Форум » Исследование Общественного мнения » Диалог со звездами - возможен ли, и как? » Ответить
Диалог со звездами - возможен ли, и как?
annaraz: "Проблема брошенных животных, бездомных собак и кошек - наша общая проблема, которую нужно решать сообща. Не должно быть в нашем красивом городе бездомных собак, это ненормально. Мне кажется, что каждый из нас может внести свой посильный вклад: кто-то накормит собаку, кто-то заберет с улицы бездомного щенка, кто-то поможет деньгами или кормом приюту - любое доброе дело нужно и важно. Но усилий отдельных энтузиастов, конечно, недостаточно. Я призываю бизнесменов помочь решению этой проблемы – выделить средства на строительство и содержание приютов, на стерилизацию и вакцинацию бездомных животных. Очень прошу губернатора нашего города Валентину Ивановну Матвиенко привлечь бизнесменов к активному участию в этом благородном деле – защите животных. Я уверена, что нормальных людей - людей любящих, умеющих сострадать и помогать - намного больше, чем тех, кто выбрасывает собак на улицу. Пожалуйста, будьте людьми! Вот эта писулька (мне по другому не назвать) Эдиты Пьехи вызвали рыдания от умиления у зоозащитников. Видно, что человек не в теме абсолютно, не понимает, что происходит, и к чему могут привести ее призывы. Но, тем не менее, она "звезда" к ее мнению будут прислушиваться, им апеллировать. И много бед их от нечего делать мнение высказанное может причинить. Что делать с этим? Вы присутствуете в соцсетях? Может быть, имело бы смысл?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
krabo5: annaraz пишет: Видно, что человек не в теме абсолютно, не понимает, что происходит, и к чему могут привести ее призывы. Скорей всего это написано просто под диктовку, а то и просто подпись поставлена. Такие послания обычно сочиняются быстро и по тексту того, кто обратился с просьбой об этом.
КошкаСашка: Все это потому,что зоорадикалы физически активны,а реалисты...не очень то. Думаю,если бы пробиться к той же Пьехе,рассказать ей в картинках о проблеме,о покусах,о количестве собак на улицах,о "вольных стрелках"....Не глупый же она человек?!Просто в параллельном мире живет.
krabo5: КошкаСашка пишет: Думаю,если бы пробиться к той же Пьехе,рассказать ей в картинках о проблеме,о покусах,о количестве собак на улицах,о "вольных стрелках".. Вот на чём и играют составители подобных обращений. Нужно время для того, чтобы объяснить суть проблемы, а именно его наши звёзды и считают своим товаром. Проще выпросить 5 минут и получить подобное обращение не вводя звезду в суть дела, чем объяснять человеку суть и нюансы проблемы, о которой он может быть и не задумывался ни разу до этого.
Стэнли: Да вот именно - вряд ли у "звёзд" есть время на то, чтобы разбираться в проблемах. А подписаться под самым популярным из мнений быстрее. К тому же, неправильное, но распространенное мнение принесерт "звезде" больше пользы, чем непопулярное, хотя и правильное, с точки зрения самораскрутки. Но вот вреда от этой деятельности, к сожалению, много.
КошкаСашка: Но ведь ту же Пьеху можно прикупить для фразы с экрана телевизора:"А ты зарегистрировал твою собаку?" З деньги то найдет время?! Как это было в Италии!Или когда тут звездЯ говорят с телевизора,как это стыдно,выкинуть питомца на улицу?!
Стэнли: Вот это было бы можно...
Reinir: krabo5 пишет: Проще выпросить 5 минут и получить подобное обращение не вводя звезду в суть дела, чем объяснять человеку суть и нюансы проблемы, о которой он может быть и не задумывался ни разу до этого. Да, то что мы объясняем - сложнее, намного сложнее...и требует времени... КошкаСашка пишет: Но ведь ту же Пьеху можно прикупить для фразы с экрана телевизора Начнем создавать фонд покупки звезд? Эх нам бы найти хоть одну ДУМАЮЩУЮ звезду... Есть ли кандидаты?
КошкаСашка: Reinir пишет: Начнем создавать фонд покупки звезд? Эх нам бы найти хоть одну ДУМАЮЩУЮ звезду... Есть ли кандидаты? Не знаю,кто им платит в Италии,но когда наверху пишется "Социальная реклама",то это за счет государства, вообще то. Можно и фонд,потому что ЭТО РАБОТАЕТ!!!
krabo5: Reinir пишет: Эх нам бы найти хоть одну ДУМАЮЩУЮ звезду... Есть ли кандидаты? А как насчёт Макаревича? Эх, если бы генерала Кобзона .... КошкаСашка пишет: Можно и фонд,потому что ЭТО РАБОТАЕТ!!! Идей, куда можно потратить деньги на популяризацию идей Движения, будет появляться в количестве равном сумме привлечённых средств, возведённой в N-ю степень. Это практика.
КошкаСашка: Дык Макаревич уже дает стране угля под дудку радикалов-неубиенцев!
Reinir: Да, Макаревич - боюсь, уже спетая песня.... "Волк и заяц, тигры в клетке - все они марионетки...." в руках радикалов. Чтобы его переубедить, нужно намного больше времени, чем убедить кого-то незамутненного еще.
IrinaM: Очень хочется спросить. Представим, что вы таки убедили кого-то из очень известных и любимых на постсоветском пространстве. Ваш текст? Дословно, что он будет говорить?
Стэнли: Дословно - надо было бы проработать каждое слово текста. В том числе и в зависимости от того, в какой момент это бы было. Одно дело - если после принятия закона, предполагающего всеобщую регистрацию. Другое - сейчас. И т.д.
IrinaM: Да, сейчас. На Украине уже приняты нужные законы. Вот применительно к Украине, придумайте текст, пожалуйста.
Reinir: "Соблюдайте законы", соответственно И немного развить это. Что б до каждого дошло.
Стэнли: Что-нибудь вроде "А ты зарегистрировал своё животное?" "Не хочу, чтобы котята и щенки рождались случайно, пусть животных будет столько же, сколько любящих хозяев" "Я люблю свою собаку/кошку - не пущу её гулять одну". Или от противного: "Позволил родить для здоровья - пополняешь ряды бездомных?" Но желательно, чтобы над формулировками поработал психолог, как минимум.
IrinaM: Нда... Не впечатляет ваш текст. Критиковать у вас гораздо лучше получается.
fondzoozabota: annaraz Для певицы очень неплохой текст, плохо, когда под таким же текстом стоит подпись биолога или вет.врача. Какой певице текст дали - тот она и поёт, дали бы другой - спела бы не хуже. Реалисты замкнуты, их идеи не распространены в достаточной мере - от того и поют певцы другие тексты. Популяризировать идеи надо! Давать певцам другие тексты для песен! То, что Пьеха - зоозащитник, это уже хорошо, осталось только объяснить ей суть дела.
krabo5: IrinaM пишет: Нда... Не впечатляет ваш текст. Критиковать у вас гораздо лучше получается. Так ведь и вопрос поставлен интересно! Чтобы дать текст артисту, нужно по крайней мере знать будет он это говорить или подпишет, если говорит, то сколько у него времени - на одну фразу или интервью. Ещё очень важно где, когда и кто это будет говорить, Пугачёвой не дашь тот же текст что Королёвой. Изобрести универсальную фразу или текст для всех артистов - за это Нобеля давать надо!
IrinaM: Ладно. Упростим задачу. Повременим со звёздами, начнём с величин поменьше. Скажем, так. Мэр моего города имеет собственный телевизионный канал. Очень было бы хорошо, если бы он обратился и неоднократно, к харьковчанам с экрана ТВ на эту тему. Какой текст, на взгляд реалистов, можно ему предложить?
krabo5: IrinaM пишет: Какой текст, на взгляд реалистов, можно ему предложить? Я бы написал для мэра текст, который начинался бы так: Уважаемые харьковчане! Вчера мэрией города была утверждена комплексная долгосрочная программа, которая позволит гуманными методами сократить до минимума количество безнадзорных животных в нашем городе. Программа была разработана Региональным отделением Международного Общественного Движения Реалистической Защиты и в полном объёме принята на внеочередном заседании муниципалитета. В рамках этой программы будет сделано и уже исполняется...... Мэр города - глава исполнительной власти, и просто агитация жителей самостоятельно решать общегородскую проблему - гарантия того, что на следующий срок его не изберут (или не назначат).
annaraz: Все дело в том, что фразы, наподобие как у Пьехи, они лучше слушаются, короче, яснее, легче. Люди не вдумываются, им понятно, что о собачках печется, а вот как, их за чашкоя чая не волнует. Вообще, короткие тексты лучше слушаются и читаются, а вот как все в эту короткую форму вместить? У меня в этом проблема не только с точки зрения звезд, а с точки зрения аудитории сайта. Сижу и мучаюсь, как сделать коротко и все вместить
IrinaM: krabo5 пишет: Мэр города - глава исполнительной власти, и просто агитация жителей самостоятельно решать общегородскую проблему - гарантия того, что на следующий срок его не изберут (или не назначат). А кто же по Вашему мнению может с экрана ТВ призывать владельцев животных быть ответственными и не плодить лишних животных?? НИКТО?? Как реалисты представляют себе воспитание ответственности, если никто об этом ни слова в СМИ говорить не собирается???
