что там могут быть медвежата и они тоже погибнут. Не имеет значение законна охота на медведя в берлоге или не законна, она по сути своей омерзительна. Человек убивающий медведя в берлоге обыкновенный подлец. Противно смотреть фотографии когда на фоне красивого, большого убитого зверя снимаются самодовольные пузатые мужики. Такой и сто метров не пробежит, задохнется. А тут надо же, мнит себя героем, хвастается своими мнимыми "победами", потому, что больше хвастаться не чем. Лучше бы шел в спортзал, прыгал с парашютом, или занялся бы тем, что действительно требует усилий, преодоления, где нужно проявить волю. Я как то смотрела интервью чемпиона по боям без правил. Меня удивило когда он сказал, что если спортсмен не готов умереть, ему в боях без правил делать нечего. Лицо у него было такое, что видно - человек не врет. Вот в этом сила человеческого духа! Это красиво, это достойно уважения, ТАК МОГУТ только единицы. Это не расстреливать медведя в берлоге из пушки. Здесь цена вопроса - твоя жизнь и поэтому ты ИМЕЕШЬ ПРАВО отнять чужую. А медвежата, они также как и человеческие дети хотели жить, играть на солнышке, радоваться, а их мамку убили, самих на цепь, в клетку, на мученья. Эх, охотники....
Sergejv: Амира, понятие "имеешь право отнять жизнь" относится только к человеку. У животных гораздо проще. Главенствует закон сильнейшего: съел - значит был прав, тебя съели - значит были правы они. Заметьте - хищники ВСЕГДА нападают на заведомо более слабых "соперников". Единственное исключение - защита охотничьей территории, себя или потомства. И детеныши - одна из наиболее предпочитаемых добыч, на них и собственное потомство натаскивают. И Ваши медвежата тренируются отнюдь не на равных соперниках, а на беззащитных детенышах, которые "также как и человеческие дети хотели жить, играть на солнышке, радоваться", а их мамку убила медведица, на них самих охотятся медвежата с вролне известным итогом. И вообще, давайте без демагогии "хотели жить, играть на солнышке, радоваться". Жрать они хотят, причем постоянно. Когда подрастут, еще желания появятся, также далекие от видимых через розовые очки. P.S. А уж приводить бойцов без правил как гениев человеческого духа, вершину развития человека это пять. Как и считать эти бои красивыми. Ну почему самые яростные защитники животных такие кровожадные по отношению к человеку?
Амира: Вы все переврали. Я не считаю бои без правил красивыми и не считаю, что только там проявляется человеческий дух. Я сказала, что красиво когда человек зарабатывает и заслуживает победу, а не получает её на халяву. Sergejv пишет: P.S. А уж приводить бойцов без правил как гениев человеческого духа, вершину развития человека это пять. Да, Вы правы, это пять, они на самом деле в каком-то роде в этом вопросе гении. Хотя человеческая воля, харизма могут проявляться в чем угодно. Во многих американских боевиках есть такой сюжет: хороший герой гоняется за плохим, или наоборот. Потом они друг друга догоняют и между ними происходит схватка. Потом в драке, у плохого выпадает нож (меч, пистолет, копье ....). Тогда хороший поднимает это оружие и возвращает его плохому. Возникает вопрос: зачем он так делает, ведь мог бы прикончить соперника и не париться. А дело в том, что все это смотрят зрители. А большинству людей импонирует смелость, благородство, им хочется, чтобы хороший герой победил в честной борьбе, а не засадил нож в спину. Люди чувствуют, что ТАК будет правильно. А в охоте нет борьбы - пошел, убил и точка. Я не считаю себя "яростным зоозащитником", но подозреваю, что последнее предложение было про меня. Вот не поняла: в чем именно проявляется моя кровожадность?
Амира: Sergejv пишет: Амира, понятие "имеешь право отнять жизнь" относится только к человеку. Это еще почему? Звери что-ли не живут? Есть юридическое определение права, там да, животные объекты прав, а не субъекты. Но говоря о праве животных на жизнь я говорю о праве в субъективном смысле. Неужели это непонятно? И никакой демагогии! Я не завожу раком за камень, в отличии от некоторых ("добыть комара!" охренеть!)
