Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Городские птицы » Ответить
Городские птицы
Admin: Если мы будем приводить своим оппонентам-сторонникам ОСВ аргументы, что бродячих животных надо убрать с улиц, поскольку они страдают, попадают под машины и травмируются, они могут спросить, а почему мы не предлагаем убрать с улиц (часть в приюты, а часть усыпить) голубей, ворон, и других птиц? Ведь они тоже при жизни "в условиях городских джунглей" часто и травмируются, и машинами их давит, а до естественной старости доживают лишь единицы процентов от общего числа? Полагаю, здесь надо каким-то образом провести демаркационную линию между животными-компаньонами и остальными (хотя остальных со временем от излишних страданий тоже стоит защищать). Надо обратить внимание на данный вопрос во избежание идейного поражения в ходе дискуссий с ОСВ-шниками.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Reinir: Совершенно верно. В историческом аспекте биологический статус бездомных домашних животных и диких животных-синантропов - разный. Собаки и кошки (даже бездомные) - это ДОМАШНИЕ животные, результат процесса доместикации, сопровождавшегося искусственным отбором. То есть человек - когда целенаправленно, когда невольно - переделывал дикое животное под свои нужды. Человек переселил их в города (не спрашивая их желания). Он обрек часть из них на бездомное существование. И он несет ответственность за жизнь и за смерть (и, так сказать, за качество жизни и смерти!) своих творений. Тем более, что по соседству с бездомными собаками и кошками, в пределах того же города находятся огромные массы их собратьев, владельческих животных, живущих намного более благополучной жизнью - этот контраст тоже имеет значение для восприятия ситуации. В городах с цивилизованной "западной" культурой содержания животных (то есть с преобладанием "компаньонов", а не "парий") нормативно правильным и биологически целесообразным статусом для собаки и кошки считается наличие у них владельца. ДИКИЕ синантропные животные - вороны, голуби, крысы, мыши и т.д. - не были приручены, они не потомки когда-то одомашненных и искусственно переделанных животных (за редкими исключениями среди голубей и крыс, часть которых - потомки домашних почтовых голубей и декоративных или лабораторных крыс). Человек не брал на себя ответственность за содержание их предков, и не выбрасывал их предков на улицу. Они сами следуют за человеком в города, "добровольно" ставя себя в зависимость от его пищевых ресурсов. Они - часть дикой природы, "самовольно" проникшая в наши поселения, но всегда жившая и продолжающая жить по естественным законам, законам выживания приспособленнейшего (хотя городская экосистема в деталях сильно отличается от естественных). Они более далеки от человека во всех смыслах. Их естественный статус - обитание на улицах со всеми вытекающими последствиями. В реальности отношение к синантропным видам подразумевает меньшую озабоченность качеством их жизни и смерти по сравнению с домашними видами.
Admin: Я бы пояснил - на сегодняшний день (см. фантастический проект "Как смягчить жестокость в дикой природе").
Reinir: Admin пишет: Я бы пояснил - на сегодняшний день Да, пока так. Впрочем, и сейчас ищутся способы снизить "степень насилия" при регулировании численности некоторых синантропных видов.
Admin: И это уже радует, в Европе ищутся яды для грызунов с наименее мучительным действием. Впрочем, страдание некоей отдельно взятой крысы-мыши-голубя вряд ли можно свести только к намеренным действиям человека по уменьшению их численности...
Reinir: Admin пишет: Впрочем, страдание некоей отдельно взятой крысы-мыши-голубя вряд ли можно свести только к намеренным действиям человека по уменьшению их численности... Это так, бОльшая часть их гибнет от действия "естественного закона джунглей".
Admin: Если бы просто гибла - еще полбеды. Но ведь не просто гибнет, а еще и "здорово замучивается"!
Admin: Кстати, сторонники ОСВ могут спросить - собаки иногда рвут кошек, кошки иногда рвут птиц, а почему Вы не предлагаете полностью убрать с улиц и кошек, чтобы птиц не терроризировали? Кстати, ведь на Западе некоторые зоозащитники против ОСВ для кошек. Думаю, что особенности российского менталитета допускают нахождение на улице кошек (если неудачная фраза, поправьте) и население будет резко против изъятия с улиц и кошек. Более того, ведь в мелких населенных пунктах ПРИНЯТО выпускать кошек на улицу. И вряд ли с этим что-то можно поделать.