КошкаСашка: Простите,вам на завтра надо?? Думаю,на ряду с введением закона будут и над этим работать!А пока с экрана говорят и вполне вменяемые кинологи! Ссылку найду!Совсем недавно кто то в теме давал.
КошкаСашка: http://krab.web-box.ru/video/elena-tipkina-13122010/ Например!
IrinaM: Мне надо НА ВЧЕРА!!! Собак плодят и убивают в огромных количествах, но Вам Кошка-Сашка, похоже, их совсем не жалко.
L2M: Ирина, а что, у Вас есть выходы на г-на К.; и Вы знаете, что он согласен уделить чуток своего и эфирного времени на такое дело? Потому что мы, конечно, можем составить прикидочный текст, которым он бы мог воспользоваться - но это не делается левой пяткой: этому нужно уделить серьезное внимание. И лично меня не особенно воодушевляет перспектива заниматься этим исключительно ради абстрактного обсуждения наших действий в маловероятной ситуации.
IrinaM: Да, я пойду на приём к Кернесу, он ведёт приём граждан, и буду убеждать его в необходимости таких призывов к владельцам.
КошкаСашка: IrinaM пишет: Мне надо НА ВЧЕРА!!! Не кричите так!Похоже на истерику! IrinaM пишет: но Вам Кошка-Сашка, похоже, их совсем не жалко. Даже не снизойду комментировать. IrinaM пишет: Собак плодят и убивают в огромных количествах, Да ну??А тут у нас "Голубой Огонек"! Ирина!Отбросив шутки,вы то что хотите предложить?Можете помочь с текстом,найти Звездей,которые скажут с экрана,что то еще?Сразу и вчера?
КошкаСашка: IrinaM пишет: Да, я пойду на приём к Кернесу, он ведёт приём граждан, и буду убеждать его в необходимости таких призывов к владельцам. Мы написали одновременно. Вот это уже дело!Хорошая идея.Давайте начнем лепить текст!
krabo5: IrinaM пишет: Как реалисты представляют себе воспитание ответственности, если никто об этом ни слова в СМИ говорить не собирается??? Так кто должен говорить? Звёзды или реалисты? Чтобы звезда или другая публичная личность сказала правду о положении дел хотя бы с проблемой безнадзорных животных, это не только звезду убедить надо, но и руководство телеканала. То, что специалисты всё чаще поднимают тему о правильности требований зоорадикалов в СМИ - это просто неизбежный процесс, т.к. результаты их деятельности далеки от озвученных. И чтобы знать что и как говорить в СМИ мы здесь и обсуждаем все нюансы. Если за зоорадикалами стоит простая игра на чувствах и на сопричастности к массовому движению, то реальное положение дел никогда не было любимой темой журналистов, кроме как жёлтой прессы да околоскандальных телерепортажей. имени на этом и славы не заработаешь. К слову, правда и реальность просачивается сейчас и на ТВ, только в серьёзных передачах, которые призывают задуматься над увиденным и услышанным. Примеры здесь.
IrinaM: КошкаСашка, приезжайте в Харьков, съездим с Вами туда, где в страшных муках проводят свои последние часы жизни и принимают мученическую смерть тысячи взрослых собак, маленьких щенков и молодых собак, которым очень хочется жить. А в Вашем снисхождении я не нуждаюсь. Я не автор ОСВ, и я его не вводила и не осуществляля в Харькове. Я хочу и пытаюсь что-то делать, хотя бы на перспективу. А от вас получаю только пинки.
IrinaM: А перспективой считаю именно ограничение рождаемости. Нашим людям надо вдалбливать это в головы многократно с экранов ТВ и газет. От реалистов пока в прессе звучит только неолбходимость усыплять.
krabo5: Вообще, тема поднятая здесь настолько серьёзна и актуальна, что по крайней мере достойна целого раздела на форуме. Популяризация идей Движения - дело важное и с наскоку можно наломать таких дров, что потом годами исправлять придётся. Ведь здесь мы можем обсудить и определить только общие положения и понятия, а конкретные действия и особенно призывы к таким действиям должны быть проработаны отдельно в каждом конкретном случае и для каждого региона/города отдельно. Универсальной пропаганды чтобы всем сразу всё было понятно в нашем случае просто быть не может. И самые веские слова и фразы, особенно обращённые мэром города к горожанам, просто должны быть подкреплены не только реальными фактами, но и учитывали местные особенности. Здесь мы можем проработать основные позиции Движения для СМИ, да и просто обязаны их сделать, но повторюсь, - слепо их повторять не стоит, обязательно нужен анализ ситуации и адаптирование их к реальному месту в определённое время. Иначе можно уподобится зоорадикалам и добиться того, что простой обыватель не будет слушать ни тех, ни этих.
КошкаСашка: Какие пинки?Где?Ссылку,плиз! То,что вы иногда слишком импульсивно объясняетесь,черта характера,к которой можно и привыкнуть,но не сразу.На фоне остальных хороших черт. Просто в крайности лезть не надо,людей не знаючи.Видела я в жизни(и не раз)как в муках умирают.. В жестокости и бессердечности на голом месте вы меня обвинили,а не наоборот. Проехали.Глупо ссориться,если за одно и то же дело воюем. Подтянутся остальные завсегдатаи,бум текст составлять.Я по русски не мастак красиво и правильно объяснятся,растеряла этот талант по жизни.
КошкаСашка: IrinaM пишет: От реалистов пока в прессе звучит только неолбходимость усыплять. (посчитав до десяти и глубоко подышав..)Откуда вы такие выводы то взяли????????? Неужели не посмотреть дальше,чем хочется видеть? Думаю,то не реалисты писали в прессе,а кто нибудь из "вольных стрелков". Уже зубы вспотели повторять в каждой теме:реалисты ратуют ,в первую очередь,за снижение (а в идеале-полное прекращение)переизбытка животных и их выкидывание на улицу! Но те то,кто сейчас там,кто нибудь предложит из радикалов что нибудь умное,кроме "пусть и будут там"?? Ведь не будут!Их расстреляют или отравят!
L2M: IrinaM пишет: Да, я пойду на приём к Кернесу, он ведёт приём граждан, и буду убеждать его в необходимости таких призывов к владельцам. Ну что же. Вот примерно так я себе представляю основные тезисы обращения к горожанам: 1) В городе есть проблема бездомных и безнадзорных животных. 2) Город принял и выполняет программу по борьбе с бездомностью животных, и намерен ее активно выполнять. 3) Жители города сами могут видеть, что сейчас действительно активизировались отловы бесхозных собак, которых больше не возвращают на прежнее место обитания. 4) Начались рейды, направленные на упорядочивание содержания собак на территории предприятий и организаций. 5) Начинает работу городской муниципальный приют; продолжаются работы по его расширению и благоустройству <здесь основная информация о приюте>. 6) Продолжается кампания по регистрации владельческих животных, призванная помогать владельцам находить их потерянных питомцев, и повышать общую культуру владения животными. 7) Принимаются также и другие меры, направленные на решение проблемы. 8) Но она будет решена быстрее, эффективнее, и гуманнее, если жители города тоже будут, со своей стороны, сотрудничать в этом деле. 9) Чем именно каждый из вас может помочь: Мы стараемся убрать с улицы бездомных животных; но, если на смену отловленным будут приходить новые собаки и кошки, потерянные или выброшенные хозяевами, то отлов окажется малоэффективным. Более того, чем больше животных окажется на улице - тем меньше у них шансов сохранить жизнь и найти новых хозяев: пока что мы не можем пожизненно содержать всех кошек и собак за счет горбюджета, и поэтому мы вынуждены прибегать к усыплению невостребованных. Поэтому просим владельцев животных: соблюдайте правила содержания животных в городе. Следите, чтобы ваше животное не потерялось и не убежало; не выпускайте животных на самовыгул. Регистрируйте животных в общегородской базе данных: это поможет найти вашего питомца, если он все-таки потеряется. Регистрацию осуществляет КП ЦОЖ, <там-то и тогда-то>, стоимость регистрации <такая-то и такая-то>. Не пользуйтесь услугами перекупщиков, не отдавайте котят и щенков случайным людям – такие животные часто оказываются на улице. Не выгоняйте на улицу ставших ненужными питомцев, не оставляйте их на дачных и садовых участках; не подбрасывайте щенков и котят в подъезды жилых домов, к учреждениям и организациям – это не только создает проблемы для людей, но и жестоко по отношению к самим животным. Если на потомство вашего животного не выстраивается очередь – не позволяйте ему беременеть: о способах предотвращения нежелательной беременности вы можете узнать при регистрации животного в КП ЦОЖ, там же вы можете получить талон на льготную стерилизацию животного. Обращайтесь в муниципальный приют, чтобы приобрести себе животное: так вы поможете обездоленной собаке или кошке найти дом, и сохраните ей жизнь. Чем больше приютских животных будет находить себе хозяев – тем быстрее мы сможем очистить улицы нашего города от бездомных. Опекунов бездомных животных просим не препятствовать работе службы отлова. Если вы хотите помочь своим подопечным – лучше это делать в приюте, а не на улице. Не создавайте неудобств для окружающих вас людей – помните, что за это могут поплатиться ваши подопечные, которым угрожают самодеятельные тайные расправы со стороны людей, недовольных их присутствием.
