Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
КошкаСашка: Reinir!С вас причитается!Там уже 6 страниц!
КошкаСашка: Удава или анаконду хорошо завести,а то и несколько ,у змей вроде процесс пищеварения долгий(( rolleyes.gif Ну а если серьезно..Сравнивать собак-кошек с крысами?Хорошо,давайте отлавливать крыс,избавлять от блох,стерилизовать,потом выпускать и подкармливать.Кто этим займется? Крысы действительно переносчики всевозможных заболеваний посредством блох,клещей и пр.гадости,которая передается и домашним и диким животным,и человеку от них.Если нет желающих отловить и обеззаразить миллиарды крыс,то что остается делать?Кроме истребления вообще-то ничего.Мне тоже всех жалко обычно,но если крысы мешают жить вам и вашим животным-выход один.Я вот в детстве и тараканчиков жалела,если 1 случайно откуда то появлялся-убить не могла,ловила и на улицу выпускала blush.gif ,а как то какие то соседи видимо их потравили и в 1 прекрасный день на кухне появились в прямом смысле слова сотни тараканов.и куда только моя жалость делась?? tongue.gif А может нужно было для них оборудовать кормушку и не мешать им жить со мной дружно? --------------- Кошек-собак сравнивают с крысами,а нас,оккупированных этими милыми зверьками,с маньяками,убивающими женщин..Можно подумать,что я за ними по улицам гоняюсь..Ну что мешает им жить во дворе,делать запасы на зиму,летом с питанием для них нет проблем,овощи,фрукты,рядом поля с зерновыми,плодиться исходя из количества запасов,читала что они еще мышей едят, и все бы были довольны.Так нет,лучше будут в дома приходить.Они не хотят менять образ жизни,это мы должны всячески под них подстраиваться и спасибо им говорить,что пока еще нас не едят. ----------- вот еще про вред наносимый крысами "Многие распространяемые крысами болезни не связаны с эктопаразитами как переносчиками инфекции. Так, например, в кишечнике крыс обычно находят два вида сальмонелл, которые вызывают пищевые отравления у человека, если он употребляет в пищу продукты, загрязненные фекалиями грызунов. Значительный процент особей в большинстве популяций грызунов является носителем спирохет из рода Leptospira. Эти лептоспиры выделяются с мочой грызунов и в условиях влажности сохраняют свою вирулентность в течение длительного времени. Поскольку лептоспиры способны проникать в организм человека через малейшие нарушения целости его кожных покровов, лица, купающиеся в воде, загрязненной испражнениями крыс, или работающие в среде, инфестированной крысами, постоянно подвергаются опасности заболеть лептоспирозной желтухой, болезнь, которая нередко приводит к смерти, особенно у пожилых людей. Имеются два патогенных микроорганизма, Spirillum minus и Streptobacillus moniliformis, которые передаются человеку только через укусы крыс. Вследствие этого болезни, вызываемые этими микроорганизмами, содоку и лихорадка Гарверхилла, обычно называют просто "болезнью укуса крыс". Другие болезни человека, в распространении которых играют роль крысы, проникают в организм человека одним из упомянутых выше путей. К этим болезням относятся геморрагическая лихорадка с почечным синдромом, клещевой энцефалит, Ку-лихорадка, марсельская лихорадка, клещевой сыпной тиф Северной Азии, осповидный рикксгсиоз, ящур, ботулизм, сибирская язва, пятнистая лихорадка Скалистых гор, лимфоцитарный хориоменингит, бруцеллез, псевдотуберкулез, листереллез, токсоплазмоз, трихинеллез и др. Экономический ущерб, наносимый крысами, велик и разнообразен: крысы уничтожают и портят продукты питания и фуража, истребляют всходы сельскохозяйственных культур, портят постройки, гидротехнические сооружения, грызут и нарушают изоляцию электрических и телефонных кабелей и различного электрооборудования." -------- Видимо мне встречались неправильные крысы. Одну пришлось отдать, так как лезла в клеть к хорям. Хотя, возможно, именно потому, что не дикие жили, не в курсе опасности. ----------- Altarielk Группа: Старожил Сообщений: 573 Регистрация: 15.1.2010 Из: Лобня Пользователь №: 61618 Цитата(Пушистый хвост @ 26.1.2011, 14:10) * Охохонюшки... Очень было бы познавательно всем сюсюкающим по поводу милых крысок в Новосибирском академгородке сходить в т.наз. Дикий виварий..... ....Умные, хищные и очень организованные твари. -------- Дык вы сами и подтверждаете слова "сюсюкающих по поводу милых крысок" - что это умные и высокоорганизованные животные. В чём противоречие-то? tongue.gif А что касается характера, то в вивариях и у людей настроение было плохое (когда существовали виварии для людей). А так, в норме, люди ничего, - могут и чайком угостить... Убивать крыс самая последняя (крайняя) мера - вон тут уже в теме насоветовали кучу бескровных способов "предохраниться", ну разве что если они не сработают... Ну, или хищники тоже нормальный (естественный, по крайней мере) вариант. Морить голодом до смерти - это вообще что-то потусторонее, вы попробуйте сами 4 дня не поесть. Не 40, а 4! И не надо говорить "вы просто сами не сталкивались", меня не кусали крысы, зато кусали кошки и собаки. Что ж мне теперь, убивать всех представителей тех видов, которые кусали конкретно меня, способами поизвращёнее, и говорить всем что это нормально? biggrin.gif Звездочка555, + 100500 ---------- Цитата(white_blues @ 26.1.2011, 11:52) * Мне все таки думается, что численность популяции вещь очень сложная. И при чрезмерном увеличении численности среди животных вспыхивают эпидемии, а среди людей помимо болезней еще и войны. Таким образом не возникает перенаселения. Я думаю так - если человек демонстрирует в отношении крыс дружелюбие и отдает им остатки пищи (в самом деле - ведь они ему не нужны) - крысы никогда не тронут и лишний раз не побеспокоят людей. Вот как бы моя версия - хотелось бы проверить опытным путем, но нет такой возможности. --------- Предлагаете ждать, пока среди крыс в доме возникнет эпидемия? А людям как быть, если они под эту эпидемию попадать не хотят? Предлагаете "опытным путем" проверить вашу версию на авторе темы? ---------- да блин,сколько уж можно сравнивать mad.gif Крысы-не домашние животные,а вредители и разносчики заразы.