Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Об охоте » Ответить
Об охоте
Admin: Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.
Smart_2: Floriana пишет: Так что же, Вита хочет их голодом уморить? Все мы чего-то хотим - подстроить мир под то как нам больше нравится. Если народы живут какими-то традиционными промыслами и у них исторически сложились обычаи и никакой ассимиляции с другими народами не происходит на протяжении многих веков - то их нужно охранять от цивилизации. Я так думаю (с) Reinir пишет: Почему же чукчей в армию не берут? что-то я о таком не слышал Не берут - малочисленные народы охраняются гос-вом - и потом они такую пищу как в казарме есть не могут. Если их в армию будут забитрать - им грозит полное исчезновение.
Reinir: Smart_2 пишет: о их нужно охранять от цивилизации Совсем изолировать? А то вот они пользуются современным оружием...
Smart_2: Reinir пишет: Совсем изолировать? ... По возможности. Их численность существенно снижается: Чукотский автономный (до 1980 г. - национальный) округ образован 10 декабря 1930 года. Статус самостоятельного субъекта Федерации имеет с 17 июня 1992 года. Статус подтвержден в 1993 г. решением Конституционного Суда Российской Федерации. Большая часть Чукотки расположена в восточном полушарии, а около половины ее территории - за Полярным кругом. Площадь территории округа - 737,7 тыс. км2, что составляет 7% общей площади районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей. Численность населения Чукотского автономного округа на 01.06.2005 года составляет 50700 тыс. человек (В 1989 году - 163 тысяч 934 человека). Плотность населения 0,07 человек на 1 кв. км. При этом горожане составляют около 66,0% населения. В столице Чукотки, г. Анадырь проживает 11028 человек. Географическая справка: http://www.chukotka.org/ru/region/nature/landscape/ Население: http://www.chukotka.org/ru/region/population/about_pop/ За 15 лет численность населения Чукотки снизилась более чем втрое....
Reinir: А как же здравоохранение, если совсем изолировать?
Floriana: Шаманам доверить? Я думаю, у этих народов должен быть выбор: вести и далее традиционный образ жизни или постепенно вливаться в цивилизацию. То есть, выбор должен быть у каждого их представителя.
Стэнли: Floriana пишет: выбор должен быть у каждого их представителя Именно! А не так, что Советская власть пардон, Москва приняла за все население Чукотки общее решение...
Smart_2: Стэнли пишет: Именно! А не так, что Советская власть пардон, Москва приняла за все население Чукотки общее решение... Не поняла - что на Чукотке когото удерживают насильно или наоборот, выгоняют? Самый богатый регион страны между прочим. Там около 30 тонн золота добывают ежегодно.
Sergejv: Smart_2 пишет: Самый богатый регион страны между прочим. Там около 30 тонн золота добывают ежегодно. Кем добывается и кому идет прибыль от добычи? А вообще, Смарт, Вы опять тему в сторону уводите.
Smart_2: Sergejv пишет: А вообще, Смарт, Вы опять тему в сторону уводите. Почему это я? Это Floriana про оленеводов первая начала. На Чукотке между прочим люди очень небедно живут. Почитайте про Анадырь - столицу Чукотки. Там намного лучше чем в Москве - народу меньше, пробок нет, снабжение, культура, музеи - все есть. История края, заповедные места, катания на собаках. Много чего самобытного. Вы думаете что я не отличаю культуру древнейшего народа и его обычаев от забав новоявленных новорусских бизнесменов и буду им навязывать чтоб не охотились и не ели оленину чтоли? Нет - наоборот - им можно и нужно жить так как у них принято. А вот забавы бизнесменов и менеджеров - палить по оленям в стадах - по чужому имуществу - вот это бы необходимо пресечь - самым суровым образом.
Sergejv: Smart_2 пишет: А вот забавы бизнесменов и менеджеров - палить по оленям в стадах - по чужому имуществу - вот это бы необходимо пресечь - самым суровым образом. Я думаю, когда у коренного населения войдет в моду сезонная охота на джипы и снегоходы, тогда забавы сами прекратятся.
Floriana: Я писала о том, что есть целые народы, которые охотой живут. И запрет охоты в духе Виты обрекает их на вымирание. Однако, жить на самообеспечении они не могут. Им много чего нужно, например, железо. Чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное Товар-деньги-товар (Карл Маркс). А продать чукчи и прочие коренные народы могут разве что пушнину, рыбу и прочите продукты охоты. Золото добывают не они.