IrinaM: L2M, слишком длинно. Вернее, для формата передачи на тему бж может и годится, но как обращение - не годится. Нужно коротко и ёмко. И такое, чтоб достучаться до безмозглых владельцев-разведенцев. Чтобы у них в головах хоть что-то осело, это обращение нужно повторять многократно. Выбрасывать животных сейчас будут ещё больше. Потому, что многие из жалости взяли с улиц животных, и именно беспородных. Кому-то надоест, у кого-то денег не будет кормить, так как продукты сильно дорожают, у многих ненужное потомство появится. И всё это снова вернётся на улицы. Да, КП отловит и усыпит. Но всё это - ненужные смерти, ненужная жестокость, которую можно и нужно предупреждать и не допускать. Так что помогите мне составить короткий доходчивый текст обращения к владельцам животных.
КошкаСашка: Прочитанное обращение "с выражением"-2 минуты 45 секунд!Разве длинно? Про приюты можно и не давать данные,а просто дать адрес сайта или другой источник информации. Можно и так. Как заставка-презентация фото несчастных глаз собак на улице,потом в виде опять же презентации-их тела,расстрелянные и отравленные.В инете можно найти сильные подборки. Потом текст.Сына уложу,подумаю,простым языком.Так вы тоже дайте хоть завязки! Все вместе,может,и выдюжим!
krabo5: IrinaM пишет: Нужно коротко и ёмко. И такое, чтоб достучаться до безмозглых владельцев-разведенцев. Чтобы у них в головах хоть что-то осело, это обращение нужно повторять многократно. Насколько я понял, нужен призыв в формате рекламного слогана, но чтобы задел что-то в душе этих самых владельцев-разведенцев? Тогда надо сначала придумать чем их можно зацепить?
krabo5: КошкаСашка пишет: Дык Макаревич уже дает стране угля под дудку радикалов-неубиенцев! Андрей Макаревич: Я занимаюсь этим потому, что у меня всю жизнь были собаки, потому что я вижу, что происходит. Человек, который сравнивает собаку с тараканом, ну, простите меня, для меня не вполне человек. И я не хотел бы с таким человеком вообще дышать одним воздухом. Если он делает вид, что не знает, какие существуют в мире, в цивилизованных странах законы о защите животных, пусть поинтересуется, они не засекречены. И тогда ему станет понятно, почему в цивилизованных странах, к которым мы так хотим быть приписанными, бездомных собак нет. А все это очень просто – там человек, берущий себе домашнее животное, - не таракана, а собаку, - несет за него ответственность, и если он выгонит эту собаку на улицу, он будет осужден. Вот чего мы хотим добиться. Мы хотим добиться, чтобы заводчики, которые зарабатывают большие деньги на собаках, не выбрасывали на улицу отбракованных щенков. Каждая бездомная собака – это наша вина. И пока этот закон у нас не появится, бардак с бездомными собаками не закончится. Но раз по нашей вине их сегодня такое количество, к ним надо относиться по-человечески, а не по-звериному. Кто-нибудь пытался хотя бы написать Андрею Вадимовичу? Ведь просто вычеркнуть из списков потенциальных сторонников - не решение проблемы.
Стэнли: КошкаСашка пишет: когда наверху пишется "Социальная реклама",то это за счет государства, вообще то. IrinaM пишет: Нда... Не впечатляет ваш текст. krabo5 пишет: Ещё очень важно где, когда и кто это будет говорить IrinaM пишет: Мне надо НА ВЧЕРА!!! IrinaM пишет: Да, я пойду на приём к Кернесу, он ведёт приём граждан, и буду убеждать его в необходимости таких призывов к владельцам. КошкаСашка пишет: Давайте начнем лепить текст! annaraz пишет: Сижу и мучаюсь, как сделать коротко и все вместить КошкаСашка пишет: Все вместе,может,и выдюжим! krabo5 пишет: нужен призыв в формате рекламного слогана, но чтобы задел что-то в душе этих самых владельцев-разведенцев? Тогда надо сначала придумать чем их можно зацепить? Уважаемые соратники! (В данном случае по-другому обратиться не могу, извините, если кого задело...) Мы с вами толчём воду в ступе. Как вы считаете, целые факультеты, обучающие специалистов по составлению рекламы, в т.ч. и социальной, это просто так, а мы справимся сами? Короче говоря, я считаю вот что. Если вдруг появится реальная возможность убедить кого-либо значимого - например, мэра города, выступить с каким-либо обращением, то необходимо во-первых, выяснить время и формат, а во-вторых, обратиться к профессионалам - психологам, специалистам по социальной рекламе и заплатить им за такую работу, как написать этот самый текст. Но для этого необходимо, повторюсь, заручиться согласием мэра (или если не мэра, то знать точно, кто это будет), а также определить целевую аудиторию, и решить, какова должна быть цель обращения. С целью обращения сразу поясню. "Чтобы не убивали собак" - это немного неконкретно. Должна быть конкретика такого плана: мы хотим, чтобы целевая аудитория из этого обращения сделала такой-то вывод, узнала о том-то, стала делать вон то и не стала делать вот это. Само содержание текста L2M мне лично нравится, но надо знать формат. И да, конкретные формулировки (формулировки, выбор слов, интонации и т.д.) я бы, конечно, оставил на усотрение профессионалов. Здесь есть другая техническая сложность: я очень сильно сомневаюсь, что мэр как политическая фигура будет читать текст, составленный кем-то другим. У него наверняка будет собственное видение, и текст для него будут писать те же имиджмейкеры, которые обычно делают для него вот эту вот работу - подбор слов, чем зацепить зрителя и т.д.
Стэнли: krabo5 пишет: Кто-нибудь пытался хотя бы написать Андрею Вадимовичу? krabo5, он очень активно сотрудничает с радикалами-неубиенцами, к сожалению. Вы полагаете, что его можно было бы попытаться переубедить?
kmet: IrinaM пишет: КошкаСашка, приезжайте в Харьков, съездим с Вами туда, где в страшных муках проводят свои последние часы жизни и принимают мученическую смерть Если бы вы были в курсе, что для природы смерть в порядке вещей - действительно бы не устраивали бы истерик. У меня, в последнее время вызревает убеждение, что зоорадикалы - это люди которые панически боятся смерти, потому каждое напоминание о ней их и приводит в истерику... А, страх между прочим практически исключает возможность принятия верного решения, от того и метания и экстремизм. IrinaM пишет: От реалистов пока в прессе звучит только неолбходимость усыплять. Вы считаете, что это надуманное решение? Предлагаете любоваться "страшными муками"? Странные у вас вкусы... Что касается "звезд", особенно попсушников типа Пьехи - как правило это пустышки, не имеющие особых убеждений, при этом умеющие играть любые роли сочувствия или ненависти, особенно если их работу проплатили в той или иной форме. Макаревич, поверьте уже не тот, каким он был в 1980-х, тоже опопсился, распродался... Как, достаточно старый и убежденный рокер, скажу, что большинство моих знакомых-рокеров, глубоко уважавших в свое время Макаревича и Машину Времени, его перестали уважать, - так что его мнение нынче стоит не многого. Обычный стареющий мужчинаю, проедающий накопленное в молодости (имя, лицо, творения)...
Reinir: krabo5 пишет: Кто-нибудь пытался хотя бы написать Андрею Вадимовичу? Из нас - нет. Может быть, кто-то захочет? Стэнли пишет: Само содержание текста L2M мне лично нравится, но надо знать формат. Имено для мэра - это нормальное обращение. Это именно нормальный чиновничий формат. Они (если не в предвыборной кампании) говорят не лозунгами. Они должны просто и доходсиво говолрить - что есть что. Стэнли пишет: У него наверняка будет собственное видение, и текст для него будут писать те же имиджмейкеры, которые обычно делают для него вот эту вот работу - подбор слов, чем зацепить зрителя и т.д. Опять же, это зависит от ситуации. Сейчас стоит ли проблема поддержания рейтинга? Насчет емких лозунгов - мы вроде пока не можем нанять пиар-агенство, да и агенству этому придется еще объяснять, что есть что. Давайте определимся с целевой аудиторией. Во-первых, это владельцы? Которых нужно убедить регистрировать? Или отталкиваться от негатива, типа: "Почему у нас столько бездомных собак? Почему их нужно ловить, содержать и усыплять на наши с вами деньги?" Хотите, чтобы этого было меньше? Это зависит и от ВАС! И дадьбше - региструйте, стерилизуйте, не плодите стаи на теритриях предприятий (наверняка в Харькове так). И т.д. Но это тоже для мэра больше подходит. Не для звезды. Звезда вообще должна только толчок давать, не вдаваясь в тонкости.