Сомнительная польза для природы от них тольк одна-перерабатывание отходов типа.Ну а вреда-куча.Если их численность относительно невелика-вреда мало,если увеличивается-караул.Уничтожать крыс необходимо,люди и кошки этим веками занимаются. Вот еще цитаты: " В этом году в Москве действительно наблюдается вспышка численности крыс. Я, как биолог, связываю это с биологией крысы как вида. У этих животных 4-летний цикл плодовитости, с закономерными пиками и спадами. В данный момент мы находимся на пике, что и ощущается горожанами как «нашествие крыс». У нас сейчас настолько много работы, что мы одновременно принимаем по нескольку звонков с заказами практически без перерыва. - Бороться с численностью крыс – не значит добиваться полного их уничтожения в городе, это попросту невозможно. Есть количественные показатели, по которым учитывается опасность грызунов для общества. Вопрос о численности крыс в столице - довольно сложный. С одной стороны, уже несколько лет в народе гуляет броская цифра в 40 крыс на одного жителя столицы со ссылкой на мнение чиновников Роспотребнадзора. Таким образом, общая численность этих грызунов в Москве должна составлять едва ли не полмиллиарда. Другие эксперты называют цифру в 2,5-3 млн крыс.Правда, последняя цифра все-таки, видимо, занижена: она получена путем подсчета крысиных трупов после дератизации. - И все-таки именно кошки – самый эффективный регулятор поголовья крыс. Они, даже если и не охотятся за взрослыми крысами непосредственно, своим присутствием ограничивают их размножение. Крыса инстинктивно избегает гнездиться в месте, где есть запах хищников и, прежде всего, кошек. Эксперименты показали, что кошачья моча с практически 100-процентной гарантией защищает от гнездования крыс. Фактически это главный природный регулятор численности городских грызунов. Природный антагонист. В истории есть случаи, когда с нашествием крыс боролись массовым завозом кошек (как это было в Ленинграде после блокады). Можно вспомнить тех же эрмитажных котов… А вот собаки с крысами относительно мирно сосуществуют. На помойках собаки съедают крупные куски объедков, остальное поджирают именно крысы. ошки в Москве подавлены. Помимо основного биологического врага – бродячих собак – кошек губят и другие факторы. Например, крысиные яды. Дератизация оставляет после себя трупы не только крыс, но и кошек, и вообще всех, кто попадается. Многие животные уцелели только благодаря бдительности зоозащитников. Хотя по существующим санитарным правилам и нормам (СанПиН) запрещено применять дератизационные яды там, где обитают другие животные. Едва ли не самый болезненный фактор – замурованные в целях борьбы с терроризмом продухи в подвалах домов. Кстати, то, что они наглухо замурованы – это нарушение федерального законодательства, нужно забирать их мелкой сеткой, а не заделывать совсем. Несколько лет назад мы добились от чиновников служебного письма о том, что один продух на подвал нужно оставлять свободным. Этим документом, хотя он и не имеет статуса официального закона, можно воздействовать на управу – они обязаны освободить один продух. Это сделано, конечно, именно для кошек. И любой, кто переживает за запертую или выгнанную из подвала кошку, может этим документом воспользоваться. «СП»: - То есть, вернуть кошек в подвалы – наша задача? - Вообще-то, конечно, в подвалах кошкам тоже не место. Там душно, иногда очень влажно, там кошек одолевают блохи, которые снижают иммунитет и переносят болезни. Кошкам на самом-то деле не так уж хорошо в подвалах – просто на открытых пространствах, один на один со стаей собак, им еще хуже. А вот одну из лучших схем обращения с городскими кошками предложил покойный президент Польши Лех Качиньский, когда был мэром Варшавы. Для кошек во многих дворах построены специальные домики, этакие искусственные норы. Это совсем другой уровень благоустройства, мы таким образом разруливаем много проблем. ----------- Кстати,про кошек,мне сотрудница говорила,что они именно так проблему решали.У них есть кот,но он как-то не заинтересован никого ловить,даже после того,как они травили крыс,они пропадали на время,потом опять возвращались.Потом она подобрала котенка-заморыша,так она сама сказала,выросла красавица кошка.Вот эта кошка и вывела крыс.Она может выслеживать их часами.У них теперь все спокойно.Мне кажется,что наша младшая тоже такая будет,только когда она еще вырастет..Сама длинная,мордочка длинная,хвост длинный,по моим представлениям крысоловки должны быть такими,только все худенькая.Наш старший кот раньше тоже ловил,только дома их раньше не было никогда,откуда-то из сарая притаскивал..Так что понятно,что крысы сильные и ловкие,но кошки их все-таки не слабее.