Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение) » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
КошкаСашка: Reinir!С вас причитается!Там уже 6 страниц!
КошкаСашка: Удава или анаконду хорошо завести,а то и несколько ,у змей вроде процесс пищеварения долгий(( rolleyes.gif Ну а если серьезно..Сравнивать собак-кошек с крысами?Хорошо,давайте отлавливать крыс,избавлять от блох,стерилизовать,потом выпускать и подкармливать.Кто этим займется? Крысы действительно переносчики всевозможных заболеваний посредством блох,клещей и пр.гадости,которая передается и домашним и диким животным,и человеку от них.Если нет желающих отловить и обеззаразить миллиарды крыс,то что остается делать?Кроме истребления вообще-то ничего.Мне тоже всех жалко обычно,но если крысы мешают жить вам и вашим животным-выход один.Я вот в детстве и тараканчиков жалела,если 1 случайно откуда то появлялся-убить не могла,ловила и на улицу выпускала blush.gif ,а как то какие то соседи видимо их потравили и в 1 прекрасный день на кухне появились в прямом смысле слова сотни тараканов.и куда только моя жалость делась?? tongue.gif А может нужно было для них оборудовать кормушку и не мешать им жить со мной дружно? --------------- Кошек-собак сравнивают с крысами,а нас,оккупированных этими милыми зверьками,с маньяками,убивающими женщин..Можно подумать,что я за ними по улицам гоняюсь..Ну что мешает им жить во дворе,делать запасы на зиму,летом с питанием для них нет проблем,овощи,фрукты,рядом поля с зерновыми,плодиться исходя из количества запасов,читала что они еще мышей едят, и все бы были довольны.Так нет,лучше будут в дома приходить.Они не хотят менять образ жизни,это мы должны всячески под них подстраиваться и спасибо им говорить,что пока еще нас не едят. ----------- вот еще про вред наносимый крысами "Многие распространяемые крысами болезни не связаны с эктопаразитами как переносчиками инфекции. Так, например, в кишечнике крыс обычно находят два вида сальмонелл, которые вызывают пищевые отравления у человека, если он употребляет в пищу продукты, загрязненные фекалиями грызунов. Значительный процент особей в большинстве популяций грызунов является носителем спирохет из рода Leptospira. Эти лептоспиры выделяются с мочой грызунов и в условиях влажности сохраняют свою вирулентность в течение длительного времени. Поскольку лептоспиры способны проникать в организм человека через малейшие нарушения целости его кожных покровов, лица, купающиеся в воде, загрязненной испражнениями крыс, или работающие в среде, инфестированной крысами, постоянно подвергаются опасности заболеть лептоспирозной желтухой, болезнь, которая нередко приводит к смерти, особенно у пожилых людей. Имеются два патогенных микроорганизма, Spirillum minus и Streptobacillus moniliformis, которые передаются человеку только через укусы крыс. Вследствие этого болезни, вызываемые этими микроорганизмами, содоку и лихорадка Гарверхилла, обычно называют просто "болезнью укуса крыс". Другие болезни человека, в распространении которых играют роль крысы, проникают в организм человека одним из упомянутых выше путей. К этим болезням относятся геморрагическая лихорадка с почечным синдромом, клещевой энцефалит, Ку-лихорадка, марсельская лихорадка, клещевой сыпной тиф Северной Азии, осповидный рикксгсиоз, ящур, ботулизм, сибирская язва, пятнистая лихорадка Скалистых гор, лимфоцитарный хориоменингит, бруцеллез, псевдотуберкулез, листереллез, токсоплазмоз, трихинеллез и др. Экономический ущерб, наносимый крысами, велик и разнообразен: крысы уничтожают и портят продукты питания и фуража, истребляют всходы сельскохозяйственных культур, портят постройки, гидротехнические сооружения, грызут и нарушают изоляцию электрических и телефонных кабелей и различного электрооборудования." -------- Видимо мне встречались неправильные крысы. Одну пришлось отдать, так как лезла в клеть к хорям. Хотя, возможно, именно потому, что не дикие жили, не в курсе опасности. ----------- Altarielk Группа: Старожил Сообщений: 573 Регистрация: 15.1.2010 Из: Лобня Пользователь №: 61618 Цитата(Пушистый хвост @ 26.1.2011, 14:10) * Охохонюшки... Очень было бы познавательно всем сюсюкающим по поводу милых крысок в Новосибирском академгородке сходить в т.наз. Дикий виварий..... ....Умные, хищные и очень организованные твари. -------- Дык вы сами и подтверждаете слова "сюсюкающих по поводу милых крысок" - что это умные и высокоорганизованные животные. В чём противоречие-то? tongue.gif А что касается характера, то в вивариях и у людей настроение было плохое (когда существовали виварии для людей). А так, в норме, люди ничего, - могут и чайком угостить... Убивать крыс самая последняя (крайняя) мера - вон тут уже в теме насоветовали кучу бескровных способов "предохраниться", ну разве что если они не сработают... Ну, или хищники тоже нормальный (естественный, по крайней мере) вариант. Морить голодом до смерти - это вообще что-то потусторонее, вы попробуйте сами 4 дня не поесть. Не 40, а 4! И не надо говорить "вы просто сами не сталкивались", меня не кусали крысы, зато кусали кошки и собаки. Что ж мне теперь, убивать всех представителей тех видов, которые кусали конкретно меня, способами поизвращёнее, и говорить всем что это нормально? biggrin.gif Звездочка555, + 100500 ---------- Цитата(white_blues @ 26.1.2011, 11:52) * Мне все таки думается, что численность популяции вещь очень сложная. И при чрезмерном увеличении численности среди животных вспыхивают эпидемии, а среди людей помимо болезней еще и войны. Таким образом не возникает перенаселения. Я думаю так - если человек демонстрирует в отношении крыс дружелюбие и отдает им остатки пищи (в самом деле - ведь они ему не нужны) - крысы никогда не тронут и лишний раз не побеспокоят людей. Вот как бы моя версия - хотелось бы проверить опытным путем, но нет такой возможности. --------- Предлагаете ждать, пока среди крыс в доме возникнет эпидемия? А людям как быть, если они под эту эпидемию попадать не хотят? Предлагаете "опытным путем" проверить вашу версию на авторе темы? ---------- да блин,сколько уж можно сравнивать mad.gif Крысы-не домашние животные,а вредители и разносчики заразы.Сомнительная польза для природы от них тольк одна-перерабатывание отходов типа.Ну а вреда-куча.Если их численность относительно невелика-вреда мало,если увеличивается-караул.Уничтожать крыс необходимо,люди и кошки этим веками занимаются. Вот еще цитаты: " В этом году в Москве действительно наблюдается вспышка численности крыс. Я, как биолог, связываю это с биологией крысы как вида. У этих животных 4-летний цикл плодовитости, с закономерными пиками и спадами. В данный момент мы находимся на пике, что и ощущается горожанами как «нашествие крыс». У нас сейчас настолько много работы, что мы одновременно принимаем по нескольку звонков с заказами практически без перерыва. - Бороться с численностью крыс – не значит добиваться полного их уничтожения в городе, это попросту невозможно. Есть количественные показатели, по которым учитывается опасность грызунов для общества. Вопрос о численности крыс в столице - довольно сложный. С одной стороны, уже несколько лет в народе гуляет броская цифра в 40 крыс на одного жителя столицы со ссылкой на мнение чиновников Роспотребнадзора. Таким образом, общая численность этих грызунов в Москве должна составлять едва ли не полмиллиарда. Другие эксперты называют цифру в 2,5-3 млн крыс.Правда, последняя цифра все-таки, видимо, занижена: она получена путем подсчета крысиных трупов после дератизации. - И все-таки именно кошки – самый эффективный регулятор поголовья крыс. Они, даже если и не охотятся за взрослыми крысами непосредственно, своим присутствием ограничивают их размножение. Крыса инстинктивно избегает гнездиться в месте, где есть запах хищников и, прежде всего, кошек. Эксперименты показали, что кошачья моча с практически 100-процентной гарантией защищает от гнездования крыс. Фактически это главный природный регулятор численности городских грызунов. Природный антагонист. В истории есть случаи, когда с нашествием крыс боролись массовым завозом кошек (как это было в Ленинграде после блокады). Можно вспомнить тех же эрмитажных котов… А вот собаки с крысами относительно мирно сосуществуют. На помойках собаки съедают крупные куски объедков, остальное поджирают именно крысы. ошки в Москве подавлены. Помимо основного биологического врага – бродячих собак – кошек губят и другие факторы. Например, крысиные яды. Дератизация оставляет после себя трупы не только крыс, но и кошек, и вообще всех, кто попадается. Многие животные уцелели только благодаря бдительности зоозащитников. Хотя по существующим санитарным правилам и нормам (СанПиН) запрещено применять дератизационные яды там, где обитают другие животные. Едва ли не самый болезненный фактор – замурованные в целях борьбы с терроризмом продухи в подвалах домов. Кстати, то, что они наглухо замурованы – это нарушение федерального законодательства, нужно забирать их мелкой сеткой, а не заделывать совсем. Несколько лет назад мы добились от чиновников служебного письма о том, что один продух на подвал нужно оставлять свободным. Этим документом, хотя он и не имеет статуса официального закона, можно воздействовать на управу – они обязаны освободить один продух. Это сделано, конечно, именно для кошек. И любой, кто переживает за запертую или выгнанную из подвала кошку, может этим документом воспользоваться. «СП»: - То есть, вернуть кошек в подвалы – наша задача? - Вообще-то, конечно, в подвалах кошкам тоже не место. Там душно, иногда очень влажно, там кошек одолевают блохи, которые снижают иммунитет и переносят болезни. Кошкам на самом-то деле не так уж хорошо в подвалах – просто на открытых пространствах, один на один со стаей собак, им еще хуже. А вот одну из лучших схем обращения с городскими кошками предложил покойный президент Польши Лех Качиньский, когда был мэром Варшавы. Для кошек во многих дворах построены специальные домики, этакие искусственные норы. Это совсем другой уровень благоустройства, мы таким образом разруливаем много проблем. ----------- Кстати,про кошек,мне сотрудница говорила,что они именно так проблему решали.У них есть кот,но он как-то не заинтересован никого ловить,даже после того,как они травили крыс,они пропадали на время,потом опять возвращались.Потом она подобрала котенка-заморыша,так она сама сказала,выросла красавица кошка.Вот эта кошка и вывела крыс.Она может выслеживать их часами.У них теперь все спокойно.Мне кажется,что наша младшая тоже такая будет,только когда она еще вырастет..Сама длинная,мордочка длинная,хвост длинный,по моим представлениям крысоловки должны быть такими,только все худенькая.Наш старший кот раньше тоже ловил,только дома их раньше не было никогда,откуда-то из сарая притаскивал..Так что понятно,что крысы сильные и ловкие,но кошки их все-таки не слабее.Скорее бы уж выросла.. ----------- Вы, я извиняюсь, полагаете, что, лишившись объедков, пасюки будут терпеливо страдать, а потом гордо умрут с голоду? appl.gif Не смешите. Они умом не обижены. При отсутствии еды и главное - питья, при наличии опасных естественных врагов крысы уйдут искать новое место. Другое дело, что на этом новом месте, скорее всего, будет другая стая или другие домовладельцы, т.