Sergejv: Амира пишет: Я сказала, что красиво когда человек зарабатывает и заслуживает победу, а не получает её на халяву. Основная цель охоты это добыча, а не абстрактная "победа". Мясо в холодильнике, а не кубок на полке, мешок баксов, куча фанаток и отбитые мозги. Амира пишет: Во многих американских боевиках есть такой сюжет: хороший герой гоняется за плохим, или наоборот. Потом они друг друга догоняют и между ними происходит схватка. Потом в драке, у плохого выпадает нож (меч, пистолет, копье ....). Тогда хороший поднимает это оружие и возвращает его плохому. Возникает вопрос: зачем он так делает, ведь мог бы прикончить соперника и не париться. Или наоборот. Плохой, вместо того, чтобы прикончить хорошего в абсолютно беспомощном состоянии, начинает разглагольствовать, раскрывает хорошему все свои секреты и т.п. В общем тянет время, чтобы хороший успел освободиться, схватить какое нибудь оружие и довести фильм до хэппи энда Амира пишет: Я не считаю себя "яростным зоозащитником", но подозреваю, что последнее предложение было про меня. Вот не поняла: в чем именно проявляется моя кровожадность? Разве не Вы в другой теме предлагали вместо охоты пойти в контрактники и на людей "охотиться"? Мог конечно и ошибиться, если не Вы, то извиняюсь. Но вообще, чтобы разговаривать на одном языке. Охота для большинства - это не способ самоутвердиться, "победить" кого либо, заработать денег, славы, почета и уважения. Это просто активный отдых без всякой работы на публику. Фото, если и делаются, просто на память, не для демонстрации окружающим. Все исключения идут от ВИПов, как подчеркивание их исключительности, элитности - тупое подражание "царским" и "брежневским" охотам.
Sergejv: Амира пишет: Это еще почему? Звери что-ли не живут? Есть юридическое определение права, там да, животные объекты прав, а не субъекты. Но говоря о праве животных на жизнь я говорю о праве в субъективном смысле. Неужели это непонятно? И никакой демагогии! Я не завожу раком за камень, в отличии от некоторых ("добыть комара!" охренеть!) А прочитать две строчки ниже? Понятие "право" это как договор, должен либо соблюдаться всеми либо он абсурден. Так что когда животные подпишут такой договор, он будет иметь право на существование. Все на Земле, кроме человека, руководствуются одним правилом: кто слабее тот и пища, по крайней мере в межвидовых отношениях. Насчет комара именно демагогия - для человека он не является добычей и слово "добыть" к нему неприменимо.
Smart_2: Sergejv пишет: съел - значит был прав, тебя съели - значит были правы они. Заметьте - хищники ВСЕГДА нападают на заведомо более слабых "соперников". Такое ощущение, что люди продолжают жить в обстановки войны - либо ты, либо тебя. Что толкает людей купить оруже, поехать в лес, найти этих животных и поубивать? Они голодны, раздеты? Нет - у них есть заработки, деньги, - на которые они покупают оружие, оснащение, снаряжение, топливо и прочее. Их детям-родителям грозит опасность от зверя в лесу? Нет - чтобы найти берлогу в тайгу летают даже на вертолетах. Так зачем же люди, убивающие животных в лесу - теоретизируют на тему хищник-жертва? Может быть это потребность - УБИВАТЬ? И при полном запрете на охоту (ну предтавим теоретически) - будут ли они стрелять в тире, по тарелочкам, а может они станут спортсменами - в биатлоне? На мой взгляд - психология современного сытого вооруженного мужика именующего себя охотником- это демонстрация силы - грубой, примитивной, не требующей никаких умственных усилий и интелекта. И власти - поскольку все властьимущие - и цари, и генсеки, и нынешние министры-премьеры-президенты - силу вопринимают в буквальном смысле - это оружие, это убийство.