Скорее бы уж выросла.. ----------- Вы, я извиняюсь, полагаете, что, лишившись объедков, пасюки будут терпеливо страдать, а потом гордо умрут с голоду? appl.gif Не смешите. Они умом не обижены. При отсутствии еды и главное - питья, при наличии опасных естественных врагов крысы уйдут искать новое место. Другое дело, что на этом новом месте, скорее всего, будет другая стая или другие домовладельцы, т.е. их не кинутся встречать хлебом-солью - ну, так это уже не ваши проблемы, а их. rolleyes.gif Норы, опять же, неплохо бы поискать и все заделать - иначе к вам так и будут периодически наведываться. Норы лучше конопатить стекловатой и заделывать качественным бетоном или как следует заделывать смесью бетона и битого стекла. Любые попытки просто пихнуть в нору кусок жести, прикрыть ее доской и пр. ни к чему не приведут - крысы умные звери и очень ловкие, все, что не залито намертво - разберут. Господа, советующие "прикормить". Если там стая, а не одиночка, то совет вредный до невозможности. Прикормить можно тогда, когда по какой-то причине в доме завелся пасюк-одиночка (самцы вообще менее склонны кучковаться, чем самки). Вот тогда - действительно прямой резон прикормить зверя, потому что дикие пасюки территориальны, как не всякая собака, и любых разведчиков-претендентов на эту территорию крыс будет старательно гонять сам. Я знаю случай, когда прикормили пару - и они жили себе, не наплодив орду крыс (пасюки вообще размножаются вовсе не с тем рвением и пылом, как лабораторные и декорашки, у них в среднем реже течки и менее плодные беременности). Но намеренно прикармливать в доме стаю дикариков - это, простите, бред, вынуждена это сказать при всей моей любви к крысам. Про болезни. В теории заразиться от дикой крысы чем бы то ни было куда проще, чем на практике. На практике - часть крысиных заболеваний и паразитов, а также "крысячьи" простейшие и микоплазмы для человека не опасны вообще. А для того, чтобы подцепить опасные, нужно с этой крысой спать в одной кровати, есть с одной тарелки, пить из одного стакана, купаться в одной ванне и регулярно драться до крови. smile.gif Лептоспирам, которые тут поминались выше, например, для выживания и дальнейшего распространения нужна очень влажная среда. Основной путь заражения для людей - водный, через загрязненную экскрементами больных зверей воду. Это что и откуда надо пить и где купаться в собственном доме, чтобы такое получилось? Я не очень представляю. Эту болячку куда проще подцепить не от крыс, а через купание летом в каком-нибудь стоячем водоеме типа пруда, куда попадут экскременты больной собаки, лошади, коровы и т.п. ------------ Нет, то что с крысами можно сосуществовать, с этим я не спорю, но только когда их 1-3 штуки. Крыса очень умное животное, между прочим они создают "пару" на всю жизнь, очень ухаживают за своим потомством. И то, что крыса грязное животное - это только в американских ужастиках. Крыса очень чистоплотная и умная. Шерстка у нее всегда аж лоснится - советую повнимательнее ее рассмотреть. И я кормлю их в подсобке, в дом правда не лезут (но там куча кошек и собак). Но разговор то не об этом, а об стае крыс - а это совсем другая история, это банально опасно. ------------- +1000 Подпишусь под каждым словом. Хотя под понятием "грязные" думаю имелось ввиду - разносящие заразу. ---------- Полностью согласна. Причем, имхо, самая реальная, а не вымышленная опасность - это их милая способность грызть провода. Коротнет где-нибудь - и вот вам пожар. Так что стаю из дома, конечно, нужно выживать всеми доступными методами - от, так сказать, "продовольственной блокады" smile.gif до "биологической войны" - обзаведения крысиными природными врагами вроде хорей, терьеров и такс, кошек. ---------- Может она и чистоплотная,но экскремементы свои оставляет везде,где ходит,а не бежит в норку пописать-покакать.А знаете как прикольно,когда из навесного шкафа висит хвост см 20 -это значит крыска в шкафу,я это видела-ужас.Кстати шкаф давно уже пустой,все равно ходят,проверяют. ----------- Ну так понятно - кто ж будет в свою спальню или на лестницу в собственных апартаментах ходить пописать-покакать, что вы! rolleyes.gif По теме - я вам очень сочувствую. Все, что может подействовать бескровно и без "ароматных" трупов в стенах и под полом, уже написала. Закрывайте доступы к воде, одалживайте у кого-нибудь на месяцок хоря, кошку или таксу с соответствующими наклонностями, ищите и заделывайте норы... Вот сюда еще можете наведаться: http://wildrats.ru/index.php Это форум, где собираются заводчики и любители пасюков и полупасюков, они повадки этих гавриков знают лучше, чем те, кто стабильно возился только с декорашками и лабораторией. Может, еще чего присоветуют... -------------- дада,а через эскременты и домашние животные могут подцепить заразу и людям передать,необязательно самим их кушать- может достаточно собаке-кошке наступить,вылизать лапу а потому человека "поцеловать". конечно 1-2 крысы живущие в доме вполне милые животные и не обязательно с ними бороться,речь то идет об уничтожении стай -------- Очень Вам сочувствую. На даче, по углам, вдоль стен и в подполе раскладываю головки репейника. Мыши его точно боятся и не ходят. Для крыс вероятно дробинка в глаз)). По хорошему договориться с ними вряд ли у Вас получится, т.