е. их не кинутся встречать хлебом-солью - ну, так это уже не ваши проблемы, а их. rolleyes.gif Норы, опять же, неплохо бы поискать и все заделать - иначе к вам так и будут периодически наведываться. Норы лучше конопатить стекловатой и заделывать качественным бетоном или как следует заделывать смесью бетона и битого стекла. Любые попытки просто пихнуть в нору кусок жести, прикрыть ее доской и пр. ни к чему не приведут - крысы умные звери и очень ловкие, все, что не залито намертво - разберут. Господа, советующие "прикормить". Если там стая, а не одиночка, то совет вредный до невозможности. Прикормить можно тогда, когда по какой-то причине в доме завелся пасюк-одиночка (самцы вообще менее склонны кучковаться, чем самки). Вот тогда - действительно прямой резон прикормить зверя, потому что дикие пасюки территориальны, как не всякая собака, и любых разведчиков-претендентов на эту территорию крыс будет старательно гонять сам. Я знаю случай, когда прикормили пару - и они жили себе, не наплодив орду крыс (пасюки вообще размножаются вовсе не с тем рвением и пылом, как лабораторные и декорашки, у них в среднем реже течки и менее плодные беременности). Но намеренно прикармливать в доме стаю дикариков - это, простите, бред, вынуждена это сказать при всей моей любви к крысам. Про болезни. В теории заразиться от дикой крысы чем бы то ни было куда проще, чем на практике. На практике - часть крысиных заболеваний и паразитов, а также "крысячьи" простейшие и микоплазмы для человека не опасны вообще. А для того, чтобы подцепить опасные, нужно с этой крысой спать в одной кровати, есть с одной тарелки, пить из одного стакана, купаться в одной ванне и регулярно драться до крови. smile.gif Лептоспирам, которые тут поминались выше, например, для выживания и дальнейшего распространения нужна очень влажная среда. Основной путь заражения для людей - водный, через загрязненную экскрементами больных зверей воду. Это что и откуда надо пить и где купаться в собственном доме, чтобы такое получилось? Я не очень представляю. Эту болячку куда проще подцепить не от крыс, а через купание летом в каком-нибудь стоячем водоеме типа пруда, куда попадут экскременты больной собаки, лошади, коровы и т.п. ------------ Нет, то что с крысами можно сосуществовать, с этим я не спорю, но только когда их 1-3 штуки. Крыса очень умное животное, между прочим они создают "пару" на всю жизнь, очень ухаживают за своим потомством. И то, что крыса грязное животное - это только в американских ужастиках. Крыса очень чистоплотная и умная. Шерстка у нее всегда аж лоснится - советую повнимательнее ее рассмотреть. И я кормлю их в подсобке, в дом правда не лезут (но там куча кошек и собак). Но разговор то не об этом, а об стае крыс - а это совсем другая история, это банально опасно. ------------- +1000 Подпишусь под каждым словом. Хотя под понятием "грязные" думаю имелось ввиду - разносящие заразу. ---------- Полностью согласна. Причем, имхо, самая реальная, а не вымышленная опасность - это их милая способность грызть провода. Коротнет где-нибудь - и вот вам пожар. Так что стаю из дома, конечно, нужно выживать всеми доступными методами - от, так сказать, "продовольственной блокады" smile.gif до "биологической войны" - обзаведения крысиными природными врагами вроде хорей, терьеров и такс, кошек. ---------- Может она и чистоплотная,но экскремементы свои оставляет везде,где ходит,а не бежит в норку пописать-покакать.А знаете как прикольно,когда из навесного шкафа висит хвост см 20 -это значит крыска в шкафу,я это видела-ужас.Кстати шкаф давно уже пустой,все равно ходят,проверяют. ----------- Ну так понятно - кто ж будет в свою спальню или на лестницу в собственных апартаментах ходить пописать-покакать, что вы! rolleyes.gif По теме - я вам очень сочувствую. Все, что может подействовать бескровно и без "ароматных" трупов в стенах и под полом, уже написала. Закрывайте доступы к воде, одалживайте у кого-нибудь на месяцок хоря, кошку или таксу с соответствующими наклонностями, ищите и заделывайте норы... Вот сюда еще можете наведаться: http://wildrats.ru/index.php Это форум, где собираются заводчики и любители пасюков и полупасюков, они повадки этих гавриков знают лучше, чем те, кто стабильно возился только с декорашками и лабораторией. Может, еще чего присоветуют... -------------- дада,а через эскременты и домашние животные могут подцепить заразу и людям передать,необязательно самим их кушать- может достаточно собаке-кошке наступить,вылизать лапу а потому человека "поцеловать". конечно 1-2 крысы живущие в доме вполне милые животные и не обязательно с ними бороться,речь то идет об уничтожении стай -------- Очень Вам сочувствую. На даче, по углам, вдоль стен и в подполе раскладываю головки репейника. Мыши его точно боятся и не ходят. Для крыс вероятно дробинка в глаз)). По хорошему договориться с ними вряд ли у Вас получится, т.что думаю, не смотря на тематику форума, надо покупать отраву. Все, что приходит в голову из народных способов, так это цемент или антифриз с едой((. ---------- white_blues Цитата(izuminka @ 26.1.2011, 14:19) * Удава или анаконду хорошо завести,а то и несколько ,у змей вроде процесс пищеварения долгий(( rolleyes.gif Ну а если серьезно..Сравнивать собак-кошек с крысами?Хорошо,давайте отлавливать крыс,избавлять от блох,стерилизовать,потом выпускать и подкармливать.Кто этим займется? Крысы действительно переносчики всевозможных заболеваний посредством блох,клещей и пр.гадости,которая передается и домашним и диким животным,и человеку от них.Если нет желающих отловить и обеззаразить миллиарды крыс,то что остается делать?Кроме истребления вообще-то ничего.Мне тоже всех жалко обычно,но если крысы мешают жить вам и вашим животным-выход один.Я вот в детстве и тараканчиков жалела,если 1 случайно откуда то появлялся-убить не могла,ловила и на улицу выпускала blush.gif ,а как то какие то соседи видимо их потравили и в 1 прекрасный день на кухне появились в прямом смысле слова сотни тараканов.и куда только моя жалость делась?? tongue.gif А может нужно было для них оборудовать кормушку и не мешать им жить со мной дружно? ---------- При чем тут тараканы? Речь о высокоорганизованых умнейших животных на планете земля. Мало ли кровососов разносит всякую заразу?! В Китае истребили птиц, так потом весь урожай сожрали насекомые. У вас милиард в доме крыс? Нет - так а что вы тогда говорите что они переносчики? Мы все переносчики - в этом отношении между человеком, крысой и комаром нет никакой разницы.
КошкаСашка: Еще мысль возникла, посыпать пол у норок влажной мелкой солью. К лапкам клеится, пересол все не любят. Цемент намешанный с разваренным зерном или фаршем отлично поедается крысами. Но мертвый зверек очень воняет. Лучше выбирать методы при которых крысы сами уходят. Ежели надо могу поделиться хорявым наполнителем бу. Подержите в завязанном пакете и раскидайте по углам. Есть нестерильная самка в предверии течки. Так что вполне реально из леса дикие хори самцы подтянутся (реальные случаи) и крысы уйдут. ----------- Спасибо.Соль еще не пробовала,а хорьков попробую поискать поближе,может в нашем городке у кого есть или хоть в Нижнем..Но все-таки,думаю,что скоро моя младшая красавица вырастет и задаст им.Она уже сейчас реагирует,только зубов нет,старые выпали,а новые только проклюнулись. smile.gif -------- Цитата(Altarielk @ 26.1.2011, 17:24) * Не-не-не, это-то как раз нормально! Регулярно кормить природно диких животных вообще не надо, пусть пищу сами себе добывают. А я про способ выведения каннибалов - запирать и морить голодом. Что может быть мерзостей? ------- А Вы эту теорию попробуйте морякам толкнуть 1.gif Не надо избавлять от крыс, пусть прикармливают. Ну а потопят они корабль, на то воля Божья rolleyes.gif ------------------- Для защиты от замыкания и пожара как я уже сказал предохранитель нужно поставить. Способ хорош еще тем, что при поражении грызуна остается запах паленой крысиной шерсти который тоже отпугивает крыс. ------------- Да уж, не знаю, насколько этот запах отпугивает крыс, но меня бы вонь паленой шерсти и паленого же мяса точно из дома выгнала rolleyes.gif Кстати, пасюки - неофобы, всего нового и неизвестного они боятся. Вряд ли кинутся ходить по этой ловушке. Если кто-то и полезет, так сперва разведчик (как правило, это - самцы-подростки, их в стае много, их стае не жалко tongue.gif ). Одного убьет - остальные крысы будут "злой" дивайс обходить десятой дорогой, но из дома вряд ли уйдут. Просто не будут ходить там, где подобные железки, другие тропы найдут. ----------- Автору темы остается посочувствовать - надавали советов - дом обезвоживать, крыс подпалить, солью посыпать - что там еще было? А, чтото раскидать навонять как следует и свалить. В общем от таких советов автор темы сдохнет гораздо раньше чем крысы. smile.gif ----------- ага.а электрическое мяско может приглянуться не тока крысам,но и кошкам и собачкам)) хоть убейте не полюблю я диких крыс. А никто из любителей не рискнул бы случайно оставить младенца к примеру,или парализованного человека на ночь в комнате одного в доме,где есть стаи крыс? или на пару часиков отойти -обед приготовить скажем и вернувшись полюбоваться результатом..вот и разница между крысами и домашними животными.Если собака начнет кушать ребенка-кто ее будет держать в доме?а крыс можно? ----------- white_blues Цитата(izuminka @ 26.1.2011, 20:01) * ага.а электрическое мяско может приглянуться не тока крысам,но и кошкам и собачкам)) хоть убейте не полюблю я диких крыс. А никто из любителей не рискнул бы случайно оставить младенца к примеру,или парализованного человека на ночь в комнате одного в доме,где есть стаи крыс? или на пару часиков отойти -обед приготовить скажем и вернувшись полюбоваться результатом..вот и разница между крысами и домашними животными.Если собака начнет кушать ребенка-кто ее будет держать в доме?а крыс можно? ---------- Ну собаки тоже не грызут никого ни сего - а бывает что своих - если их так обучили, или ломают психику неправильной дрессировкой. Крысы понимают доброе отношение. И понимают злое отношение. Недавно был фильм интересный по России про ворон - так там биологи МГУ сказали, что агрессия это ответная реакция. Что изначально животные не ведут себя агрессивно и предпочитают избежать контактов и конфликтов. Так что почему-то некоторые люди решили - что считаться должны с ними - а они - ни с кем. ---------------- Действительно, непредсказуем исход борьбы с крысинной стаей... Тридцать лет назад, сразу после свадьбы, мы с мужем сняли летний домик в подмосковье. Ужас сколько было крыс. Я вычистила все, что было съедобного, из домика, терраски, кухни, даже с чердака. Все дыры в стенах замуровала смесью битого стекла и цемента. Все припасы хранила в трехлитровых банках, закрытых пластиковой крышкой. В Холодильнике. Везде, где возможно, заключили электропроводку в металлические короба. После этого крысы притихли. Ну и кошку хозяйскую прикармливала, она стала часто в гости приходить, последних крыс распугала. Вторично столкнулась с "крысинной проблемой" когда поехала встречать Новый 2011 год с друзьями в старый деревенский дом. А там крысы - умные, толстые, наглые. Нашла на форуме кота-крысолова. (http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=165581 - кому нужны кошки-крысоловки? http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...p;#entry5701114 - Мурзик ) КРЫСЫ ЗАТИХЛИ. ----------- Я как раз сторонница выставления диких пасюков из дома "нафиг, ибо нефиг" biggrin.gif, но ни за младенца, ни за парализованного человека бы не боялась. Дички сами людей боятся до полоумия, если вы сможете изловить и взять в руки помоечного пасюка (ну, допустим, вы в толстых перчатках и успели его ухватить), так его от ужаса, небось, кондратий обнимет. smile.gif Поэтому к человеку, вне зависимости от его сил и возможностей, просто из-за запаха человека и буквально врожденного страха они пойдут только в крайнем случае, если будут умирать от голода. Тогда голодуха, конечно, страх пересилит. Это наглые, как бульдозер, ручные декорашки не то, что в постель к хозяину залезут погреться - изо рта куски тащить готовы и по карманам шарить. smile.gif Потому что их уже неизвестно какое поколение держат, как петов, у них этого ужаса перед человеком нет. Как нет его, к примеру, у потомков домашних, залюбленных собак и кошек. А пасюки очень осторожны - они, если продолжать сравнение, скорее как те дички из промзон, которые будут спасаться от человека бегством до последнего и свалятся в обморок от ужаса или укусят, если их припереть к стенке и не дать возможности удрать. ---------- так крысы ж умные животины)) к неспособному защититься животному обьекту еще как подойдут и слопают по мере возможности,будь то кошка,собака,человек.чувствуют они это как то,ну и сначала на разведку,потом за дело.