Форум » Общие и другие проблемы защиты животных » Поговорим о воронах? » Ответить
Поговорим о воронах?
Admin: Сюда переношу важные посты из неподходящей темы.
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Smart: Sergejv пишет: человек нарушил равновесие экосистемы, "подкормив" ворон и позволив им размножиться и без вмешательства человека экосистеме уже не выжить. А что из себя предстваляет экосистема? Постоянно вблизи человека обитают определенные виды не только животных и птиц, но и насекомых, бактерий, микроорганизмов, вирусов наконец - и это нормально для людей. Город стал больше, отходов больше - вороны и обитают на свалках, в городе их мало и уже все перебиты кроуханетрами. С тех пор как появилась эта хабава - стрельба по птицам - никакого избытка птиц не наблюдается. Зато естьдругие угрозы посерьезнее и не столь заменты - это паразиты, инфекции, бактерии и вирусы. Что касается "санитары" - это образное выражение - да, разве человеку нужна вонючая помойка из собственных отходов? Пусть их съедают вороны - будет лучше, чем размножение бактерий и микробов, которым легче попасть в организм человека и вызвать заболевания поскольку их никто не видит без микроскопа.
Sergejv: Smart пишет: А что из себя предстваляет экосистема? Постоянно вблизи человека обитают определенные виды не только животных и птиц, но и насекомых, бактерий, микроорганизмов, вирусов наконец - и это нормально для людей. Город стал больше, отходов больше - вороны и обитают на свалках, в городе их мало и уже все перебиты кроуханетрами. С тех пор как появилась эта хабава - стрельба по птицам - никакого избытка птиц не наблюдается. Вороны еще и летать умеют. И на помойки прилетают кормиться, а не жить. И под их прессингом находятся пернатые вне городской черты, не синантропы. Вот как раз для их сохранения популяцию ворон и надо уменьшать.
Smart: Так вороны уничтожены кроухантерами - где увеличение численности других пернатых? Тут как раз необходимо иметь данные мониторинга птиц. Есть противоречивые сведения - с одной стороны - массовое ситребление ворон охотниками на ворон. С другой стороны - массовая застройка территорий, новые свалки. Где должны гнездится пернатые, которым вороны служат угрозой - когда на свалках полно еды? Тогда уж нужно говрить о вырубке кустарников - если будут кругом спальные районы и клумбы - то уничтожай ворон, не уничтожай ворон - пернатых других видов больше не станет - им просто негде гнездиться.
Sergejv: Smart пишет: Где должны гнездится пернатые, которым вороны служат угрозой - когда на свалках полно еды? Повторяю, вне городов, в полях, лесах, около водоемов.
Smart: Sergejv пишет: Повторяю, вне городов, в полях, лесах, около водоемов. Каждый год езжу на Волгу - там нет свалок сопоставимых со свалками вокруг Москвы - это в то же время даже и не дачные места, - лес вырубается местным населением, но зарастает кустарником быстро - в основном ивняком, черемухой. Из птиц в большом количестве - дятлы, трясогузки, клесты, стрижи, ласточки (там есть песчанные карьеры), чайки. Певчих птиц много - судя по трелям. На мой взгляд - я не настаиваю на истине и не хочу спорить - если и возникакют большие колонии птиц типа чаек или ворон - то только по причине пищевых ресурсов. Они действительно расселяются в окресностях, а на свалку прилетают за кормом - как голоби слетаются если им кидать крошки - так и вороны и чайки и голуби с воробьями кормятся на свалках. Есть ли угроза другим видам птиц? Особенно если они гнездятся в кустарнике, питаются насекомыми - они вообще не пересекаются с воронами никак. Не конкурируют за пищевые ресурсы.
Sergejv: Smart пишет: Есть ли угроза другим видам птиц? Особенно если они гнездятся в кустарнике, питаются насекомыми - они вообще не пересекаются с воронами никак. Не конкурируют за пищевые ресурсы. Они и не конкурируют. Они, а точнее их яйца и птенцы - традиционная пища для ворон, в большей части для воронят. Ворона гнездится раньше других птиц, и к моменту гнездования остальных воронята уже вылупляются и очень хотят жрать. Вот и посчитайте вред от ворон, если каждая пара ворон будет разорять хотя бы по одной кладке яиц в день.