что думаю, не смотря на тематику форума, надо покупать отраву. Все, что приходит в голову из народных способов, так это цемент или антифриз с едой((. ---------- white_blues Цитата(izuminka @ 26.1.2011, 14:19) * Удава или анаконду хорошо завести,а то и несколько ,у змей вроде процесс пищеварения долгий(( rolleyes.gif Ну а если серьезно..Сравнивать собак-кошек с крысами?Хорошо,давайте отлавливать крыс,избавлять от блох,стерилизовать,потом выпускать и подкармливать.Кто этим займется? Крысы действительно переносчики всевозможных заболеваний посредством блох,клещей и пр.гадости,которая передается и домашним и диким животным,и человеку от них.Если нет желающих отловить и обеззаразить миллиарды крыс,то что остается делать?Кроме истребления вообще-то ничего.Мне тоже всех жалко обычно,но если крысы мешают жить вам и вашим животным-выход один.Я вот в детстве и тараканчиков жалела,если 1 случайно откуда то появлялся-убить не могла,ловила и на улицу выпускала blush.gif ,а как то какие то соседи видимо их потравили и в 1 прекрасный день на кухне появились в прямом смысле слова сотни тараканов.и куда только моя жалость делась?? tongue.gif А может нужно было для них оборудовать кормушку и не мешать им жить со мной дружно? ---------- При чем тут тараканы? Речь о высокоорганизованых умнейших животных на планете земля. Мало ли кровососов разносит всякую заразу?! В Китае истребили птиц, так потом весь урожай сожрали насекомые. У вас милиард в доме крыс? Нет - так а что вы тогда говорите что они переносчики? Мы все переносчики - в этом отношении между человеком, крысой и комаром нет никакой разницы.
КошкаСашка: Еще мысль возникла, посыпать пол у норок влажной мелкой солью. К лапкам клеится, пересол все не любят. Цемент намешанный с разваренным зерном или фаршем отлично поедается крысами. Но мертвый зверек очень воняет. Лучше выбирать методы при которых крысы сами уходят. Ежели надо могу поделиться хорявым наполнителем бу. Подержите в завязанном пакете и раскидайте по углам. Есть нестерильная самка в предверии течки. Так что вполне реально из леса дикие хори самцы подтянутся (реальные случаи) и крысы уйдут. ----------- Спасибо.Соль еще не пробовала,а хорьков попробую поискать поближе,может в нашем городке у кого есть или хоть в Нижнем..Но все-таки,думаю,что скоро моя младшая красавица вырастет и задаст им.Она уже сейчас реагирует,только зубов нет,старые выпали,а новые только проклюнулись. smile.gif -------- Цитата(Altarielk @ 26.1.2011, 17:24) * Не-не-не, это-то как раз нормально! Регулярно кормить природно диких животных вообще не надо, пусть пищу сами себе добывают. А я про способ выведения каннибалов - запирать и морить голодом. Что может быть мерзостей? ------- А Вы эту теорию попробуйте морякам толкнуть 1.gif Не надо избавлять от крыс, пусть прикармливают. Ну а потопят они корабль, на то воля Божья rolleyes.gif ------------------- Для защиты от замыкания и пожара как я уже сказал предохранитель нужно поставить. Способ хорош еще тем, что при поражении грызуна остается запах паленой крысиной шерсти который тоже отпугивает крыс. ------------- Да уж, не знаю, насколько этот запах отпугивает крыс, но меня бы вонь паленой шерсти и паленого же мяса точно из дома выгнала rolleyes.gif Кстати, пасюки - неофобы, всего нового и неизвестного они боятся. Вряд ли кинутся ходить по этой ловушке. Если кто-то и полезет, так сперва разведчик (как правило, это - самцы-подростки, их в стае много, их стае не жалко tongue.gif ). Одного убьет - остальные крысы будут "злой" дивайс обходить десятой дорогой, но из дома вряд ли уйдут. Просто не будут ходить там, где подобные железки, другие тропы найдут. ----------- Автору темы остается посочувствовать - надавали советов - дом обезвоживать, крыс подпалить, солью посыпать - что там еще было? А, чтото раскидать навонять как следует и свалить. В общем от таких советов автор темы сдохнет гораздо раньше чем крысы. smile.gif ----------- ага.а электрическое мяско может приглянуться не тока крысам,но и кошкам и собачкам)) хоть убейте не полюблю я диких крыс. А никто из любителей не рискнул бы случайно оставить младенца к примеру,или парализованного человека на ночь в комнате одного в доме,где есть стаи крыс? или на пару часиков отойти -обед приготовить скажем и вернувшись полюбоваться результатом..вот и разница между крысами и домашними животными.Если собака начнет кушать ребенка-кто ее будет держать в доме?а крыс можно? ----------- white_blues Цитата(izuminka @ 26.1.2011, 20:01) * ага.а электрическое мяско может приглянуться не тока крысам,но и кошкам и собачкам)) хоть убейте не полюблю я диких крыс. А никто из любителей не рискнул бы случайно оставить младенца к примеру,или парализованного человека на ночь в комнате одного в доме,где есть стаи крыс? или на пару часиков отойти -обед приготовить скажем и вернувшись полюбоваться результатом..вот и разница между крысами и домашними животными.Если собака начнет кушать ребенка-кто ее будет держать в доме?