И вполне себе сильных здоровых кошек съедают,когда их очень много и они очень голодны.Не мало таких случаев то было. Лучше не хранить бомбы у себя под кроватью,не держать стаи диких крыс в доме и т.д и т.п ------------ Сильная умная дикая крыса средь белого дня едва ли к человеку на руки пойдет, если, конечно, бешенством ни больна, скорее уж, если её в угол загнать, бросится на человека, и тот от страха в сторону отскочит. А вот ночью в том старом доме, где живет стая крыс, я реально боялась, что крыса залезет в постель, по комнатам они ходили как хозяева.( ------------ Абсолютно верно. Так тут же и предлагают, в основном, способы избавиться от незваных нахлебников, а не советуют, чем их лучше кормить и какие коврики им в норы постелить, чтобы не мерзли. smile.gif ----------- разве? rolleyes.gif а мне показалось их сравнивают с собачками и кошечками и предлагают относиться соответственно))) вот еще про крысок- " Крыса – одно из самых умных и выносливых существ. Длина тела крысы может достигать 30 сантиметров. Хвост достигает той же длины, что и тело. Вес крысы достигает до 0,5 килограмма. Крысы обычно селятся рядом с человеком, что обеспечивает их большим запасом корма. Крысы практичеси всеядны, чем доставляют значительное неудобство своим соседством. Они обгладывают изоляцию с электрокабелей, прогрызают тепло- и водоизоляционные материалы. Портят продукты. Являются разносчиками различных заболеваний и паразитов. Крысы стараются не показываться на глаза человеку, строят гнезда в темных и тихих местах, но если стая крыс столкнется с опасностью, или увидит уязвимого человека (раненного или ребенка), то может напасть. В Индии ежегодно от нападения крыс погиает около 100 человек, как правило это дети из бедных семей. " у нас конечно не Индия,но только потому,что крыс уничтожают все таки --------- Не знаю...крыса, которую я изловила бесновалась в крысоловке...именно не от страха, а ''дайте мне только выйти''...руку нельзя было к ручке крысоловки поднести, чтобы ее переставить, кидалась...я ей дольки яблок вилкой для гриля напихала, чтоб голодом не морить, пока не вывезем, даже не прикоснулась к ним, кидалась на вилку...мне кажется, если б смогла вырваться, показала бы мне кузькину мать... ---------- Крысиный король ерунда полная. Брат мой на работе пробовал -все передохли. И потом сколько живут крысы года 2. значит каждый год надо ловить с десяток крыс и ждать когда останется одна, и останется-ли она в доме где такое с крысами делают.Вообщем сказки все это. Зола и соль из этого разряда,яды надо менять постоянно, да и страшно свои животные потравятся. Не каждая кошка и собака будет давить крыс. Все индивидуально, но собаку можно натаскать, порода и размер значения не имеют. У меня собачка была весом 3 кг что среднее между чихом и левреткой часами караулила крыс под дровами, а убивала за секунду, перекусывала позвоночник и подбрасывала в вверх, на землю падала уже тушка. Сейчас кошка у меня крысоловка,а-ля турецкая ангора, каждую весну на даче такой шмон наводит, только с соседями дохлых закапывать успеваем. А их кошка только мышей ловит. Одна у вас надежда на волшебную дудочку, то есть на ультразвук, правда сама не пробовала но знакомые с огорода кротов отпугивали, но у них нет домашних животных. И ждать когда кошка подрастет. Сама пользовалась липкой ловушкой покупной мыши ловятся хорошо, как то сама случайно прикоснулась еле отлепила руку, попробуйте, может крысят переловите. Крыс боюсь панически и считаю что беспощадно истреблять любыми способами. Только диких, домашних уже люблю, дети себе завели ,а я себя пересилила с трудом и взяла в руки и ничего потом только я и кормила и клетку чистила и выгуливала. -----------
КошкаСашка: Потому что она оказалась загнана в угол, крысоловка закрыта, ей не выбраться. Инстинкт самосохранения + полный тотальный ужас = тому, что любой загнанный в угол зверь, хоть крыса, хоть котенок, будет атаковать. Кстати, есть и пить она в таком состоянии бы и не стала - это природное, ни один зверь, находясь в панике и желая удрать, не будет "на дорожку" пить или есть - с пустым животом бегается быстрее, и они это инстинктивно понимают.. ---------- в одиночестве крыса не будет нападать,она маленькая и силы свои понимает,а вот стая может без проблем)) вот выпредставьте полчище огромных злобных крыс)))бррррррр..уж на лежащего неподвижно человека залезть и покушать-милое дело.Помню в новостях про какую-то актрису рассказывали,жила она в бедности,инсульт хватил,и нашли ее уже покусанную крысами через пару дней,а дело было в городской квартире и крыс там было немного ---------- Автор, вы отловите крыс и раздайте всем, кто в этой теме их жалеет, пусть у них живут. tongue.gif -------- Угу, так и боялись друг друга, пока не расстались tongue.gif . Я не знаю, может, это мой завихрень blush.gif , но я боялась бы крыс гораздо меньше, будь у них пушистый хвост, или вообще бы его не было, как у морских свинок. ---------- а знаете, мне вот крыс жалко. Я вот тоже в шоке от этой темы. Самое гуманное это ультразвук, если неприятно что они дома. Вот правильнь написала Bruno s mom что хвост как правило вызывает отвращение, а не было бы его или пушистый - милый зверёк! а умные они какие! вот не было у меня страха когда я увидела как из снежных норок крысята выбегали брали в лапки а потом в зубы чипсу и несли в норку. И так за каждой по отдельности. Я им даже рыбку потом принесла rolleyes.gif ну чем они хуже тех кого мы любим и жалеем? ---------- Так никто и не спорит, что гуманные методы лучше. Просто были перечислены все возможные способы избавления от крыс от ультразвука до яда. Крыса в снежной норке это хорошо, симпатично. А вот крыса в норке из одеяла, это уже караул. Конкретного зверька жалко, но когда представляешь стаю крыс которые в гостях ведут себя как дома, становится не комфортно. Если кто-то считает прикорм крыс в дом нормой, его дело. Но вешать клеймо на тех, кто не согласен с таким соседством не гуд. А по поводу корабля, крысам достаточно добраться до проводки, что бы устроить пожар. А пожар на корабле - беда. Согласна с автором предложившим автору темы поделиться крысами с любителями прикармливать пасюков. Надачу в подпол поселить хотя бы десяток крыс, а потом дождаться повторения темы "крысы". --------- ну так а кошки на что? Как всю жизнь человечество в деревнях жило? то что дикие крысы очень боятся людей это правда. Как то к нам на этаж пришла крыса из подвала. Высоко кстати поднялась rolleyes.gif Я скорее за колбасой, кидаю ей чтобы не испугать, а она даже колбасы не учуяла, убегала каждый раз сколько я ей не кидала. так и не удалось покормить sad.gif ---------- удивитесь, у меня 4 крысы и уже в течение 7 лет держу, но надо реально смотреть на вещи. Это не ручной зверь в клетке, а ужасная ситуация...это страшно.. --------- И мне жалко,правда..Когда они были маленькие,я думала,что это мыши,вытряхивала их из хлебницы,чтобы убежали,одна тогда за пуфик спряталась,кот вокруг кругами ходил,так мы его в комнате закрыли,а крысенку дали убежать.Дочкин парень тогда увидел и сказал,что это не мыши,а крысята.Это весной было,мы их видели раза 3 всего,потом куда-то пропали.А сейчас я думаю.это они же и явились,повзрослевшие,возмужавшие.Кот демонстративно их не замечает.Ну только представьте,хвост из шкафа висит,по гардинам над окном ходят,а мне ведь надо готовить,стоять у плиты,рядом с этим шкафом..И потом они нас не боятся практически,могут при нас выбегать из-под холодильника и бежать в нору. Я в общем-то не автор темы,я так тут примазалась,наболело,автор что-то молчит,наверно,подавленная.. --------- боюсь, что они и кошку вполне сожрать могут ночью... --------- Фуууу!!Пока все!! А то,что крысы жрут людей,дык сама этому свидетель!На ферме,практика ветеринарная.Дежурство в комнате отдыха ,однокурсница и подруга спала скраю какой то лавчонки,а я у стенки.Проснулась я от дикого вопля,крыса прокусила ноздрю подруге.Я бегом свет включать,а по шторине такая крыса медленно и с достоинством поднималась,больше кошки,и это не с перепугу мне так показалось,потому что я таких потом много раз в жизни видела! Второй раз другой девочке в доме,в деревне,опять же на практике,ухо проколола,та,видимо,дернулась,так ухо порвалось,прямо на мочке,швы накладывали!Вопрос,на ферме им что,корма не хватает??Да зажрись!Почему нападали?
КошкаСашка: Продолжение: Крысы - даже не мыши, и, прошу прощения, гадят в объеме что-то между морской свинкой и кошкой, только липко. Т.е. это все налипает на все поверхности где они чуть притормаживают в процессе бега, а бегают они везде. У нас тоже в этом году нашествие крыс, которых никогда поблизости не было. А мышки исчезли, только одна несчастная жила под подоконником и дальше оного не ходила. Мышеловки только одну крысу поймали за нос, а травить тоже боюсь. Надеюсь, за месяц пока там нет электричества и нас, крысы вымерзнут сами. Вообще советовали раскидать любой подпаленный мех, необязательно их сородича, но не пробовала. ------------ здравствуйте. Вобщем так, паленой шерсти не боятся,своего выловленного и подожженного мертвого собрата просто съели. Мелких ,попавшихся в крысоловку тоже съели,одна шкура осталась... По золе бегают без комплексов. Разобрала низ межконатной стены, нашла гнездо с полсотней разновозрастных крысят...все стены не разберешь...вся еда либо в холодильнике либо в металлическом ящике.Созрела завести хорька... --------- Я Вам скажу как в деревнях, вернее вообще в сельской местности. Потомсво кошки-крысоловки очень ценится и такие котята всегда что называется расписаны. Вы таких кошек видели, нет? У моих двоюродных родственнико в селе такая Ксюха - она размером почти с куна. Крыс надавит и мышей и на крылечке разложит. А вот сама предпочитает нормальное мясо, не крысятину smile.gif Праввда не полладишь - сожрет ----------- Не все крысоловки огромные. У моего друга маленькая невзрачная кошка мастерски истребляла крыс. --------- У меня есть знакомая - живут в котеджном поселке километрах в 20 от МКАД. У них два дома на участке, и 8 кошек. Ни крыс, ни мышей нет, но приносят трофеи регулярно. В основном мышей. Котят у них очень охотно разбирают знакомые знакомых и в общем ближняя и дальняя округа. ---------- Короче,от меня:нет способа более действенного,чем кошки!!Старо,как мир,но верно! Зоозащитнички еще те есть,это я про ток и каннибалов...Доказательство,что все в жизни субъективно.Еле удерживаюсь,что бы не спросить там,а как насчет стай диких собак..Но лучше не надо.
kmet: фига-се! вот уж точно кошка(-Сашка) - такой специалист по крысам!
КошкаСашка: Пасиб,Кметь!Я по декоративным,да больше,как любитель!
Reinir: КошкаСашка пишет: Reinir!С вас причитается!Там уже 6 страниц! Ой...Я же просил только пару фраз в виде выводов....впрочем, выводов там не видно. Только КошкаСашка подвела итог. КошкаСашка пишет: как насчет стай диких собак. Да, странно, что это предложение не всплыло У нас в деревне в качестве паллиатива использовали репьи от лопуха, которые, скомкав большой шар, засовывали в нору. И, конечно, кошек-крысоловов запускали в подпол с картошкой.
Лисиц: В Архив на Пике можно войти по ссылке в верхней части форума (выделен красным цветом Архив от 01.01.2010) Это видно, когда входишь как зарегистрированный пользователь. Рейнир, а зарегистрироваться может и стоит, во-первых не все на ПИКе радикалы, а во-вторых многие обсуждения, касающиеся именно системных вопросов в Общем разделе (в Поболтайке)
КошкаСашка: Да вот! Я,например,на главную страницу почти никогда не хожу,инфаркт можно схлопотать.Хожу только по ссылкам и в темы знакомых людей по приглашению.
Лисиц: Я если честно тоже))
КошкаСашка: Слабонервные мы,мякишные!
Floriana: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву!
kmet: Floriana пишет: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву! "Слезы - моют душу!" - иногда и пореветь полезно, главное что бы делу не мешало...
КошкаСашка: Floriana пишет: А я вот и в Мемориал захожу. И не реву! А у меня в реале такой Мемориал...нервы к черту совсем.
Лисиц: Боюсь, у каждого, кто спасает, есть свое кладбище...