IrinaM: Kmet, вы уже год сидите на этом форуме, активно пишите и комментируете других. А что лично вами конкретно сделано для улучшения ситуации в Белоруссии? Или на вашей родине всё прекрасно и улучшать не надо? Действительно, стай нет, отлов регулярен, собак на муку перерабатывают - государству доход. Красота. И не надо воспитывать у людей ответственное отношение к животным, не надо решать проблему перепроизводства (даешь стране муку!), не надо менять метод умерщвления животных электричеством ( ведь «для природы смерть в порядке вещей»). Осталось только таких запуганных мечущихся экстремисток-истеричек, как IrinaM, уму-разуму научить. Я не хочу, что бы у меня в Харькове было как в Белоруссии. Раз уж вы реалисты, поставили в своей программе решение проблемы перепроизводства и воспитание ответственного отношения на первое место, то и уделяйте этим вопросам первостепенное внимание.
kmet: IrinaM пишет: Я не хочу, что бы у меня в Харькове было как в Белоруссии. Конечно, куда нам до вас! Мы в Белоруссии настолько безинициативны, что даже не смогли развалить налаженную со времен СССР систему контроля численности бродячих собак! Мы настолько отстали, что у нас нет организации догхантеров. Мы настолько не современны, что у нас нет ежегодных убийств бродячими собаками людей! Да, уж, нам еще есть к чему стремится! Белоруссия, в отличии от той помойки и свалки, в которую превратились украинские города, еще может чем-то хвалится... Чья бы корова мычала... Уберите для начала свои свалки мусора в каждом дворе, очистите тротуары от снега хоть раз за зиму, а потом "хотите или не хотите", что бы было так как у нас IrinaM пишет: Раз уж вы реалисты, поставили в своей программе решение проблемы перепроизводства и воспитание ответственного отношения на первое место, то и уделяйте этим вопросам первостепенное внимание. Несомненно примем вро внимание ценный совет IrinaM пишет: А что лично вами конкретно сделано для улучшения ситуации в Белоруссии? Вам полный отчет, или вкратце?
IrinaM: kmet пишет: Вам полный отчет, или вкратце? Можно вкратце. Хотя можете и подробно рассказать. Интересно, чесное слово, что лично вами сделано.
kmet: IrinaM пишет: Интересно, чесное слово, что лично вами сделано. много всякого, хотя в большей части это относится к диким животным (практически перехал за город, дом стоит на опушке большого лесного массива). Из того, что будет вам близко и понятно - содержу 2 брошенных дачниками и 2 свободноживущих кошек; кормушка для птиц ежедневно наполняется; животных не выбрасываю; не создаю дополнительных пищевых ниш бродячим собакам; оказываю посильную поддержку местным зоозащитникам, в том числе и информационную, не давая им скатится к вашим "убеждениям" Поверьте руки сложа не сижу. Хвалитесь теперь чтоли вы... Интересно, каких успехов, кроме критики сами добились? Небось успехи исчисляются в литрах помоев налитых в собачьи миски по дворам?
krabo5: IrinaM пишет: Раз уж вы реалисты, поставили в своей программе решение проблемы перепроизводства и воспитание ответственного отношения на первое место, то и уделяйте этим вопросам первостепенное внимание. Основная разница между реалистами и радикалами не в том, какой пункт программы поставлен первым, а именно в методах решения проблемы. Реальный подход к любому делу не просто не терпит спешки и суеты. Не зачем бежать впереди паровоза. Радикальный подход для решения проблем хорош только тогда, когда уже всё испробовано и результатов не видно, но пока есть надежда на возможность решения с точки зрения здравомыслия, радикализм зачастую просто вредит. Митинги и демонстрации всегда были нужны не тем, в защиту или поддержку кого они проводятся, а их организаторам.
КошкаСашка: Ирина!Тут все форумчане приложили лапку к спасению,конкретному,животных!Кто в большей,кто в меньшей степени(если,может,считать поголовно),но нет ни одного не активного!Каждый реагирует в зависимости своих экономических,организативных и прочих возможностей!Так что тут не зацепиться. Кметь,опять ядовитый зуб проглотили?Вам бы с Марусей сцепиться (с тех "Хвостов")Ну зачем нам то здесь нарушать диалог и переходить на личности?Ирина,и вам этот вопрос?!
Лисиц: можете закидать меня тапками, но разве для безвозвратного отлова не нужны приюты? В Питере, я слышала, их нет. А стерилизация и вакцинация - чем плохи? (Разве в приютах не планируюется проведение данных манипуляций?) Я про возврат на место прежнего обитания ничего не вижу, поэтому и особых поводов для критики обращения Пьехи не нахожу... (Если непонятно написала, уточняю - не вижу в ее письме, она не призывает возвращать собак на улицу, а просит бизнес помочь со строительством приютов) А что, она сама лично не имеет права на сочуствие бездомным животным? kmet пишет: Что касается "звезд", особенно попсушников типа Пьехи - как правило это пустышки, не имеющие особых убеждений, при этом умеющие играть любые роли сочувствия или ненависти, особенно если их работу проплатили в той или иной форме. Макаревич, поверьте уже не тот, каким он был в 1980-х, тоже опопсился, распродался... Как, достаточно старый и убежденный рокер, скажу, что большинство моих знакомых-рокеров, глубоко уважавших в свое время Макаревича и Машину Времени, его перестали уважать, - так что его мнение нынче стоит не многого. Обычный стареющий мужчинаю, проедающий накопленное в молодости (имя, лицо, творения)... Кметь, стремно так про других людей говорить. Я не поклонница Пьехи, то есть не за нее лично впрягаюсь (во избежание). Но откуда Вам знать, у кого какой внутренний мир, кто способен сопереживать, а кто нет... и т.д. А в чистоте помыслов Макаревича я ну ни сколько не сомневаюсь. Да, его убедили в своей правоте радикалы. Почему то их мнение действительно звучит убедительнее. Возможно, потому, что для людей, переживающих и неравнодушных, действительно страшно примириться со смертью и мнение реалистов отторгается именно на данной уровне. В своих призывах реалистам просто необходимо акцентировать внимание на других, более популярных мерах. Потому что, прочитав о необходимости пременения эвтаназии, люди уже не видат всего остального, что предлагает РЗ. Может, как в рекламе - мелким шрифтом? чтобы сначала в сознание проникла информация про регистрацию, запрет на выбрасывание, просветительская работа с населением, а уж только когда человек внутренне согласится и примет, говорить, да, на самом первом этапе предется часть животных в основном агрессивных, больных и не социализируемых (ведь у них минимум шансов на пристройство) - усыплять, но эта цифра будет неизбежно сокращаться, писать, что цель достичь такого положения, когда можно будет, как в Германии, отказаться от усыпления. Мы не должны перечеркивать тот массив труда, который вложен и вкладывается ежедневно Пиком и другими спасателями животных. Их вклад будет востребован как никогда, ведь именно на них делается ставка в процессе пристройства отловленных животных. работе должны вестись с ними в тесном контакте. А почитаешь Кметя - так и правду - больше ничего и не предлагается. IrinaM пишет: От реалистов пока в прессе звучит только неолбходимость усыплять. Кметь пишет: Вы считаете, что это надуманное решение? Предлагаете любоваться "страшными муками"? Странные у вас вкусы... То есть Вы Кметь не видите, что человек акцент на стове только делает? Ваш ответ по сути: "да, а вы что предлагаете?" Для тех, кто недавно на форуме - Кметь озвучивает свое личное мнение, которое имеет расхождение с позицией Движения.
Лисиц: IrinaM пишет: А перспективой считаю именно ограничение рождаемости. Это обязательно, особенно в части домашних. Но единственной мерой быть не может.