а крыс можно? ---------- Ну собаки тоже не грызут никого ни сего - а бывает что своих - если их так обучили, или ломают психику неправильной дрессировкой. Крысы понимают доброе отношение. И понимают злое отношение. Недавно был фильм интересный по России про ворон - так там биологи МГУ сказали, что агрессия это ответная реакция. Что изначально животные не ведут себя агрессивно и предпочитают избежать контактов и конфликтов. Так что почему-то некоторые люди решили - что считаться должны с ними - а они - ни с кем. ---------------- Действительно, непредсказуем исход борьбы с крысинной стаей... Тридцать лет назад, сразу после свадьбы, мы с мужем сняли летний домик в подмосковье. Ужас сколько было крыс. Я вычистила все, что было съедобного, из домика, терраски, кухни, даже с чердака. Все дыры в стенах замуровала смесью битого стекла и цемента. Все припасы хранила в трехлитровых банках, закрытых пластиковой крышкой. В Холодильнике. Везде, где возможно, заключили электропроводку в металлические короба. После этого крысы притихли. Ну и кошку хозяйскую прикармливала, она стала часто в гости приходить, последних крыс распугала. Вторично столкнулась с "крысинной проблемой" когда поехала встречать Новый 2011 год с друзьями в старый деревенский дом. А там крысы - умные, толстые, наглые. Нашла на форуме кота-крысолова. (http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=165581 - кому нужны кошки-крысоловки? http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...p;#entry5701114 - Мурзик ) КРЫСЫ ЗАТИХЛИ. ----------- Я как раз сторонница выставления диких пасюков из дома "нафиг, ибо нефиг" biggrin.gif, но ни за младенца, ни за парализованного человека бы не боялась. Дички сами людей боятся до полоумия, если вы сможете изловить и взять в руки помоечного пасюка (ну, допустим, вы в толстых перчатках и успели его ухватить), так его от ужаса, небось, кондратий обнимет. smile.gif Поэтому к человеку, вне зависимости от его сил и возможностей, просто из-за запаха человека и буквально врожденного страха они пойдут только в крайнем случае, если будут умирать от голода. Тогда голодуха, конечно, страх пересилит. Это наглые, как бульдозер, ручные декорашки не то, что в постель к хозяину залезут погреться - изо рта куски тащить готовы и по карманам шарить. smile.gif Потому что их уже неизвестно какое поколение держат, как петов, у них этого ужаса перед человеком нет. Как нет его, к примеру, у потомков домашних, залюбленных собак и кошек. А пасюки очень осторожны - они, если продолжать сравнение, скорее как те дички из промзон, которые будут спасаться от человека бегством до последнего и свалятся в обморок от ужаса или укусят, если их припереть к стенке и не дать возможности удрать. ---------- так крысы ж умные животины)) к неспособному защититься животному обьекту еще как подойдут и слопают по мере возможности,будь то кошка,собака,человек.чувствуют они это как то,ну и сначала на разведку,потом за дело.И вполне себе сильных здоровых кошек съедают,когда их очень много и они очень голодны.Не мало таких случаев то было. Лучше не хранить бомбы у себя под кроватью,не держать стаи диких крыс в доме и т.д и т.п ------------ Сильная умная дикая крыса средь белого дня едва ли к человеку на руки пойдет, если, конечно, бешенством ни больна, скорее уж, если её в угол загнать, бросится на человека, и тот от страха в сторону отскочит. А вот ночью в том старом доме, где живет стая крыс, я реально боялась, что крыса залезет в постель, по комнатам они ходили как хозяева.( ------------ Абсолютно верно. Так тут же и предлагают, в основном, способы избавиться от незваных нахлебников, а не советуют, чем их лучше кормить и какие коврики им в норы постелить, чтобы не мерзли. smile.gif ----------- разве? rolleyes.gif а мне показалось их сравнивают с собачками и кошечками и предлагают относиться соответственно))) вот еще про крысок- " Крыса – одно из самых умных и выносливых существ. Длина тела крысы может достигать 30 сантиметров. Хвост достигает той же длины, что и тело. Вес крысы достигает до 0,5 килограмма. Крысы обычно селятся рядом с человеком, что обеспечивает их большим запасом корма. Крысы практичеси всеядны, чем доставляют значительное неудобство своим соседством. Они обгладывают изоляцию с электрокабелей, прогрызают тепло- и водоизоляционные материалы. Портят продукты. Являются разносчиками различных заболеваний и паразитов. Крысы стараются не показываться на глаза человеку, строят гнезда в темных и тихих местах, но если стая крыс столкнется с опасностью, или увидит уязвимого человека (раненного или ребенка), то может напасть. В Индии ежегодно от нападения крыс погиает около 100 человек, как правило это дети из бедных семей. " у нас конечно не Индия,но только потому,что крыс уничтожают все таки --------- Не знаю...крыса, которую я изловила бесновалась в крысоловке...именно не от страха, а ''дайте мне только выйти''...руку нельзя было к ручке крысоловки поднести, чтобы ее переставить, кидалась...я ей дольки яблок вилкой для гриля напихала, чтоб голодом не морить, пока не вывезем, даже не прикоснулась к ним, кидалась на вилку...мне кажется, если б смогла вырваться, показала бы мне кузькину мать... ---------- Крысиный король ерунда полная. Брат мой на работе пробовал -все передохли. И потом сколько живут крысы года 2. значит каждый год надо ловить с десяток крыс и ждать когда останется одна, и останется-ли она в доме где такое с крысами делают.Вообщем сказки все это. Зола и соль из этого разряда,яды надо менять постоянно, да и страшно свои животные потравятся. Не каждая кошка и собака будет давить крыс. Все индивидуально, но собаку можно натаскать, порода и размер значения не имеют. У меня собачка была весом 3 кг что среднее между чихом и левреткой часами караулила крыс под дровами, а убивала за секунду, перекусывала позвоночник и подбрасывала в вверх, на землю падала уже тушка. Сейчас кошка у меня крысоловка,а-ля турецкая ангора, каждую весну на даче такой шмон наводит, только с соседями дохлых закапывать успеваем. А их кошка только мышей ловит. Одна у вас надежда на волшебную дудочку, то есть на ультразвук, правда сама не пробовала но знакомые с огорода кротов отпугивали, но у них нет домашних животных. И ждать когда кошка подрастет. Сама пользовалась липкой ловушкой покупной мыши ловятся хорошо, как то сама случайно прикоснулась еле отлепила руку, попробуйте, может крысят переловите. Крыс боюсь панически и считаю что беспощадно истреблять любыми способами. Только диких, домашних уже люблю, дети себе завели ,а я себя пересилила с трудом и взяла в руки и ничего потом только я и кормила и клетку чистила и выгуливала. -----------