Floriana: Нельзя спасти всех. Но, по крайней мере, у меня не было так, чтобы я подобрала одного бездомыша - и оттого сдохла бы вся передержка! А вот задачка на сообразительность. У нас только в парочке кварталов творится ужас: приезжает рано утром дядька с полным багажником сырой курятины - головы, ноги, ошметки - и разбрасывает вокруг. Люди на улицу выходить боятся и детей возле дома отпускать играть, собачьи стаи всех кошек перебили, зато там теперь полно крыс. И поделать никто ничего не может - нет такого закона чтоб "доброму" человеку запретить творить "добро". С собаками гуляют там перебежками и зиг загом. Повбывав бы. А защитнички мило надув губки и хлопая ресничками изумленно спрашивают "А шо такова?! Они же ж бедненькие, собачечки эти. Они добренькие. Я там вчера был/а, никаких стай не видела, на меня никто не бросался, вы все врете и панику на ровном месте поднимаете". *** Усыпляются только доказано агрессивные собаки: то есть вас или меня СНАЧАЛА должны покусать, а потом они зашевеляться. Ужас что твориться, то же самое что в Москве, только бешенства нет. пока что нет, типун мне на язык. Прошу угадать место действия. Найдено тоже на К-9.
krabo5: Случайно наткнулся на приглашение на этот форум. Приглашение не моё. Увидел, просто скопировал, забыл даже откуда: форум Реалистической зоозащиты, СНГ. www.realistzoosafety.forum24.ru Знакомимся поближе, у них наработки изм. проекта - учесть опыт. Екатерина Скорихина, Ярославль. :From: "Екатерина Скорихина" <e_skorihina@mail.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 3:41 PM Subject: [seu_discuss] Человек и животные * * * Ничего более псевдонаучного сегодня на русском языке нет. Это псевдозоозащитники, которые извращают фактические данные и переводы международных документов так, как им удобно. Гуманизм в таких делах, как правило, отсутствует. У нас в Петрозаводске есть один такой "товарищ", который дурит голову. У них идеология - убьем собак ради спасения кошек и основной мотивация: создаем общественные приюта, а власти пускай создают муниципальные приюты, в которых после короткой передержки животных умерщвлябт, всячески оправдываю деятельность служб отлова с умерщвлением животных. А по московскому опыту утвреждают, что метод стерилизация с выпуском обратно якобы неэффективный, поэтому московский эксперимент провалился. Хотя тем, кто в этой теме крутится не один год и дерожит свои приюты в Москве, в т.ч. на госдотации, все ясно, что неимоверные размеры коррупции погубили это дело. М дальше можно продолжать до бесконечности. Это люди, которые к зоозащите не имеют никакого отношения, и вообще они руководствуются негуманными целями вовсе. Это Ильинский и Ко, которых постоянно со всех зоозащитных мероприятий уже прогоняют. Среди его последних инициатив - защита киллера собак, которы 17.11.10, 15:41, "Екатерина Скорихина" <e_skorihina@mail.ru>: From: "Karelian Society for the Defense of Animals" <trikitainfo@yandex.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 4:09 PM Subject: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Человек и животные * * * Это Ильинский и Ко, которых постоянно со всех зоозащитных мероприятий уже прогоняют. Среди его последних инициатив - защита киллера собак Худоярова в Москве, который разъезжая из джипа расстреливал как бездомных, так и прогуливающихся с хозяевами на поводке в многолюдных местах собак. Осторожно, пожлауйста! Они владеют языком и умеют аргументировать, но все это псведо! В том числе и тот опыт, про который они пишут - все исковеркано. К сождалению, такого уровня ресурсов в России "нормальной" направленности нет. С ниалучшими пожеланиями, Макс Оленичев, Карельское Общество защиты животных From: "Karelian Society for the Defense of Animals" <trikitainfo@yandex.ru> Sent: Wednesday, November 17, 2010 4:11 PM Subject: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Человек и животные-2 ------------- * ENWL * ------------ Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia Independent Environmental Net Service:http://www.bellona.ru/enwl/ Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics) English: ENWL-eng (world information) enwl@lew.spb.org, enwl-inf@lew.spb.org, enwlt@lew.spb.org, enwle@lew.spb.org Subscription, Moderator: vflew@lew.spb.org or enwl@enw.net.ru Archive:http://enwl.bellona.ru/pipermail/ andhttp://groups.google.com/group/enwl/ SEE ALSO:http://www.bellona.org (English)andhttp://www.bellona.ru (Russian) RSS:http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru (C) Please refer to exclusive articles of ENWL ------------------------------------- ONLY if your address is subscribed: Enwl mailing list Enwl@enwl.bellona.ru http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl Похоже установка на отрицание нашей деятельности распространяется как зараза. Мне просто обидно за себя - чем глупей отповедь, тем мне не злиться хочется, а больше смеяться!
КошкаСашка: Можно и посмеяться,но ведь люди читают...
krabo5: А ведь в таком стиле и рассказывают о реалистах тем, кто интересуется! И попробуйте мне доказать, что это- не профессионально задуманная первоначальная установка на негативное отношение? Вот почему нам приходится всегда доказывать, что мы не Верблюд!
КошкаСашка: Да не верю.У маньяков и шизофреников сила убеждения очень сильна!Им и учиться не надо!
kmet: какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать, которого нет как такового... как, верно заметила Чебыкина: "крайнее отупение масс"... А, если подойти критично: Что зоореалисты реально предлагают обывателю? Зооэкстремисты дают эмоции, что для обывателя в некотором роде развлечение... Догхантеры - тож дают эмоции, все ясно ... Зоореалисты дают научный подход, аналитику, долгосрочную перспективу - что для обывателя СКУЧНО! Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово) Вот и работай дальше с массами... Что делать то будем коллеги?
krabo5: kmet пишет: Что делать то будем коллеги? Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями! Показывать результаты непродуманных действий с точки зрения как пострадавших людей, так и пострадавших животных. И не разводя полемики указывать пальцем на виновных!
Floriana: Да, я помню, как одному мужичку, православному пролайферу, между прочим, объясняла, чем я занимаюсь. Потихонечку, помаленечку, по шажку! Он, бедный, считал, что помогать надо только людям, но с момента их зачатия!
Floriana: Приведу выдержку из письма одной девушки, которая живет в Болгарии. там всё как у нас! Итак, что мы имеем. Имеем бедственное положение с бездомными стаями. Что происходит дальше? Создаются неправительственые организации, официальная политика которых исключительно в "защите прав" и "помощи бездомным". До сих пор все правильно, несогласных нет. Из личных наблюдений я сделала выводы что получается спустя годы достаточно мерзкая картина: одни лупят баблосы со спонсоров и иностранных организаций, продавая в зоо-магазины присланые из за границы корма и консервы, пересаживаясь с таратайки на джип. А другие бьются нешуточно чтобы создавать приюты без эвтаназии с усыновлением за той же границей, потому как в следствии перепроизводства в любой породе на просторах родной страны никому эта дворня ненужна. Что делают первые? Собирают дарения и преднамеренно поддерживают и подкармливают сверх-популяцию, дабы поныть перед спонсорами как им нужна все таже помощь в виде корма и консервов. Лезут во все теле-радио-каналы и дают интервью, требуя создания зоо-полиции (гыыыы). Один такой "деятель" к местной организации данного типа годами - годами! - разбрасывает бракованые ошметки куринного мяса в трех жилых районах. Покупаются они за копейки, разница в цене между присланым кормом и консервами вычислять не будем, она понятна. Что делают второые? Создают приюты по правильному образчику - пусть для 400 особей, но приют, а не конц-лагерь. Собаки там накормлены, привиты, обработаны от паразитов, волонтерами там работают заводчики, ветеринары, хозяева породистых. Последний подарок - операционный стол - такому приюты был от клуба голден-ретривер. Деньги на полноценное и правильное содержание собак собраны исключительно с благотворительных пожертвований и организаций благотворительных парти. Содействуют усыновлению собак у нас и зарубежом, но и не берут на себя больше, чем могут себе позволить. Передержка есть - бесплатная. Отчетность там полная - если кто-то перевел/передал деньги на собаку/котенка, чек за корм и лекарство отсканивается моментально и предъявляется до копейки в открытом интернет-доступе в теме животного. Проблема в том, что для человека постороннего и нового практически никакой разницы между первыми и вторыми нет. Он начинает сомневаться, метаться, путать мягкое с теплым, а от туда зачастую вообще не желает заниматься помощью бездомным, потому что тонуть в дрязгах никому неохота. отсюдаhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7061&page=750
fondzoozabota: kmet пишет: какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать kmet пишет: Что делать то будем коллеги? Вам лично я бы посоветовал не быть столь категоричным в своих постах, в спорах с радикалами. Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель. Можно и посмеяться,но ведь люди читают... И к сожалению не всегда вникают, не всегда читают предупреждение Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения Так что на вопрос, "Что делать?", Вам, в первую очередь посоветую: "Подбирать тщательнее слова в спорах с радикалами по позициям реалистов". Способных глубоко вникнуть в проблему и во всём тщательно разобраться, к сожалению меньшинство из читателей форума. Большинство же, наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении, видят только отрицательные, непопулярные моменты, так как они виднее, и сразу бросаются в глаза, запоминаются и затмевают всё популярное. Надо просто думать о популяризации идей, не рубить, как Вы,с плеча. Вы это, кстати, понимаете: kmet пишет: Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово) Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности.
Стэнли: krabo5 пишет: установка на отрицание нашей деятельности Ага, есть такое дело. Причём иногда просто без всяких на то оснований, иногда с аргументами вроде "они за отловы" или "они не хотят ругать власти"...
kmet: krabo5 пишет: Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями! либо я неправильно понял, либо вы неправильно выразились - эмоции не оружие, и даже не метод krabo5 пишет: И не разводя полемики указывать пальцем на виновных! будем продвигаться к умеренному радикализму? fondzoozabota пишет: Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель. fondzoozabota пишет: наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении, кажется вырисовывается виновный в сложившейся ситуации fondzoozabota пишет: Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности. позвольте! я собственно и не сетовал, а лишь указывал, что похоже Движение зоореализма красиво зашло в тупик! Боюсь изложенное выше, дела не поправит. Еще какие мысли есть?
НИКарагуа: Ящетаю,во избежания некоторых недоразумений,определённым пользователям форума необходимо присваивать статус участника.например как у нас - свои люди,начинающий боец,зелень,зоошиза,зооидиот,кошконенависник и тд. т.к. красной шапки(прикрученной после моей реги) как оказывается может быть недостаточно.
КошкаСашка: Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять?Ага:"Собаконенавистник"!
Лисиц: Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете?
fondzoozabota: kmet пишет: будем продвигаться к умеренному радикализму? Ну уж точно не к столь радикальному, как у Вас, реализму!
Стэнли: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: 1) один и тот же человек может высказывать разумные мысли по одним вопросам и не очень разумные по другим. Это какой статус, "сам себе противоречащий"? 2) присваивать должен кто-то. Где гарантия, что человек сможет быть объективным при любых обстоятельствах? В случае чего, за себя я бы не был уверен... 3) люди могут на такое обидеться, 4) а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание?
Admin: Может, политтерминологию? "левый радикал" - это ЛД, Смарт бы подписали ("ОСВ-шники", "зоофилы" в терминологии Вредов) "центрист-реалист" - это Ядро Движения (L2M, я, Стэнли, Reinir) "правый радикал-реалист" - это Кметь, например (т.е. разделяет ядро идей, но собаки воспринимаются как "враги") Можно еще промежуточные варианты спектра, "левый центрист-реалист" и "правый центрист-реалист". Статусы должны звучать по возможности нейтрально... Стэнли писал: а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание? Можно под аватаркой историю изменения статуса вести, старый статус зачеркнутым шрифтом отображать...
fondzoozabota: Стэнли пишет: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: И очень похожа на ярлыки. Люди ведь могут меняться, менять свои взгляды и жизненные позиции. Поэтому статусы можно присваивать "по сроку службы", так, если октябрёнку ошибаться в политике партии разрешается, то для кандидата в члены - черевато партийным взысканием, не говоря уже о действительном члене команды, который просто обязан чтить устав и кодекс реалистического зоозащитника.
krabo5: fondzoozabota пишет: Стэнли пишет: цитата: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: Мне помнится, лет так 100 с небольшим назад именно с разделения на фракции и подфракции началось самоуничтожение революционного Движения в Царской России. Ждём пока выделятся большевики?
КошкаСашка: Не знаю,куда пнуть то,что сейчас опишу! В частном доме напротив есть огромная собака,что то помесь с Золотым ретривером,что ли.Красивейший пес,ухоженный.По моим наблюдениям,слушает только мужика-хозяина.Так вот,выпустили "побегать "сейчас его. А по тротуару шла женщина мусульманка,одни глаза,вся в платочках(но не в бурке).В коляске один ребенок,девочка постарше за коляской и мальчишка лет 6. Мальчишка пошел навстречу собаке ,собака вся довольная,хвостом виляет,подошла знакомиться!У мамочки истерика с воплями на своем языке!Выбежала хозяйка ,да с палкой:"Марко,Марко,иди сюда, подлец!" Подлец,увидев палку ,естствнно,смотался на другую сторону дороги. Со второго этажа мудак,карабинер на пенсии,мой"дружочек" тут(10 лет войны за кошек!),который все живое ненавидит и брезгует(включая птичек!):"Безобрааазие!Ловите собаку!" Я с террасы смеясь:"Палку то бросьте,хрен так подойдет!" Итог:та женщина еще бежит по обочине с палкой за собакой,они уже очень далеко.До города еще так можно 8 км бежать,гм,на здоровье! Марукинка еще стоит,кудахчет,детей считает!Сосед еще чего то орет сверху! Хоть бы одну извилину на всю кампашку.... Бедный собачий "подлец" Марко.. В Россию бы их!