Reinir: Admin пишет: Более того, ведь в мелких населенных пунктах ПРИНЯТО выпускать кошек на улицу. Это принято даже во многих западных странах. В Австралии для кошек есть комендантский час - нельзя выпускать ночью, когда наружу вылезают всякие эндемичные мелкие сумчатые, которых кошки ловят. Да и птицы ночью уязвимы.
Стэнли: Ну, для начала мы всё-таки в первую очередь говорим именно о кошках и собаках как о "животных-компаньонах". Поэтому и переживаем в первую очередь о них. Всё-таки ворон, голубей и ворьбьёв мы не приручали. Просто кошки представляют меньше проблем для граждан в силу того, что они меньше, не склонные к миграциям, и чаще всего выбирают в качестве объекта охоты мышей, проживание которых поблизости человеком не приветствуется. Плюс не стоит забывать, что бездомность кошек совершенно не отвечает идее и гуманности к самим кошкам (пресловутые наезды транспорта и т.д.), плюс то, что кошки в условиях России без тёплых укрытий выжить не могут... Так что, там, где кошек именно принято выпускать на улицу, это не совсем бездомность, это "условно-надзорные" (поправьте уже меня, пожалуйста) кошки. Так что в идеале - нахождение кошек на улице без присмотра хозяина также не желательно, а в городских условиях просто недопустимо.
Admin: И вроде бы птицы не в такой степени способны испытывать страдания, как имеющие чрезвычайно высокоразвитую и тонкую нервную систему кошки и собаки.
Admin: Кстати, со временем можно добиться того, чтобы к травмированному голубю или вороне имелся бесплатный выезд ветеринарного врача с целью усыпления. Допустим, из того же Центра Контроля Городской Фауны (который отвечает и за приют неограниченного приема, и за льготную стерилизацию для малоимущих, и за культпросветработу среди населения). А через СМИ призывать население, увидев травмированную и страдающую птицу звонить по 8-000-@#!-xx-zz Уже количество страданий этих животных может понизиться!
Reinir: Admin пишет: Кстати, со временем можно добиться того, чтобы к травмированному голубю или вороне имелся бесплатный выезд ветеринарного врача с целью усыпления. А может, и лечения (если травма излечима и будет место, где передержать ). Есть люди, которые держат дома раненых голубей, а потом выпускают (у меня были двое в разное время - с поврежденным оперением, но без серьезных травм).
Admin: Действительно - почему бы и нет? Но я просто рассмотрел тот минимум, который надо обязательно и по закону ввести. Если можно нечто большее, то я только за.
Admin: В Японии численность ворон и голубей регулируют путем изымания яиц из гнезд. Однажды по телевизору передавали. А у нас сейчас развелось очень много любителей стрелять по воронам. С одной стороны, вороны уничтожают других птичек, но с другой стороны, отстрел ворон оставляет много раненых животных и совокупное количество боли становится больше, чем если не отстреливать.
Reinir: Хм, ведь разницу (между синантропными и домашними животными) мы уже где-то обсуждали.
L2M: Admin пишет: но с другой стороны, отстрел ворон оставляет много раненых животных Справедливости ради. Был период времени, когда я немного пообщалась с любителями пневмоохоты (в том числе, на ворон); а вдобавок, почитала соответствующий раздел на форуме guns.ru, и еще на паре "пневматических" сайтов. В общем, в этом сообществе есть своего рода негласный "кодекс чести"; и согласно ему оставлять подранков считается некомильфо.
Admin: Reinir пишет: разницу (между синантропными и домашними животными) мы уже где-то обсуждали Это и есть та самая тема, просто я её перенес из раздела "Совещательная комната" в более удобный.
Стэнли: Тут ещё можно добавить о случаях содержания именно в качестве домашних животных тех же крыс (белых, рыжих, в пятнышку), белых и кудрявых голубей, а также экзотических птичек и т.д. Это животные заводятся именно в качестве компаньонов, и выбрасывать и разводить их как попало нельзя.