КошкаСашка: Потому что она оказалась загнана в угол, крысоловка закрыта, ей не выбраться. Инстинкт самосохранения + полный тотальный ужас = тому, что любой загнанный в угол зверь, хоть крыса, хоть котенок, будет атаковать. Кстати, есть и пить она в таком состоянии бы и не стала - это природное, ни один зверь, находясь в панике и желая удрать, не будет "на дорожку" пить или есть - с пустым животом бегается быстрее, и они это инстинктивно понимают.. ---------- в одиночестве крыса не будет нападать,она маленькая и силы свои понимает,а вот стая может без проблем)) вот выпредставьте полчище огромных злобных крыс)))бррррррр..уж на лежащего неподвижно человека залезть и покушать-милое дело.Помню в новостях про какую-то актрису рассказывали,жила она в бедности,инсульт хватил,и нашли ее уже покусанную крысами через пару дней,а дело было в городской квартире и крыс там было немного ---------- Автор, вы отловите крыс и раздайте всем, кто в этой теме их жалеет, пусть у них живут. tongue.gif -------- Угу, так и боялись друг друга, пока не расстались tongue.gif . Я не знаю, может, это мой завихрень blush.gif , но я боялась бы крыс гораздо меньше, будь у них пушистый хвост, или вообще бы его не было, как у морских свинок. ---------- а знаете, мне вот крыс жалко. Я вот тоже в шоке от этой темы. Самое гуманное это ультразвук, если неприятно что они дома. Вот правильнь написала Bruno s mom что хвост как правило вызывает отвращение, а не было бы его или пушистый - милый зверёк! а умные они какие! вот не было у меня страха когда я увидела как из снежных норок крысята выбегали брали в лапки а потом в зубы чипсу и несли в норку. И так за каждой по отдельности. Я им даже рыбку потом принесла rolleyes.gif ну чем они хуже тех кого мы любим и жалеем? ---------- Так никто и не спорит, что гуманные методы лучше. Просто были перечислены все возможные способы избавления от крыс от ультразвука до яда. Крыса в снежной норке это хорошо, симпатично. А вот крыса в норке из одеяла, это уже караул. Конкретного зверька жалко, но когда представляешь стаю крыс которые в гостях ведут себя как дома, становится не комфортно. Если кто-то считает прикорм крыс в дом нормой, его дело. Но вешать клеймо на тех, кто не согласен с таким соседством не гуд. А по поводу корабля, крысам достаточно добраться до проводки, что бы устроить пожар. А пожар на корабле - беда. Согласна с автором предложившим автору темы поделиться крысами с любителями прикармливать пасюков. Надачу в подпол поселить хотя бы десяток крыс, а потом дождаться повторения темы "крысы". --------- ну так а кошки на что? Как всю жизнь человечество в деревнях жило? то что дикие крысы очень боятся людей это правда. Как то к нам на этаж пришла крыса из подвала. Высоко кстати поднялась rolleyes.gif Я скорее за колбасой, кидаю ей чтобы не испугать, а она даже колбасы не учуяла, убегала каждый раз сколько я ей не кидала. так и не удалось покормить sad.gif ---------- удивитесь, у меня 4 крысы и уже в течение 7 лет держу, но надо реально смотреть на вещи. Это не ручной зверь в клетке, а ужасная ситуация...это страшно.. --------- И мне жалко,правда..Когда они были маленькие,я думала,что это мыши,вытряхивала их из хлебницы,чтобы убежали,одна тогда за пуфик спряталась,кот вокруг кругами ходил,так мы его в комнате закрыли,а крысенку дали убежать.Дочкин парень тогда увидел и сказал,что это не мыши,а крысята.Это весной было,мы их видели раза 3 всего,потом куда-то пропали.А сейчас я думаю.это они же и явились,повзрослевшие,возмужавшие.Кот демонстративно их не замечает.Ну только представьте,хвост из шкафа висит,по гардинам над окном ходят,а мне ведь надо готовить,стоять у плиты,рядом с этим шкафом..И потом они нас не боятся практически,могут при нас выбегать из-под холодильника и бежать в нору. Я в общем-то не автор темы,я так тут примазалась,наболело,автор что-то молчит,наверно,подавленная.. --------- боюсь, что они и кошку вполне сожрать могут ночью... --------- Фуууу!!Пока все!! А то,что крысы жрут людей,дык сама этому свидетель!На ферме,практика ветеринарная.Дежурство в комнате отдыха ,однокурсница и подруга спала скраю какой то лавчонки,а я у стенки.Проснулась я от дикого вопля,крыса прокусила ноздрю подруге.Я бегом свет включать,а по шторине такая крыса медленно и с достоинством поднималась,больше кошки,и это не с перепугу мне так показалось,потому что я таких потом много раз в жизни видела! Второй раз другой девочке в доме,в деревне,опять же на практике,ухо проколола,та,видимо,дернулась,так ухо порвалось,прямо на мочке,швы накладывали!Вопрос,на ферме им что,корма не хватает??Да зажрись!Почему нападали?