НИКарагуа: Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете? Да мне фиолетово....хоть кровавый убийццо))) я пытался шапку в подпись кинуть - громоздко.сделать свёрнутый текст - невыходит. Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять? Вы глубоко заблуждаетесь,у Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась.
kmet: НИКарагуа пишет: Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась. во-во! потеплеет немного - возьму щенка; а пока дружу с котами - 4 штуки мяукают, была еще одна но у хозяйки совесть проснулась - приехала и забрала кошку домой.
КошкаСашка: Наконец то!!Не забывайте потом описывать впечатления!
kmet: КошкаСашка пишет: Не забывайте потом описывать впечатления! думаю, что с впечатлениями будет все гут: вольер во дворе, утепленная будка - это не в квартире мучаться: покормил, какешки шуфельной лапатой убрал - зарыл, подрастет - пробежки на поводке рядом с великом. Впрочем, консультатнтов у меня хватает . Вот будет удивление, если еще присвоят "титул" кинолога, при чем вполне официально.
КошкаСашка: kmet пишет: если еще присвоят "титул" кинолога, при чем вполне официально. Забудьте! Это не один и не два года работы с собаками,большое знание их психологии и еще много чего! А самое главное,их надо,если не любить,то уважать и ценить в них "личность".Вам еще долго надо учиться этому!
kmet: КошкаСашка пишет: А самое главное это прохождение споциального обучения и документ, где написана твоя фамилия
КошкаСашка: Это,может,для вас так,но с животными главное не это! Хоть кем по бумажке назовитесь,но кинолога из вас не выйдет!
kmet: КошкаСашка пишет: Хоть кем по бумажке назовитесь,но кинолога из вас не выйдет! эт вы сгоряча так. Было бы желание, а научится можно чему угодно!
НИКарагуа: Ага,этой любви и эмоций на ПиКе аж зашкаливает...кинолог должен иметь трезвый ум и твёрдую руку.
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: трезвый ум и твёрдую руку. Это прежде всего!!Но и хорошую долю любви и эмоций!Просто все нужно иметь в меру! По моему опыту:с животными только со знаниями,но без души никогда ничего хорошего не выйдет!
kmet: КошкаСашка пишет: По моему опыту:с животными только со знаниями,но без души никогда ничего хорошего не выйдет! так меня животные обычно любят, я их тоже. а, то что не делаю из этого культа, так оно и к лучшему: жизнь ведь не зря всех, как фигуры на шахматной доске расставила - людей, животных, природу... каждому свое: кому-то любовь и заботу, а кому то картечь в лопатку. Главное, чтоб если уж правильнее причинить смерть живтному - так быстро и максимально безболезненно по возможности. А, по отношению - так я пока не накормлю своих питомцев, да цветы на подоконнике не полью - сам есть не сяду, совесть замучает.
КошкаСашка: kmet пишет: А, по отношению - так я пока не накормлю своих питомцев, да цветы на подоконнике не полью - сам есть не сяду, совесть замучает. Зачем тогда частенько Вы хотите казаться хуже,чем вы есть? Так,к слову,я тоже,пока все цветы и прочее...мои мужики уже поели и спят,а я еще и не садилась!
kmet: КошкаСашка пишет: Зачем тогда частенько Вы хотите казаться хуже,чем вы есть? это не я хуже, это аудитория слишком нежна... такой уж есть, отвечаю только перед своей совестью: мучает - не прав, молчит - значит выбор верен. реальность жизни не хуже, она просто есть и все. в этом ее суть. многие люди уже психологически не способны в полной мере восприять реальность - вот и придумывают себе сказочные "гуманитарные мирки", которые стараются протащить в реальность... но это им удается только в своем микросоциуме, в крайне ограниченном маштабе... вот и воюют с "убивцами-живодерами"
КошкаСашка: kmet пишет: вот и придумывают себе сказочные "гуманитарные мирки", Мечты материализуются!Самолеты тоже были мечтой,сказкой!Но были сумасшедшие,которые пробовали и вот! Людям просто необходимо стремиться к чему то лучшему. Тем более "сказочка"-понятие относительное!Где то что то уже так,как где то еще это же из области фантастики...
Floriana: Тема сисек раскрыта!http://ibigdan.livejournal.com/8105628.html Тоже с К-9. У них там антипиковскую темку снесли, а они новую открыли.
Floriana: А вот еще Вита: как решить проблемы буздомных собак раз ни навсегде. Мой личный опыт подсказывает, что поможет. Возьмём обычную стаю. Несколько кобелей, несколько сук, щенки. Из 12 щенят выживают максимум 4, и то редко: БОМЖи съедают, под машину попадают, глистная инвазия, энтерит. Взрослые особи больше 6 лет обычно не живут, болезни, машины, садисты, отлов, разборки в стае. Если не будет породистых собак, люди захотят завести хоть какую-нибудь. Они будут брать из приюта. Если сейчас запретить, через лет 6 уже не будет на улице никого. Если была бы возможность стерилизовать собак на улице всех, а не частично, то в принципе тот же результат был бы, НО есть люди и заводчики, а значит новые не стерилизованные собаки на улице. Если вести политику только против стаффов и питов – это никак не поможет связать руки заводчикам. Это никак не повлияет на их бизнес и общее отношение к животным. Это вообще не повлияет на запрет разведения. Мне кажется даже стаффов с питами не запретят, просто собак будут всё больше выбрасывать – именно этого добились средства массовой информации. Их душат, вешают, по ним стреляют собственные хозяева (увидели очередную статью и вывели лес), их выкидывают – только жестокость это породило… Ну сколько раз можно повторять: собака - не "вещь" первой необходимости, если нет желаемой породы - абы какую люди не возьмут. И если породистых собак будет не хватать - начнтеся торговля в подворотне из-под полы, и не только щенками, но и экзотикой - лемурами, мангустами, кинкажу... Этой сейчас их мало, а как альтернатива декорашкам - они вполне сгодятся. вот только кто знает, как их правильно содержать?
Rottraum: можно истребить селекционную работу в родной стране но я куплю дога за границей, но не куплю лемура и не возьму просто собаку. Вместе с запретом племенного разведения надо восстановить железный занавес
L2M: У меня местами такое впечатление, что на подобного рода интернет-площадках большая часть пользователей - совсем юные. Им простительна и бескритичность, и максималистичность, и идеализм. А в условиях тщательного огораживания от любых "еретических" мнений все это и не может дать никаких иных плодов, как только те, которые мы можем наблюдать на представленных картинках. Огораживание, кстати, не сводится к цензуре на ресурсах: "адептов" убеждают, что любые доводы против "генеральной линии партии" - это злобные происки врагов, оплаченные "живодерскими" сферами промышленности агитки, и так далее, и тому подобное. Но, с другой стороны, то же огораживание делает из них обособленных от общества маргиналов, почти не выглядывающих за пределы своего маленького мирка. Поэтому беседы витавских форумчан меня местами забавляют, местами вызывают грусть, местами - скуку; но не опасение. Опасение вызывают инициативы "взрослых" радикалов, использующих всю эту безобидную, в большинстве своем, публику в качестве своего рода "тарана" для "вколачивания" своих идей в законодательные и исполнительные структуры, да и просто в массы.
КошкаСашка: Floriana пишет: !http://ibigdan.livejournal.com/8105628.html Не могу дух перевести! А комменты то,сборник анекдотов! А целлюлита у молодых девчонок,хоть тележкой вози.Где то читала,что мясной белок сохраняет в определенном количестве от этого заболевания.Ну,Слава Богу,я мясо килограммами!
L2M: Беседа о целлюлите и о зубах - здесь.
Floriana: Веганские стишки. Из френд-ленты прилетело. Наш Антон был строен, худ, Толя весил целый пуд. Антон был крепче всех детей. Так как ел он без затей: Без котлет и без супов Он забыл про докторов. Толя толст не без причины: Ел колбасы и ветчины. Каждый день мясные блюда Подавала мама Люда. От наваров и жиров Был наш Толя нездоров. Съел бифштекс в один присест - Загубил обмен веществ, А тогда уж все болезни В организм к нему полезли. Раз Сережа грубым тоном Стал беседовать с Антоном: "Ты не ешь мясную пищу, Почему? Ты разве нищий?" За невежливый вопрос Дал Антон Сереже в нос. Хоть не ел Антон колбас, Но, как видел его класс, Он осилить мог любого, Сколько б тот ни ел мясного. Странно, аффтар не знает, что пуд - это всего 16 кг, и для школьника - это катастрофический дефицит массы тела. А сколько же весил этот стройняшка Антон?
Floriana: Ну вот как Ильинские писали про кошек - так всё и есть! http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=0&#entry5950587 Вчера собаки загрызли нашу дворовую кошку, мы её звали хозяйкой нашего двора или Кисулей. Она была беременна на позднем сроке и не успела спрятаться в подвал..Три дня назад разорвали в клочья Мусечку, котёнка её тоже не видно её разорвали на глазах у женщины, её рвало после увиденного. Пропал сиамский кот, кошка Рыжуха и кошка Пушистик..Жили они с нашем дворе, их многие кормили, а тут откуда то появились три собаки, взрослые и с ними один щенок подросток, вот они и творят этот ужас. Я плачу, я любила этих кошек, а они любили меня, дарили мне свои песенки..Моя дочка на прогулке любила их погладить, они даже в коляске и в санках с ней сидели. Теперь их нет, их разорвали эти собаки. В том дворе, где они поселились, кошек не стало..Они даже трупов не оставляют, Мусю прямо сразу и съели..Я хотела её похоронить и Кисулю тоже, но от них ничего не осталось..Я привязываюсь сильно к опекаемым животным, за них болит моя душа. Недавно Муся сидела с моей дочкой в санках, мурлыкала, я хотела её сфотографировать, но не сфотографировала, они остались в моей душе навсегда, я их никогда не забуду.. Всем фтыкать, комменты жгут, николаус как-то сник...
L2M: Больной вопрос. От нашей колонии тоже рожки да ножки остались - а все после того, как некоторые товарищи поселили в огороженном дворе (где кошки раньше были в безопасности) пару взятых с улицы собак. Что характерно: когда те же деятели держали там двух обученных овчарок, и отпускали их после конца рабочего дня в свободное окарауливание - с кошками все было нормально. Только овчарок сменили бывшие стайные - все, конец кина. Вот холера.
Floriana: Я не понимаю, почему многие зооспасатели по-прежнему осуждают Ильинских, хотя факты говорят, что они правы. Ишь в ГД какой ор подняли!
krabo5: А что можно противопоставить фактам? Только ор...
Floriana: click hereПо поводу агрумента о том, что "собаки занимают пищевую нишу", и если их не будет, нас ждёт нашествие крыс. Во- первых, непонятно, если собаки будут не усыпляться, а содержаться пожизненно в приютах - за ними в приюты и крысы должны мигрировать? Во-вторых, ниши-то, как таковой, в научном её понимании, нет. Собакам искусственно создаются приоритетные условия для размножения - это всё та же более чем доступная кормовая база. Известно, что чем лучше питание у суки, тем больше она приносит щенков, в голодные же годы потомство у псовых может вообще не появляться. Крысы же, которых, по заявлениям зоозащитников, должны ловить и ими питаться бездомные собаки, успешно плодятся на остатках собачьего пиршества и собак не интересуют, потому что это добыча хитрая, вёрткая, жизнь за просто так не отдаст, и на её поимку требуется сил и энергии затратить намного больше, чем на виляние хвостом и преданное заглядывание в глаза прохожим. Поэтому надо сокращать источники пищи. С ларьками можно справиться, если штрафовать хозяев ларьков, у которых ошиваются бездомные собаки. Да и помойки закрывать в некоторых дворах народ уже научился: открыл, выкинул пакетик, крышечку закрыл, она прям к контейнеру приделана. Вот с "добросердечными" гражданами справиться и разъяснить последствия их добренькости гораздо сложнее...
Стэнли: Floriana, почему клин? Кстати, мне кажется, эту статью имеет смысл обсудить отдельно, м?