КошкаСашка: Лисиц пишет: но разве для безвозвратного отлова не нужны приюты? В Питере, я слышала, их нет. Вот именно,их нет или критически мало для любого отлова!И поэтому надо их требовать у государства!Но для безвозратного отлова будут нужны не миллион концлагерей на миллион собак каждый,за налоги населения,а намного меньше приютов,которые будет легче контролировать!Так что ничего утопического в идее. Лисиц пишет: Я про возврат на место прежнего обитания ничего не вижу, Со всеми моими уважением,симпатией и поддержкой вам,я сползла с дивана на пол!! Лисиц,да как же так??Тут весь форум об этом?! Конечно,всем бы хотелось Рая на земле,где "Лев возлежит рядом с ягненком"..Так ведь это не реально!Или подождем все вместе пришествия Христа?А собаки так и будут жрать людей и кошек,их так и будут стрелять и травить? Не должно их быть стаями на улицах!Не было бы нечейных стай,милых дворовых единичных любимцев детей никто бы и не трогал! Лисиц пишет: Я не поклонница Пьехи, то есть не за нее лично впрягаюсь (во избежание). Но откуда Вам знать, у кого какой внутренний мир и т.д. Да не причем тут внутренний мир!Пьеху уважаю,она,в конце концов,-большая часть моего детства и,вообще,жизни.Но она не ходит в своей шубке через парки домой или на велосипеде!Почему тогда ей не жалко полу съеденных людей,изуродованных детей и т.д.?В скорлупе живет,что ли?Артисты ,конечно,занятые люди,но не верю,что прямо таки,занятей всех других смертных!А почитать,а оглядеться? Вот и создается впечатление,то многие Звездя подписывают не читая то,что на данный момент модно!"Не подпишусь,в убийца зачислят,а рейтинг?" Лисиц пишет: Может, как в рекламе - мелким шрифтом? А почему надо что то прятать,косноязычить? В Эстонии бездомных за пару лет не стало,как??А вот так же! Зато теперь могут себе позволить мегаприют под Таллинном!(наряду с гос.поменьше и многими частными!) Грустно??Да!Жертвой такой политики стал и мамин котик Микки,НО ПО ЧИСТО МАМИНОМУ РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ!!Даже не хочу все писать.Она уже много лет плачет и казнит себя,но только себя,потому что придраться то не к кому и нечему... Лисиц пишет: Мы не должны перечеркивать тот массив труда, который вложен и вкладывается ежедневно Пиком и другими спасателями животных Лисиц!Так ведь ничего и не перечеркнется!!Для "спасателей"работы всегда будет много!И они как то не перевелись в Эстонии,в Германии.Но и их труд был бы на другом уровне. Лисиц пишет: А почитаешь Кметя - так и правду - больше ничего и не предлагается. Есть такое!И Кметю об этом уже сто раз говорилось. Лисиц пишет: да, а вы что предлагаете?" Тут вы абсолютно правы! А,кстати,что радикалы то взамен предлагают??
fondzoozabota: Лисиц пишет: IrinaM пишет: цитата: От реалистов пока в прессе звучит только неолбходимость усыплять. Прошу не бить своих только для того, чтобы чужие боялись! Но здесь Ирина права. Неизбежность эвтаназии это именно то, что бросается сразу в глаза, что является самым непопулярным, но к сожалению, именно так сегодня настроен реалистический пиар, то есть абсолютно неграмотно. Одно дело те, кто станет внимательно вчитываться в статьи Ильинского и Рыбалко, самостоятельно пытаясь добраться до истины, но таких-то к сожалению немного. Зато много таких, кто услыхав слово "усыпить" начинает тут же заполошничать и истерить, не разобравшись, отбивая начисто желание разобраться в идеях реалистов у тех, кто сомневается. Именно на тех, кто сомневается и должен быть настроен грамотный пиар, ну по крайней мере несколько грамотнее, чем сегодня. Переубедить Макаревича считаю очень даже возможным, вспоминая, как в своей программе Смак, он активно критиковал веганство, просто никто и не пробовал, а ему и не досуг разбираться, как и многим, кто любит животных и пытается помогать им по наитию, не ведая, что творит. Не верю я в его убеждённый радикализм, тут просто кто первый встал-тому и тапки, а первыми встали именно радикалы.
fondzoozabota: КошкаСашка пишет: цитата: Может, как в рекламе - мелким шрифтом? А почему надо что то прятать,косноязычить? Потому что одно не понять без другого, а для того, чтобы поняли всё до конца не обязательно непопулярное выставлять напоказ сразу, не задумываясь о том, что от непопулярного отвернутся сразу же, как от красного флажка, не разбираясь в сути. К восприятию непопулярного надо сперва подготовить мозги. И потом, это ведь работающий закон рекламы, а именно об этом мы и говорим в этой теме. Слоган "эвтоназия-неизбежна" никогда никого не привлекал, хотя по сути сегодня в памяти сомневающихся остаётся именно он, но не всё остальное.Не надо скрывать и косноязычить, но не следует и напоказ выставлять непопулярные моменты до времени, их можно просто подразумевать, не используя, как пиар вообще.
krabo5: Наткнулся совершенно случайно на письмо из Лондона нашим деятелям культуры. Получается, что в глазах всего мира всё зоозащитное Движение в РФ - это зоорадикалы. Текст довольно интересен. В WORD закачал сюда
Лисиц: КошкаСашка пишет: Со всеми моими уважением,симпатией и поддержкой вам,я сползла с дивана на пол!! Лисиц,да как же так??Тут весь форум об этом?! Я имела в виду - не нахожу про ОСВ в письме Пьехи, которое подверглось по моему мнению несправедливой критике. Ну просит приюты построить - и что плохого, нехай построют (исправила свой пост) И про "перечеркивание" трудов Пика - именно тех, кто практической деятельностью занимается. Я не говорю, что мы перечеркивают. Но мы их не упоминаем, и получается, что они для нас пустое место - ну впечатление наверное такое складывается. Я писала,о том, что мы в своих материалах, воззваниях, пресс-релизах (мы же о распространении своих идей говорим?) должны это указывать, подчеркивая, что им есть место в будушей структуре, что без них никак не обойтись, что их деятельность нами ценится высоко... Тогда, может быть, не будет такого отторжения с их стороны... Кошка Сашка, ты видно сегодня торопилась, когда читала, а я не проснулась еще когда писала ))
Reinir: fondzoozabota пишет: Переубедить Макаревича считаю очень даже возможным, Нужно обеспечить доступ к нему. Но как? krabo5 пишет: Текст довольно интересен. Кэролайн из Мэйхью действительно наведывалась в Москву, но по впечатлению Ильинскимх, человек поверхностный и малообразованный. Ее отчет о поездке в Москву - совершенно пустой. Настоящего анализа и не было.
Reinir: fondzoozabota пишет: то есть абсолютно неграмотно. Тогда нужно упирать на то, какие пролблемы решит наш подход, а остальные подходы - не решат.
krabo5: Reinir пишет: Нужно обеспечить доступ к нему. Но как? Главное - текст чтобы не был слишком длинным и эмоциональным. а связь - хотя бы через его личный сайт Он (вряд ли кто-то отвечает там за него) регулярно его посещает, да и сделан он в основном для общения.
L2M: Лисиц пишет: Я про возврат на место прежнего обитания ничего не вижу, поэтому и особых поводов для критики обращения Пьехи не нахожу... Обращение Пьехи можно понимать и так, и эдак. Лично я, когда говорят о стерилизации бездомных, воспринимаю это как призыв к ОСВ - потому что, если отловить животное безвозвратно, и поместить его в приют с перспективой передачи новым хозяевам, то оно, тем самым, перестает быть бездомным, а становится приютским/хозяйским. Но согласна, что Ваше толкование тоже имеет право на существование. Что именно имела в виду Эдита Пьеха на самом деле - можно с уверенностью судить лишь на основании какой-то уточняющей информации, исходящей от нее. Возможно, потому, что для людей, переживающих и неравнодушных, действительно страшно примириться со смертью и мнение реалистов отторгается именно на данной уровне. Совершенно согласна. Поэтому, наряду с тем, о чем пишете Вы: В своих призывах реалистам просто необходимо акцентировать внимание на других, более популярных мерах. - как мне кажется, нужно активно доносить до сознания людей и тот факт, что ОСВ, пожизненное содержание, и прочие "неубиенческие" идеи на самом деле чреваты множеством смертей, и смертей совсем нелегких. "Спасая" сейчас от усыпления всех подряд, мы обрекаем множество поколений живых и чувствующих созданий на мучительную гибель, без видимых шансов исправить положение в обозримом будущем. Насчет же "мелкого шрифта" – в целом согласна с КошкойСашкой: скрывать и прятать ни к чему. Все равно этот вопрос неизбежно встанет, и нам придется озвучить ответ на него. Но только выглядеть это будет уже так, как будто мы что-то скрывали, и пытались обманывать. Другой вопрос, что, как совершенно справедливо пишет Fondzoozabota, не надо с этого начинать; и, говоря об усыплении, необходимо каждый раз усиленно подчеркивать, что это – не единственный и даже не самый главный пункт программы; и что это зло – действительно неизбежное и наименьшее. Мы не должны перечеркивать тот массив труда, который вложен и вкладывается ежедневно Пиком и другими спасателями животных. Их вклад будет востребован как никогда, ведь именно на них делается ставка в процессе пристройства отловленных животных. работе должны вестись с ними в тесном контакте. Лисиц, все так, но пока что речь идет не о том, захотим ли мы дружить с ПиК'ом – а о том, захочет ли ПиК дружить с нами. Мы ведь для многих (возможно даже - большинства) из тамошних жителей - "живодеры", не забывайте. А кое-кто из нас - так и вообще, практически, "воплощение зла". Но что нам, со своей стороны, несмотря ни на что, нужно быть открытыми для сотрудничества – пусть даже и не полного, а частичного – это, конечно, правда. И то, что нам необходимо подчеркивать, как мы ценим труды спасателей; и что мы отводим им важное место в нашей программе – тоже бесспорно.