КошкаСашка: Продолжение: Крысы - даже не мыши, и, прошу прощения, гадят в объеме что-то между морской свинкой и кошкой, только липко. Т.е. это все налипает на все поверхности где они чуть притормаживают в процессе бега, а бегают они везде. У нас тоже в этом году нашествие крыс, которых никогда поблизости не было. А мышки исчезли, только одна несчастная жила под подоконником и дальше оного не ходила. Мышеловки только одну крысу поймали за нос, а травить тоже боюсь. Надеюсь, за месяц пока там нет электричества и нас, крысы вымерзнут сами. Вообще советовали раскидать любой подпаленный мех, необязательно их сородича, но не пробовала. ------------ здравствуйте. Вобщем так, паленой шерсти не боятся,своего выловленного и подожженного мертвого собрата просто съели. Мелких ,попавшихся в крысоловку тоже съели,одна шкура осталась... По золе бегают без комплексов. Разобрала низ межконатной стены, нашла гнездо с полсотней разновозрастных крысят...все стены не разберешь...вся еда либо в холодильнике либо в металлическом ящике.Созрела завести хорька... --------- Я Вам скажу как в деревнях, вернее вообще в сельской местности. Потомсво кошки-крысоловки очень ценится и такие котята всегда что называется расписаны. Вы таких кошек видели, нет? У моих двоюродных родственнико в селе такая Ксюха - она размером почти с куна. Крыс надавит и мышей и на крылечке разложит. А вот сама предпочитает нормальное мясо, не крысятину smile.gif Праввда не полладишь - сожрет ----------- Не все крысоловки огромные. У моего друга маленькая невзрачная кошка мастерски истребляла крыс. --------- У меня есть знакомая - живут в котеджном поселке километрах в 20 от МКАД. У них два дома на участке, и 8 кошек. Ни крыс, ни мышей нет, но приносят трофеи регулярно. В основном мышей. Котят у них очень охотно разбирают знакомые знакомых и в общем ближняя и дальняя округа. ---------- Короче,от меня:нет способа более действенного,чем кошки!!Старо,как мир,но верно! Зоозащитнички еще те есть,это я про ток и каннибалов...Доказательство,что все в жизни субъективно.Еле удерживаюсь,что бы не спросить там,а как насчет стай диких собак..Но лучше не надо.
kmet: фига-се! вот уж точно кошка(-Сашка) - такой специалист по крысам!
КошкаСашка: Пасиб,Кметь!Я по декоративным,да больше,как любитель!
Reinir: КошкаСашка пишет: Reinir!С вас причитается!Там уже 6 страниц! Ой...Я же просил только пару фраз в виде выводов....впрочем, выводов там не видно. Только КошкаСашка подвела итог. КошкаСашка пишет: как насчет стай диких собак. Да, странно, что это предложение не всплыло У нас в деревне в качестве паллиатива использовали репьи от лопуха, которые, скомкав большой шар, засовывали в нору. И, конечно, кошек-крысоловов запускали в подпол с картошкой.
Лисиц: В Архив на Пике можно войти по ссылке в верхней части форума (выделен красным цветом Архив от 01.01.2010) Это видно, когда входишь как зарегистрированный пользователь. Рейнир, а зарегистрироваться может и стоит, во-первых не все на ПИКе радикалы, а во-вторых многие обсуждения, касающиеся именно системных вопросов в Общем разделе (в Поболтайке)
КошкаСашка: Да вот! Я,например,на главную страницу почти никогда не хожу,инфаркт можно схлопотать.Хожу только по ссылкам и в темы знакомых людей по приглашению.
Лисиц: Я если честно тоже))
КошкаСашка: Слабонервные мы,мякишные!
Floriana: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву!
kmet: Floriana пишет: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву! "Слезы - моют душу!" - иногда и пореветь полезно, главное что бы делу не мешало...