Floriana: Сама статья - не клин, клином я называю крайности в отношении животных. Автор - специалист по канис-терапии, о ней я читала на форумах родителей особых детей, у нее хорошие результаты, она берется за такие болезни, как олигофрения, ДЦП, аутизм. Как я понимаю, надо хорошо знать и понимать собак, чтобы были результаты. Вот она и критикует один из клиньев.
Floriana:
Floriana: Зоозащитница критикует зоозащитниковhttp://blogs.mail.ru/mail/nadezhdav70/3F06BD52BBE5DF0B.html?page=#comment_6CBF7FDFD7944F78 ПиК жаждет восстановления поруганной честиhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=172285&st=0
Floriana: да, по указанию любого совершившего противоправное действие на инструкцию и т.п. на форуме, сами инструктирующие попадают под соучастие. по сайту Ильинских проще - они находятся в зоне ru, значит за противоправный контент (использование интернета для распространения такой информации) сайт может быть закрыт. ссылки на форум вредителей и т.п. - фактически распространение призывов и инструкций по совершению противоправных действий - незаконному убийству животных, жестокому обращению и убийству животных и там еще много чего. собрать ссылки - и в Роскомнадзор -http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question/ и Мин. связи -http://minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/ с указанием (и ссылкой), что сайт Ильинских распространяет эту информацию, размещая и популяризируя ссылки на вредителей. Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=171669&st=20
Reinir: Тогда и Википедию пора закрыть.
Floriana: Так, ну и кто мне не верил, что зеленые придурки действительно существуют? Вам сюда!http://wap.vito.borda.ru/?1-20-80-00000091-000-10001-0
L2M: У людей дилемма http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=11987.0
КошкаСашка: А что может такая компания тестировать на животных?Сорт кофе?
КошкаСашка: Второй вопрос:а что,остальные,тогда,не тестируют?Один хрен,чего покупать!
L2M: КошкаСашка пишет: А что может такая компания тестировать на животных? Ну, Nescafe принадлежит вроде бы Nestle, нет? А Nestle - это, как оно обычно и бывает с большими компаниями, эдакий универсальный производитель всего-на-свете, включая фарму или пара-фарму. А где фарма - там и фаза ноль, в смысле, предклиника - со всеми вытекающими последствиями. КошкаСашка пишет: Один хрен,чего покупать! Вообще-то, да. "Не тестировано на животных" = "тестировано на животных, но не нами".
КошкаСашка: Нестле-фарма???Отродясь не слышала!
L2M: КошкаСашка пишет: Отродясь не слышала! Я тоже. Но вот сегодня залезла в Википедию, и там почерпнула сие сокровенное знание. Впрочем, узнав, что они в каких-то там чОрных списках числятся - я сразу подумала о такой возможности. Ну и в самом деле - не кофе же они на животных проверяют; значит, должна быть в их ассортименте какая-то продукция, для которой законом предусмотрены лабораторные испытания на животных. Потому что в противном случае они бы никаких испытаний на животных и не делали - по нынешним временам сие есть дорогое удовольствие.
Admin: Ну, я думаю, вряд ли это тестирование какие-либо мучения доставляет?
КошкаСашка: Я совсем запуталась! Разве КитКэт и Вискас-не МАРСовские? А Пурина тоже от Нестле??
Лесная: Флориана картинку показала, 5 голубей погибает при производстве 1 тонны зерна. А сколько хищных птиц, гнездящихся в полях! Собирает комбайнер урожай пшеницы или ржи - и урожай птенцов туда же, под молотилку! Вот так у нас птички вылупляются - "Над пропастью во ржи"!
L2M: Admin Да ничего, кроме обычной стандартной лабораторной рутины, там быть попросту не может. С чего бы Nestle издевательствами заниматься? КошкаСашка Ну, на сайте у них написано, что Пурина - их имущество, а про Китекэт и Вискас я там не нашла. Пурину одобряю, а Китекэт у меня даже мыши без энтузиазма лопали (хотя мясо они очень любят во всех видах).
Floriana: А-а, Нэстле! http://lyalechka.livejournal.com/5441955.html
КошкаСашка: Средний век там,в том ЖЖ! Ни одну мать не заставишь делать то,что она не считает нужным! Я могла кормить только до 2 месяцев,потом врач мне просто запретил,ради моего здоровья,пригрозив еще!Я поплакала и пришлось согласиться. Если бы в то время уже существовала бы такая машинка,я бы ее купила обязательно.Потому что с этими дозами,разбавлениями и подбором воды терялась куча времени. Матери не откажутся от контакта с ребенком добровольно,но такие,кот орые отказываются,они были,есть и будут,независимо от Нестле! Одна знакомая в Эстонии просто не хотела,что бы "испортилась форма груди" и перевязывалась с 1 месяца! Была другая знакомая,которая кормила до 5 лет(у меня появлялся рвотный рефлекс от той картины) Все эти истерики мне противны!Слава Богу,что есть люди,разрабатывающие для грудняков что то более близкое к грудному молоку.А то ведь те,кто не мог кормить по медицинским показаниям(и их не так мало,как там в ЖЖ кто то ляпнул),раньше проходили все круги ада...
Floriana: Ну что взять с Лялечки, они даже эту мамашу защищют, которая "естественным родительством" уморила трхмесячного ребенка. У меня молока было залейся, но сцеживать его я не умела, так что мою матушку эта машинка здорово бы выручила, когда она оставалсь с ребенком.КошкаСашка пишет: Я поплакала и пришлось согласиться. А консультант из таких "естественных" родителей, попадись он тогда тебе, долго бы убеждал в обратном. И однако... Вот, допустим, Нэстле разработало новую смесь. Ее же сперва надо на животных проверить, что нет от нее вреда. Представьте, некая фирма выбросила на рынок шампунь для мытья персидских кошек. В первый же день от этого шампуня 100 кошек облезли, а 10 сдохли. Хозяина под суд, а он кричит: мы против тестирования на животных! Так, что ли?
krabo5: Не знаю куда и написать... Пока мы тщетно пытаемся привлечь внимание СМИ к проблеме бездомности животных, пресса печатает только интервью знакомых.. Свежий пример: Статья «Дама с собачками. Волонтёр Полина Ефимова работает в приюте для бездомных псов» из номера: Аргументы и Факты - Ярославль №22 от 01 июня 11 Автор: Юлия ШАТОХИНА Опубликовано: 01 июня 11 (10:33) Статья - студентческий опыт интервью, вроде совершенно безобидная, пустая такая статья. Но меня привлекла сама личность волонтёра, которую удостоили такой чести - рассказать о Ярославском приюте: - Вы учитесь или работаете? - Заканчиваю 5-й курс университета и вместо того, чтобы готовиться к экзаменам, провожу всё свободное время здесь. (Смеётся). Правда, недавно я вышла замуж и переехала в Москву. Но когда приезжаю в Ярославль, первым делом иду в приют. http://www.yar.aif.ru/society/article/18767 Похоже, что наши СМИ вообще перестали бороться за читателя, заполняя полосы "лишь бы чем".
Элина: krabo5 пишет: Статья - студенческий опыт интервью, вроде совершенно безобидная, пустая такая статья. Но меня привлекла сама личность волонтёра, которую удостоили такой чести - рассказать о Ярославском приюте: "Личность" нормальная, Вы же наверно не в курсе, сколько она вкладывает средств в этот приют, а потом она положительный представитель молодежи, подающая пример доброты другим.
krabo5: Элина пишет: Вы же наверно не в курсе, сколько она вкладывает средств в этот приют, а потом она положительный представитель молодежи, подающая пример доброты другим Я не спорю о нормальности или ненормальности, и уж никак не о том, сколько положительный пример молодёжи вкладывает средств в приют на будки и цепи для собак. Меня просто очень заинтересовал тот факт, что об Ярославском приюте не нашлось кому рассказать, кроме жительницы Москвы.
Элина: krabo5 пишет: что об Ярославском приюте не нашлось кому рассказать, кроме жительницы Москвы. Это так, поэтому - . У Вас только этот приют на 60 мест, вроде еще есть?
krabo5: У нас три приюта, причём точное количество мест может определить только один, остальные два - количество определяется количеством будок и цепей. Описывался, кстати, один из этих двух.
Элина: Про приют ничего толком и не написано, больше про студентку. Действительно, статья пустая, люди прочитают и забудут.
Bald Zombie: Забавно, скоро будет год как просили изменить определение "от ненавистников животных" в заглавном посте темы. Можно понимать весьма двояко, кто ненавистники - спрашивающие или отвечающие.
Лесная: А я Вам и так скажу. Большинство ответов напоминает посты ДХ.
Bald Zombie: Лесная а вы подумайте, как собственно сокращение "Faq" расшифровывается. И кто тогда выходит ненавистником животных - спрашивающий или отвечающий. Лесная пишет: Большинство ответов напоминает посты ДХ. Да, точь в точь как из одного FAQ с Вредов. Но ведь не все (имхо, даже не большинство) ДХ - не ненавистники животных, иначе своих любимых питомцев не имели бы.
Лесная: Ну правильно, вопросы - от зоошизы. Bald Zombie , так мы с Вами , вроде, уже давно договорились, что не все! Не будем же мы каждый раз перечислять, кто из Вредов не является ненавистниками животных!
Bald Zombie: Лесная пишет: Bald Zombie , так мы с Вами , вроде, уже давно договорились, что не все! Ну так я к Вам никаких вопросов и не имел по этому поводу. Вот просто заметил, что если понимать в первом посте "Faq, составленный ненавистниками животных", то это не совсем соответствует истине. Лесная пишет: Не будем же мы каждый раз перечислять, кто из Вредов не является ненавистниками животных! Ну, насчёт Вас не скажу, но я — точно не буду, ибо просто не владею такой информацией, ненавидит ли животных или нет каждый зарегистрированный на Вредах.
Alkash: Лесная пишет: Не будем же мы каждый раз перечислять, кто из Вредов не является ненавистниками животных! И при этом еще упоминать в чьих глазах ненавистником не является. С точки зрения "зоошизы" даже здесь только убийцы и нелюди собираются.
Лисиц: заголовок очень невнятный, давно пора его как то упростить, чтобы не было разночтений.
Лесная: И вообще, слово "фак" само по себе двусмысленное
Floriana: Это еще зоо или уже просто шиза? Года 3 назад в конце ноября пошли мы с Редькой (крупный риджбек 50 кг) погулять по поселку необычно поздно, часа в 2 ночи. Падает снежок мокрыми хлопьями, тихо. Идем себе, мечтаем каждый о своём... подходим к перекрестку... и тут Редька, который за поворот обычно мухой летит, каждый раз рассчитывая увидеть там что-то самое в жизни главное, от перекрестка мухой приклеился к моей коленке. Фокусирую взгляд и вижу - на перекресток перпендикулярно нам выходит лесная стая 12 собиков. Половина - метисы кавказов (у нас в округе одно время их было изрядно). До перекрестка нам идти метров 30, от стаи в нашу сторону уже 3 мелких торпеды задиральных направляются. Как на зло, ножик в другой куртке оставил понимаю, что если не убьют, то без дырок, скорее всего, до дома не доберемся. Остановиться - нельзя, обратно идти - нельзя... держим курс на стаю... набычиваюсь, рычу что-то... торпеды отбегают обратно... вижу (как я его просчитал, не знаю) Вожака и пру прямо на него с утробным рычанием. Вожак притормаживает, внимательно смотрит (стая в это время замерла, будто и нет их) и, когда мне до него остается метров 10, поворачивает голову в сторону улицы по ходу моего движения. Стая, опережая Вожака, моментально устремляется в этот переулок. Я торможу, Вожак пропускает своих и идет вслед за ними. Постояв на перекрестке секунд 10 (для них - 50 метров рысью), поворачиваем налево к дому. А-а-а-адреналин!!!! Редька меня очень зауважал. Мораль - не-фига ходить в ИХ время, когда они выходят на охоту и обход своих помоек... они же в людское время (днем) из лесу не выходят О.Лена - ерунду писать не надо.Стая может начать задираться,если вы идете с собакой - это ее они расценивают как конкурента.На людей без собак они не рыпаются - максимум побрешут в отдалении.Да и при различных ситуациях - правильно Sab написал - зная психологию собак всегда можно разрулить конфликт.Непонятно к чему ваш пост и возмущение,вы же не засовываете пальцы в розетку,не бодаетесь с трамваем,потому что знаете - это опасно.Так почему нельзя так же относится и к собакам?Или вы им хотите что то доказать? У нас живет несколько стай возле автостоянок - если мне приходится там бывать,я просто иду туда без собаки.В чем сложность?Простите,но ваш пост несколько напоминает "Я люблю ходить по карнизу,иногда падаю.Что делать?" не вижу ничего плохого в предупредительных табличках почему не поделить территорию и время между собаками и людьми? Да, так сложилось, благодаря человеку, что в городе живут собаки. Человек своими действиями поддерживает их численность. Так, человеку и следует позаботиться о создании безопасного и удобного для тех и других порядка мирного сосуществования. Не от собак же этого ожидать. Впрочем, надо заметить, что собаки для этого делают немало по собственной инициативе. Собаки же не прут стаями в торговые центры и места массового гуляния, так и людям не стоит искать экстрима и "доказывать" собакам, что человек - царь природы. Никому же не приходит в голову выйти на оживленное шоссе с попыткой доказать, что пешеход - царь дорог... Впрочем, виноват, находятся среди людей и такие особи ИМХО Потырено здесь http://pesikot.org/forum/index.php?s...c=179795&st=20
Reinir: Floriana пишет: Это еще зоо или уже просто шиза? Какое нажористое, однако! Особенно последняя цитата! Прямо просится в Луркмор Может, людей сразу того, в гетто?
krabo5: Floriana пишет: Да, так сложилось, благодаря человеку, что в городе живут собаки. Человек своими действиями поддерживает их численность. Так, человеку и следует позаботиться о создании безопасного и удобного для тех и других порядка мирного сосуществования. Не от собак же этого ожидать. Так это же основа законопроекта радикалов! Чётко и ясно!