КошкаСашка: Лисиц пишет: Кошка Сашка, ты видно сегодня торопилась, когда читала, а я не проснулась еще когда писала )) Ага! Я просто делала сто дел одновременно!Впрочем,как всегда!Но иногда прокалываюсь!
КошкаСашка: Вопрос!А среди Реалистов ни у кого нет знакомых психологов хорошего уровня?
Лисиц: L2M пишет: Поэтому, наряду с тем, о чем пишете Вы... как мне кажется, нужно активно доносить до сознания людей и тот факт, что ОСВ, пожизненное содержание, и прочие "неубиенческие" идеи на самом деле чреваты множеством смертей, и смертей совсем нелегких. "Спасая" сейчас от усыпления всех подряд, мы обрекаем множество поколений живых и чувствующих созданий на мучительную гибель, без видимых шансов исправить положение в обозримом будущем. Да, обязательно. L2M пишет: Лисиц, все так, но пока что речь идет не о том, захотим ли мы дружить с ПиК'ом – а о том, захочет ли ПиК дружить с нами. Мы ведь для многих (возможно даже - большинства) из тамошних жителей - "живодеры", не забывайте. А кое-кто из нас - так и вообще, практически, "воплощение зла". Будем исходить из того, что это временно, а нам нужно работать на перспективу... L2M пишет: Но что нам, со своей стороны, несмотря ни на что, нужно быть открытыми для сотрудничества – пусть даже и не полного, а частичного – это, конечно, правда. И то, что нам необходимо подчеркивать, как мы ценим труды спасателей; и что мы отводим им важное место в нашей программе – тоже бесспорно. Точно
Rottraum: всем кто из Украины предлагаю воспользоваться возможностью и обратиться http://www.unian.net/ukr/president учтите, что зоорадикалы обязательно поучаствуют , и если мы промолчим - опять их мнение будет выставлено как "от имени всей советской молодежи"
krabo5: krabo5 пишет: Главное - текст чтобы не был слишком длинным и эмоциональным. Похоже, что та куча антибиотиков и прочей дряни, которой меня пичкают сейчас сыграла злую шутку - я отправил письмо Макаревичу как раз длинное и эмоциональное! Судите сами: Здравствуйте Андрей! Извините за фамильярность, но для меня Вы навсегда останетесь Андреем Макаревичем, чьи песни мы перекатывали десятки раз на катушечных магнитофонах. Я остаюсь поклонником Вашего творчества, но сейчас меня начали мучать сомнения – нельзя же так измениться! Сейчас Вы становитесь инициатором и сторонником Закона, который легализует садистские отношения к животным на территории всей России. Неужели Вы сами верите, что бездомная собака, которая ещё недавно была домашней любимицей, преданная человеком один раз – выкинутая на улицу, но оставшаяся преданной человеку, не ждёт от него ничего лучшего, чем отлов, удаление детородных органов и повторное выбрасывание туда, где ей попросту нет места? В России отношение к домашним животным построено по европейскому принципу. И пытаться применить метод решения проблемы бездомности, который результативен только в странах, где принято азиатское отношение к животным, где у них нет определённых хозяев, и заботятся о них всем миром – значит совершенно закрыть глаза на то, что может произойти, да уже и происходит там, где принят метод ОСВ. Почему в Америке и Европе уже более-менее решивших проблему бездомных животных считают, что эвтаназия намного гуманнее, чем выкидывание собак на улицу, где они становятся врагами человеку, в которого верят несмотря ни на что? А мы «опять пойдём другим путём»? Так этот Закон и приведёт к увеличению насилия и садизма по отношению к бездомным животным, которые и так страдают, потому что бездомность – это неестественное для них состояние, но они вынуждены выживать. Неужели так сложно оглянуться и посмотреть, что в Европе и Америке давно отказались от этого метода из-за отсутствия результатов? Пополнение популяции бездомных животных за счёт выброшенных домашних вкупе с ОСВ приводит только к увеличению стай бродячих собак на улицах городов. В Москве пришлось остановить применение этого метода после того, как погиб человек от одной из таких стай. Основным условием, уже давно принятом в западных странах, при котором можно пытаться остановить поток выбрасываемых домашних животных, является обязательная регистрация всех собак и кошек – и домашних и бездомных. И в нашем веке, как не считай, чипирование – самый экономичный метод регистрации и создания общей базы данных. Но этого в Законе, который уже принят в первом чтении, попросту нет. А это также создаёт невозможность контроля расходования бюджетных средств. Получается, что государство, после принятия Закона легализует наличие стай бездомных собак в городах России, да ещё будет тратить на это деньги. И тут уже ни о какой культуре содержания домашних животных не может идти речь – почему бездомным всё можно, а моим это запрещено? Применение метода ОСВ уже приводит и к изменениям в сознании самих людей. Ведь те, кто называет себя «догхантеры», убийцы собак появились и активно действуют именно там, где применяется ОСВ! Это естественная реакция человеческого общества – объединение для самозащиты, когда государство или бездействует или ещё больше усугубляет проблему. Это самозародившееся движение, основной целью которого является убийство! Это прямое воспитание садизма и насилия, пусть даже к бездомным животным, которых уже дважды выбросили на улицу – сначала хозяин, потом «ради их блага» по методу ОСВ. Так называемый «возврат на место обитания» - это не шанс на выживание, а узаконенное убийство да ещё садистскими методами! Мне очень странно видеть Вас в рядах тех, кто за десять лет не смог добиться никаких результатов в решении проблемы бездомности животных применяя ОСВ на практике, только выбивая под это деньги из бюджетов городов, а теперь планируют и из федерального. Существуют же методы решения, которые действительно результативны и которые давно приняты в Европе. Почему просто не обратить на них внимание и сравнить с тем, что «проталкивается» как Закон? Есть же предложение принципиально иного подхода, основанного на научном анализе и на наиболее успешном опыте других стран. Он предусматривает безвозвратный отлов собак, реформирование системы приютов, поиск предыдущих и новых хозяев, эвтаназию невостребованных животных после определенного срока содержания в приюте – и, обязательно, мероприятия, направленные на воспитание ответственного отношения к содержанию домашних животных. Почему же слушают только тех, кто громче кричит и больше просит? Я просто боюсь думать, что «самый лучший день» попросту уже никогда не наступит, потому что сам Макаревич не видит очевидного. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но становится страшно, думая о завтрашнем дне. С надеждой на понимание и уважением, --------------------------------------------------- ----------------------- 28 марта 2011 года P.S. Ещё раз прошу меня извинить, но теперь уже за настырность. Т.к. я не знаю как доходит до Вас информация через сеть, я продублировал своё «послание» на все известные мне Ваши электронные адреса. Написал от себя лично, о Движении пока не упоминал. Если будет ответ - пойдёт и информация о МДРЗ.
Стэнли: ИМХО, всё зависит от того, прочитает ли он Ваше письмо, или нет. Или увидит - просмотрит первые строчки - закроет. Не знаю, читают ли музыканты отправленные им письма, или из-за огромного потока информации читают очень выборочно? С другой стороны, ОСВ-шники же как-то к нему пробились?
krabo5: Судя по его ответам на его сайте - через раз. Но иногда доходит. Я на сайт выложил, и по двум электронкам отослал. Буду надеятся на удачу!
Rottraum: krabo5 пишет: . Я остаюсь поклонником Вашего творчества, но сейчас меня начали мучать сомнения – нельзя же так измениться! ну творчество к делу не имеет отношения: Вагнер- майстрзигер немецкой музыки, всю жизнь не отдавал долгов, а ещё и бросил своего ньюфа, когда убегал из Риги . Но музыка! Таким же ненадежным в денежных делах был философ ГСковорода. А игрок Достоевский? а где в сети расположено это письмо?
L2M: krabo5 пишет: я отправил письмо Макаревичу как раз длинное и эмоциональное! Пожалуй, оно и к лучшему. Эмоциональное-то оно, конечно, эмоциональное; но эти эмоции - не деструктивные. Для творческого же человека, такого, как Макаревич, эмоции как раз и должны быть вполне значимым моментом. Я не думаю, что он вот прямо так и оставит радикальный лагерь; но, может, хотя бы не будет столь настойчив, продвигая радикальные инициативы?
krabo5: Rottraum пишет: а где в сети расположено это письмо? только здесь! и по электронке ему. К слову, тексты Машины были и есть на уровне с их музыкой!
Лисиц: Rottraum пишет: А игрок Достоевский? А Толстой если верить Гиляровскому карточных долгов не отдавал. да еще норовил из гостей уйти в чужом пальто Письмо понравилось.
Ursula: мне тоже письмо понравилось надеюсь оно попадет адресату на глаза, а через глаза - в моЗг
krabo5: Удивительно но факт: на сайте висит, не удалено
Reinir: значит, ждет прочтения!