КошкаСашка: Floriana пишет: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву! А у меня в реале такой Мемориал...нервы к черту совсем.
Лисиц: Боюсь, у каждого, кто спасает, есть свое кладбище...
Floriana: Нельзя спасти всех. Но, по крайней мере, у меня не было так, чтобы я подобрала одного бездомыша - и оттого сдохла бы вся передержка! А вот задачка на сообразительность. У нас только в парочке кварталов творится ужас: приезжает рано утром дядька с полным багажником сырой курятины - головы, ноги, ошметки - и разбрасывает вокруг. Люди на улицу выходить боятся и детей возле дома отпускать играть, собачьи стаи всех кошек перебили, зато там теперь полно крыс. И поделать никто ничего не может - нет такого закона чтоб "доброму" человеку запретить творить "добро". С собаками гуляют там перебежками и зиг загом. Повбывав бы. А защитнички мило надув губки и хлопая ресничками изумленно спрашивают "А шо такова?! Они же ж бедненькие, собачечки эти. Они добренькие. Я там вчера был/а, никаких стай не видела, на меня никто не бросался, вы все врете и панику на ровном месте поднимаете". *** Усыпляются только доказано агрессивные собаки: то есть вас или меня СНАЧАЛА должны покусать, а потом они зашевеляться. Ужас что твориться, то же самое что в Москве, только бешенства нет. пока что нет, типун мне на язык. Прошу угадать место действия. Найдено тоже на К-9.
krabo5: Случайно наткнулся на приглашение на этот форум. Приглашение не моё. Увидел, просто скопировал, забыл даже откуда: форум Реалистической зоозащиты, СНГ. www.realistzoosafety.forum24.ru Знакомимся поближе, у них наработки изм. проекта - учесть опыт. Екатерина Скорихина, Ярославль. :From: "Екатерина Скорихина" <e_skorihina@mail.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 3:41 PM Subject: [seu_discuss] Человек и животные * * * Ничего более псевдонаучного сегодня на русском языке нет. Это псевдозоозащитники, которые извращают фактические данные и переводы международных документов так, как им удобно. Гуманизм в таких делах, как правило, отсутствует. У нас в Петрозаводске есть один такой "товарищ", который дурит голову. У них идеология - убьем собак ради спасения кошек и основной мотивация: создаем общественные приюта, а власти пускай создают муниципальные приюты, в которых после короткой передержки животных умерщвлябт, всячески оправдываю деятельность служб отлова с умерщвлением животных. А по московскому опыту утвреждают, что метод стерилизация с выпуском обратно якобы неэффективный, поэтому московский эксперимент провалился. Хотя тем, кто в этой теме крутится не один год и дерожит свои приюты в Москве, в т.ч. на госдотации, все ясно, что неимоверные размеры коррупции погубили это дело. М дальше можно продолжать до бесконечности. Это люди, которые к зоозащите не имеют никакого отношения, и вообще они руководствуются негуманными целями вовсе. Это Ильинский и Ко, которых постоянно со всех зоозащитных мероприятий уже прогоняют. Среди его последних инициатив - защита киллера собак, которы 17.11.10, 15:41, "Екатерина Скорихина" <e_skorihina@mail.ru>: From: "Karelian Society for the Defense of Animals" <trikitainfo@yandex.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 4:09 PM Subject: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Человек и животные * * * Это Ильинский и Ко, которых постоянно со всех зоозащитных мероприятий уже прогоняют. Среди его последних инициатив - защита киллера собак Худоярова в Москве, который разъезжая из джипа расстреливал как бездомных, так и прогуливающихся с хозяевами на поводке в многолюдных местах собак. Осторожно, пожлауйста! Они владеют языком и умеют аргументировать, но все это псведо! В том числе и тот опыт, про который они пишут - все исковеркано. К сождалению, такого уровня ресурсов в России "нормальной" направленности нет. С ниалучшими пожеланиями, Макс Оленичев, Карельское Общество защиты животных From: "Karelian Society for the Defense of Animals" <trikitainfo@yandex.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 4:11 PM Subject: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Человек и животные-2 ------------- * ENWL * ------------ Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia Independent Environmental Net Service:http://www.bellona.ru/enwl/ Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics) English: ENWL-eng (world information) enwl@lew.spb.org, enwl-inf@lew.spb.org, enwlt@lew.spb.org, enwle@lew.spb.org Subscription, Moderator: vflew@lew.spb.org or enwl@enw.net.ru Archive:http://enwl.bellona.ru/pipermail/ andhttp://groups.google.com/group/enwl/ SEE ALSO:http://www.bellona.org (English)andhttp://www.bellona.ru (Russian) RSS:http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru (C) Please refer to exclusive articles of ENWL ------------------------------------- ONLY if your address is subscribed: Enwl mailing list Enwl@enwl.bellona.ru http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl Похоже установка на отрицание нашей деятельности распространяется как зараза. Мне просто обидно за себя - чем глупей отповедь, тем мне не злиться хочется, а больше смеяться!
КошкаСашка: Можно и посмеяться,но ведь люди читают...
krabo5: А ведь в таком стиле и рассказывают о реалистах тем, кто интересуется! И попробуйте мне доказать, что это- не профессионально задуманная первоначальная установка на негативное отношение? Вот почему нам приходится всегда доказывать, что мы не Верблюд!