Floriana: krabo5 пишет: Человек своими действиями поддерживает их численность. Ага, кастрюлечницы, будки самодельные, ОСВ...
Floriana: в 2 часа ночи... в глухом дачном поселке возле леса... женщина или ребёнок супер! да, хотя бы, и мужик здоровенный. От пьяной компании, или от маньяка, или от грабителей можно огрести по-полной. И была бы новость, какие часто случаются в этой местности, "обнаружен труп изрезанного ребёнка". Не надо женщинам, ребёнкам и мужикам гулять там в эти порЫ. Не надо и всё. И пьяным на морозе спать не надо. И трезвым на отбойниках электричек кататься не надо. И Ярославку перебегать без пешеходного перехода не надо... ... ... Людям много чего делать не надо, а делают. Мне самому не по душе, что в лесу стая живёт. Но она там будет жить всегда, пока там и в округе есть помойки, пока люди выкидывают на эти помойки щенков своих нестерилизованных сук, пока бросают после дачного сезона собак, пока ... ... И, пока так оно есть, правильно - обучаться жить в реальном мире, а не полошиться по поводу того, что "очередной ребёнок сунул пальцы в розетку". А, как прекратится это самое "пока", научатся люди ответственно вести себя со своими питомцами, перестанут воровать отпущенные бюджетом деньги на стерилизацию, глядишь, лет через 5 не будет этих стай. Неоткуда им будет взяться. Интересно, почему я не могу, например, возвращаться из гостей в 2 часа ночи? Комендантский час установят, чтобы собашкам никто не мешал? Да, и почему он думает, что собачьи стаи сами не плодятся? Найдено там же.
krabo5: Floriana пишет: А, как прекратится это самое "пока", научатся люди ответственно вести себя со своими питомцами, перестанут воровать отпущенные бюджетом деньги на стерилизацию, глядишь, лет через 5 не будет этих стай. Неоткуда им будет взяться. В Москве 8 прошло. Нужно было действительно загрызть журналиста, чтобы поняли - это утопия. Не все видимо поняли...
Floriana: И я бы это не писала, если бы однажды не столкнулась с такой ситуацией: ночь, парковка, стая бездомных собак (особей 10), через парковку нужно пройти. Нас двое - я и мужчина. Собаки нас уже заметили (раньше, чем мы их) и обступили. Крысятся и кидаются, до машины уже не добежать. Хорошо, что рядом с нами валялась какая-то чисто символическая палка. Мужчина её схватил, схватил меня за руку, и очень решительно и с громкими криками (уже не помню, какими))), двинулся на вожака (самого крупного в стае, размером крупнее ВЕО). Вожак нас пропустил, и остальные после этого подвинулись. Ни собаки с нами, ни алкоголя, ни громких криков, ни шуму, ни улыбок - мы не делали ничего, чтобы спровоцировать. Стоянка в районе пересечения МКАДа и Ярославки. Уж не знаю, что там теперь с этой стаей, но если бы я была одна, меня бы они точно искусали(( Даже думать страшно. Поэтому то, о чем пишут - это не ерунда. И сложность - да, есть. И не всегда, даже зная психологию собак, можно конфликт разрулить. Вот не было бы этой палки под ногами - тогда что? Была бы собачья свадьба - тогда что? И не надо мне говорить, что не нужно в час ночи ходить по стоянкам - у меня график работы такой. При этом, я категорически против истребления собак. Я за стерилизацию. Оттуда же. Собаки должны были сделать ее инвалидом, чтобы она поняла, что ОСВ не выход?
Стэнли: Вот и хотелось бы понять, как человек приходит к выводам, что а) "за стерилизацию", б) что есть только два варианта - "истребление" или "стерилизация". Мозги вроде есть...
Floriana: Стэнли, это в опросе перечислены отнюдь не все возможные варианты.
Floriana: Читала тему еще в апреле и больше сочувствовала собакам.У меня 2 собаки и 2 кота,но я больше собачница.Но вчера поздно вечером пришлая стая бездомных собак у меня на глазах загрызла нашу дворовую любимицу,хозяйку нашего двора.Она была просто Кисулей.Жила при парикмахерской на первом этаже нашего дома.Года 3 назад ее кто-то выбросил,она долго была дикаркой.Девочки из парикмахерской взяли над ней щефство иона потихоньку оттаяла,вновь поверила людям,стала совсем ручной и ласкучей.Каждое утро встречала нас у подъезда.Совсем не боялась наших собак,да и те считали ее своей.А вчера случился этот кошмар.И никто не успел прийти ей на помощь.Было уже темно.Стая крупных собак во главе с вожаком пронеслась как урагани загнав добычу,как в кино показывают волчью охоту.Меня охватил такой ужас.Люди бросились кто куда- на лавочки,на детскую горку,куда нибудь повыше.Один малыш лет 5 упал,расшиб коленку,отец не успел его подхватить.И наша кисуля бросилась на дерево,но дерево было не высоким.И вожак в прыжке сорвал ее.Он буквально взлетел в воздух метра на 2. Я никогда не видела,что б так прыгали домашние собаки.В считанные секунды все было кончено.Собаки понеслись дальше.Все были в шоке.Плачущий ребенок с разбитой коленкой,его папа,белее мела,что было видно даже в темноте. Было нереально тихо,наверное каждый понимал,что минуту назад мог оказаться сам на месте Кисули.И только малыш плакал.Эта картина отпечаталась у меня в мозгу.И как теперь избавиться от этого кошмара,не знаю. Так вот вчера я впервые подумала:если бы у меня было ружье! А сегодня утром никто уже не встречал нас у подъезда.Постояли с девчонками из парикмахерской,покурили,всплакнули.Но я также буду горько плакать,если на моих глазах будут отлавливать этих собак. Вот такая жестокая штука жизнь.Просто захотелось свами поделиться.Так больно.Плачу.Беги наша Кисулька по зеленой травке. Отсюда http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=60&start=60
КошкаСашка: Вот она,та самая тема,автора которой я потом в личке "откачивала".Она была в ужасе от реакции некоторых ПиКовчан,да и я тоже!
Стэнли: Да, тема ужасная! Но остаётся вопрос: почему автор темы против того, чтобы собак отловили? А другие участники пишут о том, что подкармливают стаи...
Элина: Девочки из парикмахерской взяли над ней щефство иона потихоньку оттаяла,вновь поверила людям,стала совсем ручной и ласкучей.Каждое утро встречала нас у подъезда. Это что же за шефство такое - встречала у подъезда, днем дома, а ночью на улице? "Вновь поверила людям", а зачем, чтобы ручную могли быстрее обидеть? Видимо такая же реакция? Случай страшный, кошечку очень жалко, но с ней ночью могло что угодно на улице случиться, вся разница, что не на глазах.
Стэнли: Элина, ага. Так происходят "опекунство", "шефство" и "кураторство" в Москве. Если в Питере не так, рад за Питер. Автор темы, кажется, писала, что выбрасывают кошек быстрее, чем она успевает их отлавливать и пристраивать...
КошкаСашка: А рот затыкают,да!Откровенно и нахально! На ПиКе можно все,но про то,что стаи кошек дерут,не моги!
L2M: Вот, сформулировала, наконец. Мы все время пишем о том, почему собачье ОСВ плохо для окружающих людей, для других животных, для самих собак. Но ведь есть и еще один аспект: чем ОСВ плохо для собачьих "опекунов". А плохо оно тем, что некоторые "опекуны" зачастую теряют чувство реальности, и начинают считать, что интересы их подопечных – приоритетны по отношению к интересам всех остальных. Так происходит потому, что при узаконенном ОСВ, в случае возникновения проблем со стерилизованной и отпущенной собакой – невозможно практически ничего сделать для того, чтобы эти проблемы решить: собака обретает статус "священной коровы". Вот и возникают периодически такие дикие ситуации (все – по мотивам реальных обсуждений на разных зоозащитных форумах, и даже не особо утрировано): - "Три собаки порвали пять кошек, и еще полтора десятка – под угрозой? Ну так и что – ведь собаки неприкосновенны". И "защитникам " даже мысль такая не стучится в голову, что 15 кошачьих жизней – это в пять раз больше, чем 3 собачьих; и поэтому, даже если этих собак тупо усыпить, даже и не попытавшись пристраивать – все равно пятнадцать спасенных звериных жизней перевесят три погубленных. - "Собаки не дают детям бегать, играть и кататься на велосипедах? Ну так и что: выгуливайте своих детей за ручку – а собаки неприкосновенны". И "защитники" даже и думать не хотят, что лишить детей возможности нормально играть только ради того, чтобы беспризорные песики могли чувствовать себя вольготно – как-то… ну, не по-человечески. - "Вы боитесь наших собак? Так идите лечитесь, а потом шагом марш изучать собачью психологию, и впредь следите, чтобы своим поведением не спровоцировать невоспитанных стайных собак на нападение. А собаки останутся здесь: ведь они неприкосновенны". И ведь невдомек "защитникам", что вводить в городе "комендантский час" и требовать от людей - в построенном ими же (а не собаками) городе - приспосабливаться к собачьим понятиям "что такое хорошо и что такое плохо" – это уже такое искривление понятий о нормальном сосуществовании, что у многих людей в качестве реакции на подобные заявки появляется желание хорошенько отпинать сначала "опекунов", а потом и их "подопечных". И потом, как итог: "- Ах, мерзкие соседи вызвали отлов на наших 27 песиков, которым мы построили будочки, и о которых мы заботимся! - Ой, какие живодеры! Сволочи! Да как они смеют!!! - А давайте напишем на них заявление в прокуратуру? - Нет, в прокуратуре тоже сидят живодеры: они не будут защищать наших собачек от отлова! - А давайте расклеим листовки с фото, адресами и именами вызвавших отлов! И напишем, что это живодеры! и одноклассникам их детей тоже нужно рассказать, что родители их соседей по парте – живодеры! - И телевизионщиков нужно вызвать! И в газету написать! Да как они смеют отлавливать наших собачек!!! - Правильно, девочки! А собачек нужно спрятать! А когда опасность минует – опять привезти и выпустить! - Да! Именно так!" Поймите правильно, я не обобщаю. Такими становятся далеко не все. И, более того: большинство затронутых этим странным искривлением восприятия "болеют" им в гораздо более мягкой форме. Но. Даже в самом слабо выраженном случае, когда пострадавший "опекун" и сам понимает, что проблема есть, и ее надо как-то решать – убежденность в том, что собаки неприкосновенны, настолько въелась "опекуну" в подкорку, что мысль о том, что можно убрать собак (не обязательно уничтожить - но даже отловить в приют) отторгается чуть ли не на подсознательном уровне. И "виноватыми" оказываются все вокруг: опекуны кошек ("а зачем они их тут опекают"); родители детей ("не научили правильно обращаться с собачками"), просто прохожие ("сложно обойти, что ли?") - но только не те, кто допустил появление собак во дворе.
Элина: Стэнли пишет: Элина, ага. Так происходят "опекунство", "шефство" и "кураторство" в Москве. Если в Питере не так, рад за Питер. Да тоже полно похожего, сил на всех не хватает. Но кураторы на улице не оставляют, "орут" на весь форум пока передержку не найдут, иначе это не куратор, а так, сочувствующий и иногда не на пользу животному. На Хвостах такой метод опеки осудят и постараются помочь.