Sergejv: Смарт всегда так. Разговор с национальных охотничьих промыслов плавно съехал на "вымирание" чукчей и необходимость "охраны" их от цивилизации, про богатство ЧАО и т.п.
kmet: Sergejv пишет: когда у коренного населения войдет в моду сезонная охота на джипы и снегоходы, тогда забавы сами прекратятся. - так у них уже давно есть снегоходы "Буран"... Floriana пишет: А продать чукчи и прочие коренные народы могут разве что пушнину, рыбу и прочите продукты охоты. Золото добывают не они. - практически так. А еще морошку, клюкву - там тож кое-где растут такие. Золото в самородках и песке уже свободно почти не найдешь - нужно горно-обогатительный комбинат строить чтоб его достать.
kmet: Лисиц пишет: Ну чем, скажите может быть привлекателен процесс охоты, например, на сайгаков, когда несколько машин мчатся по степи, и из них расстреливается бегущее стадо - так были времена, когда чрезмерно расплодившиеся сайгаки создавали угрозу для существования экосистем полупустынь. Именно для контроля их численности было даже разработанно ружье "Сайга" (сайга - так местные называют сайгака в местах его обитания). Сами же сайгаки подвержены большим колебаниям численности из-за эпидемий, неблагоприятных погодных условий и др. Но этот вид имеет высокий потенциал восстановления численности, к примеру: преобладает приплод по одному детенышу, а после депрессии в популяции рождается по два - природа мудра. В остальном уже все сказано - охота с транспорта на зверя, кроме особых случаев, к примеру на волка - запрещена.
kmet: Амира пишет: Сейчас вернется, расскажет скольким кабанчикам не повезло. - есть лицензия только на одного конкретного вредителя мужеского пола, систематически и планомерно уничтожающего посев конкретного поля. Но, он пока успешно и безнаказанно продолжает кушать озимь.
kmet: Reinir пишет: Кстати, народ очень воинственный - долго сопротивлялись русской колонизации и даже разок разгромили русский военный отряд и убили его командира, капитана Павлуцкого. - это не раз было на Крайнем Севере, даже во времена СССР, но все случаи были засекречены. К, тому же сами русские были виноваты - традиции нарушали, гостеприимством злоупотребляли, отбирали имущество и т.п... А народ там весь серьезный, вооруженный (жизнь такая), при чем нарезным оружием, знакомые рассказывали - до сих пор у некоторых местных есть армейские винтовки Бердана 19 века, американское армейское оружие начала 20-го века! Вот спиваются правда сильно, не смотря на все законы... потому и вымирают. Ну, да и про русских то же могут сказать, только больше народ - меньше заметно вымирание...
L2M: Насчет спиваются - там все намного серьезнее, чем у русских. Дело не в том, что русских больше, а коренных северных народов меньше. У монголоидов просто сплошь и рядом встречается очень нехорошая комбинация генов, приводящая к ускоренному развитию алкогольной зависимости. У европейцев в целом, и у русских в частности, такая комбинация встречается намного реже. Ну и плюс еще - у народов Заполярья не было традиции употребления спиртного, а значит, не было и своего рода "культурного иммунитета" против пьянства. Поэтому, получив доступ к спиртному, они не осознавали опасности его неумеренного потребления. В общем, сочетание этих двух факторов и дало то, что дало. Впрочем, это уже совсем оффтоп.
Floriana: Это было у Михаила Веллера, он по первой профессии врач. - Почему не спиваются армяне? - Или итальянцы? дело в том, что там, где виноделие существует тысячелетиями, все, кто мог спиться, уже вымерли в результате естественного отбора. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.
Reinir: kmet пишет: К, тому же сами русские были виноваты - традиции нарушали, гостеприимством злоупотребляли, отбирали имущество и т.п... А народ там весь серьезный, вооруженный (жизнь такая), при чем нарезным оружием, знакомые рассказывали - до сих пор у некоторых местных есть армейские винтовки Бердана 19 века, американское армейское оружие начала 20-го века! Ну, как виноваты... Времена такие были, колонизация, внедрение цивилизации. бремя белого человека опять же надо было нести...А то так бы и жили в неолите. Кстати. Павлуцкий - это 18 век. у чукчей тогда не было огнестрела вообще (берданки у них появились значительно позже - купили у колонизаторов).
полная версия страницы