Reinir: А может, уже прочел и думает?
kmet: Rottraum пишет: ну творчество к делу не имеет отношения: Вот-тот: макаревич такой же человек как и все - лжет, любит деньги, славу... Стихи писал замечательные и музыку тож. в свое время - но сегодня грешную землю топчет уже другой Макаревич, а не тот, что был в 20-м веке...
L2M: Кметь, Вы лично знакомы с Макаревичем, и достоверно знаете, чем он дышит? Если нет - то не вижу оснований для подобных высказываний.
kmet: L2M пишет: Кметь, Вы лично знакомы с Макаревичем, и достоверно знаете, чем он дышит? Все достаточно просто: "Евангелие от Матфея" "7.16 По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 7.17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." Макаревич известен, как рок-музыкант. Потому уж поверьте мне, старинному рокеру, давне очень уважавшим Машину Времени и Макаревича лично - это уже не тот Макаревич, что пел "Поворот" или "Марионетки". Времена меняются, и Макаревич изменился - забыл о былых "заблуждениях" и ринулся "шоуменом" в бизнес косить бабло. Сгнил чувак. Для настоящих рокеров он уже давно мертв, хоть могила и смердит. По сему призывать его к чему-то там возвышенному - напрасная трата времени, если это не принесет "шоумену" пиара и бабла. Поверьте, как человек, его искренне уважавший и ценивший как авторитет, - я имею на такое высказывание право, благо Макаревич многим своим почитателям сочно плюнул в душу, за последние десятилетия.
L2M: То есть, я правильно понимаю: Вы с Макаревичем как с человеком не знакомы. Но позволяете себе судить о нем именно как о человеке, и говорить от имени чуть ли не всех старых рокеров. Не надо, не стоит. Поверьте.
Лисиц: +1
krabo5: По вопросу - как достучаться? Я письмо отправил на 2 ящика и на сайт. Сегодня: Ваше письмо от -------------------------> Тема Что будет дальше? Отправленное Mon, 28 Mar 2011 16:39:37 +0400 Было прочитано Thu, 31 Mar 2011 08:33:35 +0400 Получателем [web-cекретарь] www.makar.info <makarinfo@mail.ru> На сайте висит тоже в разделе "непрочтённых". Так что терпение и ещё раз терпение... Может до начала второго чтения Закона и попадёт к нему на глаза?
Ксана__: странные вы , господа, реалисты).. макаревич не изменит своей позиции - неужели вам не жаль времени на бесплотные попытки достучаться до его сознания?) Стоит искать поддержку у представителей некоммерческих организаций. как правозащитник я столкнулась с полным непониманием проблему среди правозащитников, например))) вот чья поддержка нужна - поскольку мнение общественных организаций , имеющих устойчивую репутацию , как рупор общественного мнения- может стать единственной оппозицией "народному мнению" варажаемой радикальной зоозащитой) вот куда надо стучаться, а не пытаться достучаться до мозгов свадебных генералов зоошизы)))))
krabo5: Ксана__ пишет: как правозащитник я столкнулась с полным непониманием проблему среди правозащитников, например))) Это совершенно естественно, т.к. не предлагаете ли Вы отстаивать ПРАВА ЖИВОТНЫХ? Этим как раз и занимаются радикалы! Дело в том, что в слишком разных сферах деятельности общества наши цели с правозащитными организациями. Найти общий язык очень тяжело.
Ксана__: Это совершенно естественно, т.к. не предлагаете ли Вы отстаивать ПРАВА ЖИВОТНЫХ? Этим как раз и занимаются радикалы! Дело в том, что в слишком разных сферах деятельности общества наши цели с правозащитными организациями. Найти общий язык очень тяжело. легко) отчего не защищать права инвалидов на свободу передвижения, ограниченную бездомными стаями, например?)) отчего не защитить права налогоплательщиков, которым на шею хотят посадить пожизненное содержание мегаприютов, выдавая эту "псевдогуманность" за общественное мнение?)) могу продолжить список - а короче- радикалы от зоозащиты намерены нарушать права граждан - это ли не область правозащиты?)))))) этоя вам как правозащитник с 20 летним стажем вопрос задаю)
Стэнли: Ксана__, мне тоже кажется, что нарушение прав граждан что радикалами от зоозащиты, что действиями и бездействием властей в отношении проблем, связанных с бездомными животными - это как раз область правозащиты. А что до обращения к "звёздам" и т.д. ... ну всё-таки мизерный шанс, но всё-таки остаётся. Даже если не сам адресат увидит, прочитает и примет к размышлению, то кто-нибудь из посетителей сайта, быть может.
krabo5: Ксана__ пишет: могу продолжить список - а короче- радикалы от зоозащиты намерены нарушать права граждан - это ли не область правозащиты?)))))) этоя вам как правозащитник с 20 летним стажем вопрос задаю)
krabo5: УРА!!!! Свершилось!!!! Мне ответил сам Макаревич! Цитирую:Советую внимательно ознакомиться с проектом закона и поправками к нему. [A.M.] Видимо действительно - думать на эту тему в артистических кругах не модно, модно действовать! Но Общее обращение всё равно надо писать и публиковать!
Лесная: Поздравляю! Здорово! Нам бы еще Иншакова сюда... Ни у кого нет с ним связи?
krabo5: Лесная пишет: Нам бы еще Иншакова сюда... Ни у кого нет с ним связи? Сомневаюсь я однако, что его пятый дан заставит дать ответ отличный от того, что я получил от Макаревича... Похоже у них там профсоюз работает на эту тему.
Лесная: Зато его можно выставлять на баррикады, как установку "ГРАД"
kmet: Может с Ю.Шевчуком попробуете пообщаться? Он хоть думать не разучился и в пенсионера не превратился, в отличии от Макара...
Alkash: При обсуждении поправок рабочей группой (19.04.2011)в закон были внесены очень большие изменения ( в частности - убрали список "опасных пород собак"). Некоторые из них коснулись и бродячих животных.Второе чтение с внесенными поправками будет в 20х числах мая. Возможно что Макаревич просто уже получил информацию по поправкам и ваши замечания несколько запоздали.
Лесная: kmet пишет: Может с Ю.Шевчуком попробуете пообщаться? Он хоть думать не разучился и в пенсионера не превратился, в отличии от Макара... Вот не далее как сегодня утром об этом думала! Кметь, Вы у меня с языка сорвали! У Шевчука, по крайней мере, есть гражданская позиция. Макаревич - просто лирик.
krabo5: Alkash пишет: Некоторые из них коснулись и бродячих животных.Второе чтение с внесенными поправками будет в 20х числах мая. Возможно что Макаревич просто уже получил информацию по поправкам и ваши замечания несколько запоздали. дело в том, что комментировал он моё послание как раз 19-го, когда я присутствовал на "заседании" рабочей группы. Те вопросы, которые я поднял в обращении к Макаревичу остаются актуальны, и похоже будут актуальны после второго чтения. Лесная пишет: У Шевчука, по крайней мере, есть гражданская позиция. Макаревич - просто лирик. по-моему, их всех уже начали обходить радикалы с подписным листом в пользу ОСВ. Тут поможет только тяжёлая артилерия в виде дедушки Кобзона...
Лесная: Розенбаума еще можно...
kmet: Лесная пишет: Розенбаума еще можно. болеет говорят сильно. До собак ли ему?
Лесная: Болеет? Не слышала. А собачнику всегда до собак, у него самого 2 буля.