Smart: Sergejv пишет: Они, а точнее их яйца и птенцы - традиционная пища для ворон, в большей части для воронят. Вот представьте себе - у вас полные карманы денег, вам доступна любая еда в любом ресторане - все что вы не пожелаете - вы станете воровать деликатесы в супермаркете? Так и тут - все живое подчиняется целесообразию - то есть если рядом свалка с грудой еды - любая мать-ворона притащит в гнездо добычу со свалки, чем рыскать по лесу и в кустранике в поисках малочисленных гнезд. Я не утверждаю, что мое объяснение научно - но ведь все живое подчиняется логике - меньше усилий и энергозатрат на поиск пищи. Если есть пища - не нужно ее искать, не так ли? Ведь искуссвенное кормление животных и птиц в лесопарках и природных парках - это доказывает - животные приходят к местам постоянного кормления - к кормушкам приходят и прилетают все - и птицы, и белки, и лоси и все животные - тянутся туда, где есть пища. Это разве не аксиома?
Sergejv: Smart пишет: Вот представьте себе - у вас полные карманы денег, вам доступна любая еда в любом ресторане - все что вы не пожелаете - вы станете воровать деликатесы в супермаркете? Представьте немного по другому: денег у Вас полно, но купить Вы можете только макароны, соевое мясо и дешевый портвейн. А детские смеси, которые нужны ребенку, ни под каким соусом. Только украсть. Вот это более точная аналогия.
Smart: Вот цитата с сайта орнитологов: "по поводу певчих - я лет пять вела перманентную войну с ДЕЗом по сохранению нормальной растительности во дворах. Не знаю, как у вас. Наши городские власти с какого-то прибабаха вывозят весь листовой опад, не давая пополняться гумусовому слою, а нормальное луговое разнотравье, которое у нас всю жизнь процветало, выкорчевали под корень и посадили нечто однообразное и тщедушное, к тому же не предназначенное для нашего климата. В прошлом году бригады таджиков РУКАМИ!!! обрывали уцелевшие цветущие растения по всему району. Напоминало дурдом. Насекомые тоже имеют разную степень эколгической устойчивости и если бабочек давно не видно, то какие-то более стойкие держались долго... Но им тоже что-то надо кушать и где-то жить. Затем под лозунгом борьбы ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ у нас вывели ВСЕ кустарники, в том числе ягодные. Затем наступил этап строительства парковок. Площади рекреации сократили вдвое, "лишние" деревья заасфальтирвоали под корень и они спеклись. Наконец в прошлом году произвели акт вандализма под названием "кронирование". В результате помимо тополей, ппилили половину ветвей на ценных деревьях "чтобы не упали". Падать теперь нечему, гнезда строить негде даже воронам, что о певчих говорить. Есть ни насекомоядным ни растительноядным у нас теперь нечего. Гнездовий ворон в прошлом сезоне было мало и многие вороны куда-то откочевали, но певчих от этого нисколько, понятно, не прибавилось поскольку вся естественная среда нарушена и ее намереваются тщательно поддерживать в таком "красивом" состоянии. От прежней природы у нас в микрорайоне, результате сдачи позиций, осталась упертая подстанция, которая устроителей описанного "блага" к себе на территорию не пустила и полисадник у меня под балконом, откуда оных вандалов я ежегодно гоняю граблями. Вот собственно, у нас и живут до сих пор два жутко горластых соловья и исправно строят гнездо и выводят птенцов. И мои прикормленные вороны их не обижают уже много лет. Синички вместе с воронами столоваются во время кормежки, а воробьи у нас тусуются на уникальном сохранившемся "воробьином" кусте. .........Там,где человек начинает что-то активно улучшать и регулировать, всякая природа скоропостижно заканчивается и начинается экологическая катастрофа..." Источник:http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=1112 Вот с этим высказыванием человека, который занимается охраной птиц, а не делит их на вредных и полезных - с этим мнением я надеюсь присутствующие будут считаться, если мое мнение для вас ничтожно?
Reinir: Smart пишет: Вот с этим высказыванием человека, который занимается охраной птиц, а не делит их на вредных и полезных - с этим мнением я надеюсь присутствующие будут считаться, если мое мнение для вас ничтожно? И что это должно доказать? Что при полном разрушении мест обитания животные уходят? Это и так понятно. Иди вы хотите сказать, что мы это безусловно поддерживаем или то, что эта история полностью обеляет ворон, или еще что-нибудь? Smart пишет: Там,где человек начинает что-то активно улучшать и регулировать, всякая природа скоропостижно заканчивается и начинается экологическая катастрофа..." А вот это преувеличение. Эмоциональное. Как все слишком широкие обобщения.