Лисиц: Статья про ворон в газете "За Калужской заставой" и про кроунхантеров (с интервью сотрудника МВД:). http://www.gazetauzao.ru/archive.php?vipusk=145&polosa=1707&article=5248 Цитата: ...Ситуацию комментирует заместитель начальника межрайонного отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по ЮЗАО г. Москвы майор милиции Алексей САМОЙЛОВ. Отстрел животных и, в частности, птиц в населенных пунктах совершенно недопустим. Это признак бескультурья общества. С проблемой излишней численности птиц надо бороться иными средствами, цивилизованными и гуманными. К сожалению, реально ограничить самовольный отстрел птиц в городе довольно сложно. Дело в том, что многие модели пневматического оружия (а кроухантеры и прочие "стрелки" используют обычно его) можно приобрести без лицензии. Именно этот факт развязывает руки тем, кто хочет развлечься, пренебрегая чужой жизнью, так как согласно Федеральному закону 150-ФЗ от 13.12.96 г. "Об оружии" "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежит". Люди, имеющие лицензию, обычно ведут себя более ответственно. Они в обязательном порядке регистрируются в охотничьих обществах, где при постановке на учет сдают экзамен, включающий знание применения оружия. Обычно их среди самовольных стрелков не бывает. Охотники знают, что нельзя просто выйти на улицу и палить во что попало для своего удовольствия. За исключением случаев самообороны, стрельба в городе из любого оружия строго ЗАПРЕЩЕНА! Она возможна только в специально отведенных для этого местах, например в спортивном тире. Другое дело, что при задержании с пневматическим оружием, использующимся на улице для развлечения, если не совершено иного преступления, граждане привлекаются только за хулиганство. При этом выявить случаи убийств зверей и птиц довольно сложно, так как звук от выстрела тихий. Я считаю, что наказывать таких людей надо строго. Они выбирают в качестве жертв беззащитных животных и под видом проведения якобы "полезных" мероприятий уничтожают все живое, попадающееся им на глаза, подвергая при этом опасности окружающих. Такое поведение преступно и недопустимо!
Reinir: Я что-то не понял этого пассажа: В настоящее время в Москве сократилось количество этих птиц (ворон) и их гнезд (в 1998 году орнитологи отмечали 30 вороньих гнезд на квадратный километр, а в 2008 - 15-20). Это приводит к уменьшению популяции хищных пернатых, в частности сов и благородных соколов. Э-э, ИМХО, ворона-то для этих хищников добыча довольно сложная. Им голубей ловить легче. Какая там динамика у голубей? Да и сами вороны этих хищников загонять могут, так что любо-дорого посмотреть. Лисиц пишет: Они выбирают в качестве жертв беззащитных животных и под видом проведения якобы "полезных" мероприятий уничтожают все живое, попадающееся им на глаза, подвергая при этом опасности окружающих. Такое поведение преступно и недопустимо! Кроухантеры на это могут возразить - "после того, как мы уничтожили ворон в своем районе, появились певчие птицы, которых раньше не было". Они же постоянно об этом пишут на своих форумах. Но это "правильные" кроухантеры, а те, кто на форумах не пишет, действительно могут палить во всех. В общем, пока на официальном уровне не решена проблема - нужно ли регулировать ворон в городе, как это делать и кто это будет делать - будут бесконечные споры и кроухантеров аргументированно не прижать. Ведь у кроухантеров все еще остается железный аргумент: ворона - хищник, уничтожающий кладки и птенцов мелких птиц. К сожалению. в стате об этом важном моменте ничего не написано. Изучалось ли воздействие ворон на оринитофауну Москвы? Вообще, мне кажется, это какая-то в основном московская проблема. Ворон много, кроухантеров много, скандалов вокруг этого много. Провинция как-то поспокойнее ворон воспринимает. Вообще они как-то не напрягают никого. Не до них, честное слово. Разве что когда вороньи слетки из гнезд вываливаются, начинаются проблемы. Ежели гнездо на территории детского сада или детской больницы, бывают неприятности. Но выход простой - ранней весной работникам сих учреждений нужно сканировать близлежащие деревья на предмет построения или обновления там воронами своих гнезд и оперативно эти гнезда удалить. И все.
полная версия страницы