Rottraum: люди, отвернитесь от сцены ! есть другие звезды :наши нобелевские лауреаты, космонавты, путешественники , герои разные( матери- в том числе)
krabo5: Rottraum
L2M: Кстати о письмах Макаревичу. Ему, как известно, активно пишут зоозащитники; причем, с недавних пор, пишут не только о животных - но и о нас. Причем никто иной, как только не единожды упомянутая здесь г-жа Ратникова. Вникаем в пролетарскую суть: Елена Ратникова-фон Зассе www.animal-home.org 2011-04-25 16:01:24 Здравствуйте, Андрей! Ассоциация зоозащитных организаций Украины (в состав которой входит 28 общественных и 5 благотворительных организаций) приветствует Вас и завидует бездомным собакам и котам России, у которых есть такой защитник, как Вы. К сожалению, украинские звезды безмолвствуют по этому поводу. С проектом российского закона мы знакомы, но без поправок. Если не трудно, пришлите, пожалуйста, ссылку, где с ними можно ознакомиться. А теперь по поводу движения т.н. зоозащитников-реалистов, которое действительно очень настырно набирает обороты буквально с каждым днем на всем постсоветском пространстве, во всяком случае, в Украине и России, а также в Интернете. К зоозащитникам они не имеют никакого отношения, но их ладно скроенная ложь сеет сомнения в неопытных умах тех, кто не знаком с реальной подоплекой их деятельности. По ситуации в Украине с уверенностью можем заявить, что все эти зоореалисты (слово «зоощитники» отбросим сразу) являются прихвостнями теперешней власти, кормятся за ее счет, получив тепленькие местечки в коммунальных предприятиях и прочих кормушках, в том числе, «карманных общественных организациях», а также такие, которые хотели бы такие местечки заполучить (если будут интересны имена и должности – сообщим). С помощью той же власти они активно осваивают средства массовой информации, где уверенно внушают населению, обремененному глобальной проблемой выживания и хроническим безденежьем, что самым гуманным способом снижения численности бездомных животных есть эвтаназия, а пытаться вкладывать бюджетные деньги во что-либо другое – это не только абсурд, но и безобразие, И тут идут в ход дети, пенсионеры, инвалиды и прочие обездоленные «приоритеты», которым не хватает ни на что, на фоне сфабрикованных нападений со смертельным исходом (доказательства также имеем), постоянной угрозы бешенства и пр. Выборочные ссылки не международный опыт тоже делают свое дело. Населению недосуг разбираться, где правда, где полуправда, а где откровенная ложь: раз по телевизору сказали – значит, так оно и есть. Посетив 23-25 февраля 2011г. по приглашению польской зоозащитной организации «Viva» Варшаву и их муниципальный приют на 3 000 собак и 800 котов, где все живые и даже выгуливаются, а вопрос об эвтаназии просто не возникает, уверенны, что финансовая сторона – не самая главная во всей этой проблеме (Польша отнюдь не богатая страна). Отсутствие действительно гуманного и этичного общественного мнения и слабость действительно зоозащитных организаций в бывшем советском концлагере, где совсем недавно отстреливали по аналогичной схеме неугодных власти людей, - вот что мешает нам всем, которые действительно не могут смириться с существующим положением дел, хотят спасти животных и вывести свои страны из эпохи варварства. Огромную надежду в этом нелегком деле мы возлагаем на людей известных и, в первую очередь - звезд эстрады и спорта (как это делается во всем мире). Поэтому просим Вас рассмотреть возможность приезда в Киев в конце мая - начале июня на II съезд Ассоциации зоозащитных организаций Украины и обязательную в связи с этим пресс-конференцию (название которой –пока в стадии обсуждения и во многом зависит от Вашего участия). Просим также найти время обменяться мыслями по поводу возможного сотрудничества зоозащитников Украины и России, в том числе по привлечению российских и украинских звезд и просто известных людей в благородное дело защиты животных от жестокого обращения на постсоветском пространстве. С уважением, Вице-президент Ассоциации зозащитных организаций Украины, Директор ХБОЗЖ «Центр усыновления животных» Елена Ратникова-фон Зассе Украина, г. Харьков, www.animal-home.org, www.animalprotect.org www.youtube/animalkharkov, готовим www.youtube/stop zoofascism in Ukraine e-mail: arfz@mail.ru, тел: +38095 351 88 28 В общем, уважаемые товарищи прихвостни, сидящие на тепленьких местечках - вот какие мы, оказывается, коварные.
Лесная: Не стоит беспокоиться, Макаревич не идиот.
L2M: Лесная, я, в основном, не о Макаревиче - а о Ратниковой. Любит она нас. Нежно и трепетно. Впрочем, переживать по этому поводу - занятие, близкое к полной бессмысленности.
kmet: L2M пишет: о Ратниковой пусть она лучше с соседями ладить научится, тож мне - "гуманистка"
Reinir: Лесная пишет: Не стоит беспокоиться, Макаревич не идиот. Так-то она так, но ответ написать надо. Макаревичу про нас басни рассказывает не только Ратникова и не только по Интернету.
L2M: Reinir пишет: Макаревичу про нас басни рассказывает не только Ратникова и не только по Интернету. ...и не только Макаревичу, заметьте.
Лисиц: Reinir пишет: Так-то она так, но ответ написать надо. Обязательно, надеяться на чью то лояльность к нам и адекватное понимание - вещь совершенно зряшня...
kmet: Лисиц пишет: цитата: Так-то она так, но ответ написать надо. Обязательно, надеяться на чью то лояльность к нам и адекватное понимание - вещь совершенно зряшня... "Надейся на лучшее, Готовься к худшему, Получай желаемое!" (Ваш покорный слуга)
Лесная: kmet пишет: "Надейся на лучшее, Готовься к худшему, Получай желаемое!" (Ваш покорный слуга) "Каждый получает то, за чем приходит" (кто-то из восточных мудрецов)
krabo5: Лесная пишет: Не стоит беспокоиться, Макаревич не идиот. Годы берут своё...
Лесная: С Олегом Митяевым ни у кого контактов нет? Кто у нас из Челябинска?
Reinir: Лесная пишет: Кто у нас из Челябинска? Был был когда-то один - но не наш оказался...
Лесная: Люди, совсем забыла... Доработаем проект, и я свяжусь с Александром Друзем. Блин, вот голова-два уха, мы же еще по Питеру знакомы.
Reinir: Лесная пишет: Доработаем проект, и я свяжусь с Александром Друзем Вот!
Лесная: Как мне сразу в голову не пришло... Умница, любитель животных.
наталия: krabo5 пишет: В общем, уважаемые товарищи прихвостни, сидящие на тепленьких местечках - вот какие мы, оказывается, коварные. Похоже так. Ибо как объяснить,что догхантеры в Питере совместно со спецназом и молчаливым согласием властей участвовали в убийстве животных.
Лисиц: Наталия! это был сарказм, потому что среди представленных здесь реалистьических зоозащитников как раз нет ни одного "прихвостня" с теплого местечка, мы здесь обычные рядовые люди. (с той только разницей что вот в майский солнечный выходной почему то все за мониторами, а не водку пьем на шашлыках... ) Позиция относительно ДХ [BR]http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-0-0-1296738873
L2M: Наталья, простите, не поняла? а какое отношение мы имеем к питерским властям, спецназу, и догхантерам? PS Опять глюк форума. Цитата моя, а не Krabo5.
Элина: наталия пишет: Ибо как объяснить,что догхантеры в Питере совместно со спецназом и молчаливым согласием властей участвовали в убийстве животных. Это было так и это наша Питерская беда. Объяснение Вы дали сами - с "молчаливым согласием властей". Организации реалистов в Петербурге нет и не они к нам направили ДХ. И даже, если бы была, то это, как писалось выше, противоречит их позиции.
Floriana: Да уж, звезды...http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=176558 Вот,если честно за преступления против детей,беременных,стариков,массовые убийства,изнасилования- я б сразу на пожизненное. Но не в тюрьме,где ОНО будет сидеть за мои деньги, а на урановые рудники. А там на всю воля Господа,сколько протянет-столько протянет. Коррупция- конфискация всего имущества до 5 круга родни,если не смогу подтвердить законность покупки своими доходами. Конфискованное имущество сразу на официальные торги,деньги на пенсии,на больницы,детдома и приюты,в т.ч. собаков-кошков. Преступления против животных,которые заведомо слабее любого человека- на 20 лет сразу. И да,меня тоже раздражает агрессивная стая около подъезда,уже прикусывали штанину просто так. Танцую пляски,чтобы пройти со своим стаффом,потому что если я не за него опасаюсь-и это тоже,а за стаю. Он сожрет там всех,а мне везти сразу 6 собак в клинику. Потому что кинуть их там покусанных я не смогу. Да,охота вызвать отлов,пока от подъезда на лифте еду домой. Потом остываю и понимаю,что лучше перед подъездом,чем отлов. Мало кто на самом деле радуется стаям бездомных собак,лезет целоваться с ними взасос и т.д. Но ни одному разумному существу не придет в голову пинать,травить и калечить даже этих собак. Если б не воровались средства на стерелизацию, на приюты-не было б таких проблем.
Стэнли: Floriana, пардон, а причём здесь звёзды?
Floriana: Это из обсуждения звезд на ПиКе. Как всегда, тему снесло не в ту степь. А вот пока не снесло. Зоозащитники говорят, что дикие собаки на улицах никакой угрозы для москвичей не представляют и даже спасают нас от нашествия крыс. Но многие горожане откровенно боятся ходить мимо стай, которых так много возле рынков, строек и вестибюлей метро. «Дикари только к своим «опекунам» хорошо относятся, все остальные люди для них враги, - рассказал «АиФ» Михаил Довбня, главный специалист по фауне Восточного округа. - Кому вы предъявите претензии, если вашего ребёнка покусает бездомный пёс? А такое в городе, к сожалению, случается. Ни одна собака не должна жить без надзора». С этим абсолютно согласны родители маленьких детей и, конечно, владельцы домашних собак, на которых дикие собратья набрасываются с большим удовольствием. Но поклонников «приютской модели» тоже немного. «Почему мы, налогоплательщики, должны содержать эти учреждения? Почти 200 руб. в день за одного пёсика! Лучше бы детсад лишний построили или дом для очередников», - негодуют читатели «АиФ». Но никакие задумки коммунальщиков и армии волонтёров-зоозащитников не решат собачью проблему, пока не появится жёсткий контроль за разведением животных. По оценкам экспертов, именно щенки домашних питомцев, которые не нужны их хозяевам, регулярно обновляют стаи «дикарей».
полная версия страницы