kmet: Поясню : 1. Серая ворона - летающая крыса. - Доказано аналогичностью занимаемой ниши среди птиц, схожесть в скорости размножения, поведении и т.д. Так, что это не просто красивое сравнение. 2 . Уничтожение ее , для минимизации и контроля численности допустимо любыми способами: ядами, отстрелом, разрушением гнезд. - Обратите внимание написано "допустимо", то есть в случае необходимости. 3. В некоторых случаях это касается и городских популяций грача и галки. - Речь идет о снижении численности, а не о поголовном уничтожении. Хотя, поголовное уничтожение их практически неисполнимо, так что опасности этого нет. - тут и добавить не чего. 4. Также мазали специальным клеем кулечки из бумаги и клали туда приманку; кулек приклеивался к клюву вороны и она не могла лететь - ее ловили. - Отлов в высшей степени гуманный. Разве не так? Кстати кроухантинг - хорошее явление: и ворон меньше, и метко стрелять из винтовки больше народу будет уметь. От ворон же не убудет точно! А, вот восстановление популяций певчих птиц, после отстрела ворон - нужно ждать два-пять лет. Разрушить гнезда и прогнать певчих птиц легче, чем снова заселить обратно..
Лисиц: L2M пишет: Поэтому параллельно с абсолютно необходимым и непременным сокращением кормовой базы было бы, с моей точки зрения, весьма невредным дополнительно поуменьшить воспроизводство ворон: то есть – не позволять им гнездиться (отпугивать от привычных мест гнездования, разорять строящиеся и недавно построенные гнезда). Такое своеобразное ОСВ для ворон))) Admin пишет: Зачем сразу любыми? Почему бы не соотносить диапазон используемых методов со степенью тяжести ситуации? Если ситуация неэкстремальная (например, нет угрозы некоей эпидемии), то следует официально утвердить только разрушение гнезд (до откладки яиц) и сокращение объемов мусора. Вот именно.
Стэнли: L2M пишет: отпугивать их от привычных мест гнездования У меня вот другой вопрос созрел: хорошо, от одного дерева (в том же детсаду) ворон отвадили. Но ведь они устроят гнездо на другом. Общее количество ворон и, скажем так, скорость их размножения от этого не изменится? Или изменится?
L2M: Ну, если последовательно разрушать построенные гнезда - то можно заставить часть птиц в конечном итоге "пропустить" сезон размножения.
Лисиц: честно говоря очень трудно примириться с такой необходимостью (разорять гнезда), человеку, которого с детства учили природу и все живое любить и птичьих гнезд не разорять... Однако, если вороны там, где они обитают в больших количествах, действительно так уж опасны, то разорение гнезда (без птенцов, разумеется) безусловно - меньшее зло.
kmet: Я, не помню, чтобы меня когда либо в школе или еще где учили "не разорять гнезда ворон". Напротив - в детстве, мои родственники, жившие в деревне, всегда лазили на большие деревья и ломали гнезда ворон, если они там появлялись вблизи жилья. Конечно, если живет пара ворон - Бог с ними, пусть живут, но если летает стая в тысячи особей? А, у меня в микрорайоне как раз и летает каждый день стая-две, в несколько тысяч, правда в основном галок и грачей, ворон меньше (но тож есть). Раньше, никто не защищал ворону, это в нашем современном безумном мире все становится с ног на голову...
Smart: kmet пишет: Напротив - в детстве, мои родственники, жившие в деревне, всегда лазили на большие деревья и ломали гнезда ворон, если они там появлялись вблизи жилья. Ну понятно почему он такой вырос - вся семья промышляла уничтожением каких-либо животных. А вот у меня в деревне у дедушки в огороде стояло чучело от птиц. И еще вертушка такая скрипучая - от ветра она крутилась и скрипела - из дранки делали их kmet пишет: у меня в микрорайоне как раз и летает каждый день стая-две, в несколько тысяч, правда в основном галок и грачей, . Да вы же с вашей семейкой все гнезда разорили - чтото тут не сходится. kmet пишет: Раньше, никто не защищал ворону, это в нашем современном безумном мире все становится с ног на голову... Неправда. Читайте ФЗ"О животном мире" А у охотников была норма - 40 лапок (20 птиц) не больше. Никакого стихийного бессмыссленного отстрела или уничтожения под видом того, что это ктото считает вредным -не было.
Амира: Smart пишет: [ Ну понятно почему он такой вырос - вся семья промышляла уничтожением каких-либо животных. Яблоко от яблоньки как говориться.....
Sergejv: Smart пишет: А у охотников была норма - 40 лапок (20 птиц) не больше. Не знаете - не выдумывайте. Не меньше, больше просто не расходы возмещали, а так - хоть сотню. Иначе отработка не защитывалась. Неудачливые или ленивые кроухантеры тех времен даже покупали эти лапки
Лисиц: Smart пишет: Ну понятно почему он такой вырос - вся семья промышляла уничтожением каких-либо животных. ага
полная версия страницы