Sergejv: Smart_2 пишет: На мой взгляд - психология современного сытого вооруженного мужика именующего себя охотником- это демонстрация силы - грубой, примитивной, не требующей никаких умственных усилий и интелекта. Кроме гениального логика на форуме чахнет еще и будущий знаменитый психолог. Буду гордиться и детям с внуками рассказывать, что имел честь дискутировать с таким светилом
Smart_2: Sergejv пишет: Кроме гениального логика на форуме чахнет еще и будущий знаменитый психолог. Буду гордиться и детям с внуками рассказывать, что имел честь дискутировать с таким светилом Мерси за комплеман (с) Напрасно иронизируете. Все давно изучено и доказано. Могу вам цитаты из Выготского выложить. Только потерпите до завтра - мне надо поискать в моей библиотеке коечто из трудов по психологии. Кстати мой дед был охотник - на пенсии только этим и занимался - но он со своими борзыми разве что зайца добудет - ему нравился процесс - не результат. То есть убийство животных не было его целью. А те у кого убийство было целью - он таких охотниками не считал. В деревне были "охотники" которые убивали и собак, и кошек. Но мой дедушка их презирал. Именно за примитивизм. А примитивных мужланов нынче при власти как раз большинство. Не далее как вчера в какойто передаче было сказано - что в США во власти выпускники Йеля, Стенфорда и Гарварда. А у нас...нда... не буду о грустном.
Sergejv: Smart_2 пишет: Кстати мой дед был охотник - на пенсии только этим и занимался - но он со своими борзыми разве что зайца добудет - ему нравился процесс - не результат. То есть убийство животных не было его целью. А те у кого убийство было целью - он таких охотниками не считал. В деревне были "охотники" которые убивали и собак, и кошек. Но мой дедушка их презирал. Именно за примитивизм. Ну вот Вы наконец то написали что-то в тему. Так я уже давно пишу, пальцы уже болят - именно процесс нам и нравится. А результат: кто результативнее отработает по тому же зайцу - борзая или человек, пусть даже и с ружьем?
Лисиц: Ну чем, скажите может быть привлекателен процесс охоты, например, на сайгаков, когда несколько машин мчатся по степи, и из них расстреливается бегущее стадо?
Sergejv: Охота с применением транспортных средств ЗАПРЕЩЕНА.
kmet: Амира пишет: Во многих американских боевиках - да, американские боевики это источник суперавторитетный!!!! Додуматься ж надо на такое сослаться!!!! Для меня охота - это отдых, физическая тренировка и прекрасное нежирное высокосортное мясо. Уже несколько лет не покупаю колбасу и т.п. Трофеи (рога, клыки кабана) тож на стенах висят, но это только как напоминание о прошедших охотах. Со зверем общаюсь практически лично, некоторых копытных (лосей, косуль) запомнил и наблюдаю уже по нескольку лет. На прошедших выходных с 4 метров (с вышки) наблюдал лосиху-перезимку, с 100 метров кабана-секача и 7 косуль. Видел вяхиря, дятлов, журавля, утку, рябчиков... Все в естественной природе. Была лицензия на отстрел кабана-одинца (на озимых пасется постоянно), но в сумерках пуля мимо пролетела и хряк спокойно ретировался в свое болото.
Admin: О собаках перенесено в валидную тему: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000072-000-60-0-1267694260
Амира: Наверное Кметь на охоту убежал, что-то давно статей не было. Сейчас вернется, расскажет скольким кабанчикам не повезло.
Sergejv: Амира, сейчас не сезон для кабана. "Охота на кабана в Беларуси на потравах начинается в середине лета, загонная охота может проводиться осенью и зимой."
Floriana: А давайте вот про этих охотников поговорим! Ездят на собаках , охотятся на морского зверя , ловят рыбу и не могут обходиться без животных белков. Метаболизм, однако, такой. Что скажет Вита?
Smart_2: Вы про народов Севера? На них распространяются какието особые законы охраны малочисленных народов, занимающиеся традиционными промыслами. Кажется их настолько мало, что даже призыв в Армию на них не распростаняется.
Floriana: Ну да, я знаю. На фото - настоящие чукчи, а есть и другие. Так что же, Вита хочет их голодом уморить?
Reinir: Офф-топ. Почему же чукчей в армию не берут? что-то я о таком не слышал Кстати, народ очень воинственный - долго сопротивлялись русской колонизации и даже разок разгромили русский военный отряд и убили его командира, капитана Павлуцкого. Американцы сравнивают это событие со знаменитым сражением у Литтл Биг Хорна, где индейцы убили генерала Кастера и весь его отряд.
полная версия страницы