Элина: L2M пишет: Вот, сформулировала, наконец. Все хорошо и правильно "сформулировали", только как жить этим бедным собакам и как поступить с теми людьми, которым псы особо жить не мешают и они их любят? Перегибы есть с двух сторон, вот как бы золотую середину найти? А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. Вот тогда ОСВ, раз уж его скорее узаконят, плюс приюты и работа зоозащитников, помогут. А так..., бесконечный спор и процесс избавления от бездомных псов. И какой бы он не был, этот метод решения проблемы, но при таком порядке, все равно - бесконечный.
krabo5: Элина пишет: А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. Вот тогда ОСВ, раз уж его скорее узаконят, плюс приюты и работа зоозащитников, помогут. Вы попробуйте это сказать кинологам! А ведь количество домашних животных на порядок больше чем бездомных! И Вы считаете "золотой серединой" законную бездомность животных за счёт практического запрета кинологии? Что для общества более приемлемо? Похоже авторы обсуждаемого законопроекта шли тем же путём рассуждений. Результат - вот что ходит пока по сети: Уважаемые любители собак и им сочувствующие, начинается ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА против принятия Законопроекта об ответственном содержании животных 458458-5! Для этого прикрепите ОРАНЖЕВУЮ ЛЕНТОЧКУ на машину, ошейник собаки или свою одежду! Нет некомпетентности, коррупции и мракобесию! Законопроект об ответственном содержании животных 458458-5 содержит огромную коррупционную составляющую. Он направлен не на защиту животных, а на ущемление прав их владельцев. Законопроект предусматривает список особо опасных пород, составленный просто для того, чтобы был, не опираясь ни на какие статистические данные. В него включены две отечественные породы собак – кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка. Такого не могло быть ни в одной стране мира. Список пород в нашей стране опасен еще и тем, что его всегда можно расширить. В то время как неоднократно специалисты указывали на необходимость учитывать не породный, а человеческий фактор. Законопроект не проходил всенародного обсуждения, он не прошел экспертизу специалистов-кинологов, с ним не были ознакомлены представители кинологических ассоциаций и организаций. Если Вы сегодня останетесь в стороне от его обсуждения и протеста против него, то завтра Ваша жизнь и жизнь Вашего питомца серьезно усложнится. После его принятия вы и ваши домашние питомцы должны будете жить по новым правилам. Вы собираетесь купить ребенку щенка или завести кроликов на своем участке? Если законопроект примут, теперь вам придется просить разрешения у чиновников и платить налог. Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? По новому законопроекту это – нарушение. Все не племенные животные вне питомников должны быть стерилизованы. Ваша собака или коза – больше не ваша частная собственность. По новому законопроекту их могут забрать у вас. Присоединяйтесь к акции и обсуждению! Скажите открыто о своем несогласии! Не отсиживайтесь в стороне! Ведь законопроект коснется и владельцев собак, и владельцев кошек, и владельцев сельскохозяйственных животных! Не надо забывать, что кинологов всё-таки больше и они более организованы и более грамотны в вопросах обращения с животными чем зоозащитники...
Alkash: Элина пишет: А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. А не будет ни того,не другого.. У меня ,например, просто не будет своих собак....Будут две "опекаемые" суки похожие на АПБТ. Причем именно похожие,до выставочных красавцев им далеко,они не "питостафки". И будут они спокойно носится по двору " не допуская на свою территорию посторонних собак". А вот бродячие эти собаки или на хозяйском поводке....В законе прописано что для того их(бездомных) и выпускают чтоб они чужих гоняли. Так что пошли все эти законы в пеший эротический поход.
Элина: krabo5 пишет: Вы попробуйте это сказать кинологам! А ведь количество домашних животных на порядок больше чем бездомных! Причем здесь кинологи - профессионалы, я пишу о пометах для "здоровья" и разведении людьми - любителями, желающими получить мелкую прибыль. Которые не продав, выбрасывают подросших малышей на улицу и заводят новых. Рынок заполнен предложениями якобы породистых животных, из которых потом вырастает не понятно кто и порой тоже попадает на улицу. Посмотрите на объявления на досках, там полно предложений "породистых" животных по очень низким ценам, они составляют по Петербургу примерно 50-60% от общего числа предложений. А сколько их продается на рынке и у метро. Они как раз главные конкуренты кинологов, у которых цены намного выше, так как профессиональное разведение требует затрат. Вот таких бездумных разведенцев и любителей легкой наживы нужно призвать к порядку, тогда и кинологам легче будет заниматься своим делом.
Alkash: Элина пишет: Вот таких бездумных разведенцев и любителей легкой наживы нужно призвать к порядку, тогда и кинологам легче будет заниматься своим делом. Купят они себе разрешение на одну плодящую суку и будут продавать помет от десятка. Кто им за качество предъяву сделает ? РКФ ? СКОРР ? Да пошлют и тех и тех в пеший эротический и будут при этом абсолютно законопослушны. А разница в ценнике возрастет в разы, потому что профессионалам придется покупать те-же лицензии, разрешения и т.п. только на КАЖДУЮ собаку.
КошкаСашка: krabo5 пишет: Не надо забывать, что кинологов всё-таки больше и они более организованы и более грамотны в вопросах обращения с животными чем зоозащитники... Ну и где их видно,кинологов то?На форумах?Пока видно и слышно только Радикалов . Alkash пишет: А не будет ни того,не другого.. У меня ,например Ну почему вы все так трагично мыслите то?В других странах(Германия,Израиль,например,и еще много где)платят,а кинологи не вымерли.Породы тоже.И в Европе есть список опасных пород,ну и что?? Пример,конечно,будет немного не из той песни.. У нас сигареты дорожают все время.Кто мог бросить-бросил.Кто покуривал "для вескости" и от скуки-бросили.Но те,кто курит "профессионально",те платят и курят себе! Алкаш!Неужели вы перестанете разводить породу,которой отдали большую часть жизни,времени,денег,если за каждую собаку должны будете в год отдать...ну не знаю...300 рублей? А вот алкаши настоящие от скуки халявную....овчарку не заведут,заметная,а платить за нее налоги и штрафы-кишка тонка,лучше бутылку купят. krabo5 пишет: Похоже авторы обсуждаемого законопроекта шли тем же путём рассуждений. Результат - вот что ходит пока по сети: Вообще бред собачий!Люди Закон и не читали,приплели для сгущения красок и сельхоз животных!? Поучиться бы нам у них орать ,как ишаки,всякие глупости для пиару?!Или лучше не надо?
КошкаСашка: L2M пишет: Вот, сформулировала, наконец. Лариса!А этому тексту можно место найти на сайте или еще где?
КошкаСашка: Перенесу и сюда мой пост! Закон!Закон нужен.В долбоклютнутой Италии он есть.Без пинка не работает!Но если в Италии кто то не равнодушный видит каждый день,как избивают лошадь или держат коров вечно в тесном сарае ,в дерьме,без солнца ,выгула и с гнилым сеном,хотя бы может пнуть "куда надо"!И да,животных конфискуют,ИБО НЕХФИГ! В России человек только может пойти к соседу Ване,сказать,что он не прав и пойти потом,куда пошлет сосед Ваня! И ничего сейчас не сделать в России с теми же "коммерческими" НЕЧИСТОПЛОТНЫМИ передержками с 50 не кормленными собаками в тесном помещении,разве что на ПиКе поорать. Меня вообще удивляет,как в России еще не вспыхнули какие нибудь эпидемии среди животных и людей? И да,крестьянин своих кроликов и овец должен регистрировать за символическую сумму,как это делают в Италии,даже мои чугунные свекры! Потому что лептоспироз,геморрагическую болезнь кроликов и многое,многое другое,никто не отменял.Так можно доразводиться до такого,что всю страну на карантин закроют!
Alkash: КошкаСашка пишет: если за каждую собаку должны будете в год отдать...ну не знаю...300 рублей? Вы уверены что 300 ?
Alkash: КошкаСашка пишет: Ну почему вы все так трагично мыслите то?В других странах(Германия,Израиль,например,и еще много где)платят,а кинологи не вымерли.Породы тоже.И в Европе есть список опасных пород,ну и что?? Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ? Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина ? Где у населения в домах живут в основном метисы ?
КошкаСашка: Alkash пишет: Вы уверены что 300 ? Конечно,нет,не уверена.Но и не верю,что забабахают что то не реальное! Alkash пишет: Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ? Откуда это у вас такие данные?Ничего подобного.Подруга из Израиля рассказывала про знакомых,имеющих питомник(не помню с кем).В Италии даже не знаю,есть ли гос питомники?!Вокруг все частные! Alkash пишет: Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина Простите,не поняла про НО? Alkash пишет: Где у населения в домах живут в основном метисы ? Опять вам кто то рассказал неправду! У моего мужа был немецкий овчар(умер от старости),там такие документы были...про-про-про-баппки и дедки чемпионы,питомник известный и частный и я там была и видела,где выращивают.Все чинно! Просто,возможно,как раз сработало то,что обалдуи не покупают стафов и питов для развлекаловки?Так это же прекрасно!Есть вокруг шпицы и прочая мелкота,а вы бы хотели,что бы у крестьян по дворам бегали сплошь бойцовские собаки?По моему,этот факт как раз и говорит о том,что не каждый скучающий может приобрести большую породу,требующую особого воспитания,твердой руки,затрат и прочего! Сами эти породы все на месте,в больших городах есть и ринги,выставки и прочее!По телеку показывают!
Alkash: КошкаСашка пишет: Простите,не поняла про НО? На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из них владелец радовался какая у него лояльная немецкая овчарка (НО). Он сдал тест на "отлично", а вскоре хозяину морду на автостоянке начистили и НО на его защиту даже не рыпнулась. Хозяин восхищался лояльностью своего" служебника". ((((
Alkash: КошкаСашка пишет: Опять вам кто то рассказал неправду! Сужу по Финляндии. Кол-во "дворни" на поводках зашкаливает. Я не говорю что поводок это плохо...Но только 1 из 10 имеет отношение к породе ( хоть стаф,хоть шпиц). Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности. И еще одно "кстати"... Приведу примеры в стиле "зоошизы".Вы обратили внимание как в западных художественных фильмах мелькает иногда процесс "вязок" ? Тот же фильм "К-9... Немца отпускают потрахаться с пуделихой и все нормально. На вязку к кобелю без документов привозят выставочную собаку ( причем владелица показана как "специалист-кинолог") В "сексе в большом городе" спаниелиха вяжется со сворой черт знает кого....Дурдом.
Floriana: Alkash пишет: Вы уверены что 300 ? Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны!
КошкаСашка: Alkash пишет: На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из ни Не знаю,не слышала.Но предполагаю,зависит также от собаки,как персонажа!Есть рохли,есть добряки,есть ленивые и т.д. По одному случаю трудно что то судить! Наш овчар,например,был просто душка.Дети на нем ездили,коты ходили потереться,собак соседей не драл,команды выполнял,лошадь мою обожал до поросячего визга!Все,кто приходили к свекрови в гости(свекры живут в доме на горе,там был и загон для собаки) никогда не боялись его. Однажды свекры ушли по грибам,что ли,в горы,дом нараспашку оставили.Приехали трое пастухов местных,пес их отлично знал.Начали звать свекров,потом зашли в дом,поорали,-никого,хотели выйти,а тет вот оно:ФИГВАМ! Терри просто спокойно сел между двух выходов,без излишней злобы,без поднятой шерсти,"вежливо" оголял клыки и тихо порыкивал.Культурно предупреждал,что не побрезгует,если они решат прорваться! Свекры так и застали трех сардинцев в доме,сидящих мирно на диване(а люди не из робких!).Когда приехали хозы,Терри просто отошел и лег себе,занимаясь своими делами.А в остальном он НИКОГДА не рычал на людей,только внимательно следил за чужими на расстоянии. Вот откуда в нем это?Никто его этому не учил,охранять,да еще так технично? Я думаю,если бы кто то напал бы на кого то из семьи,были его проблемы потом...
annaraz: Alkash пишет: Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности. Из Росии. Туда собаки до недавнего времени эшелонами шли. Сейчас опрделенные трудности, но идут, хотя и не в таких масштабах.
Элина: Floriana пишет: Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны! Ничего себе. Хотя заводчики псиной мелочи с одного помета, если это в год, такую сумму вернут. А где вы все эти "страсти" насчет заводчиков и кинологов прочитали? В законе вроде не так уж сильно их ограничивают. Как всегда, строгости не там, где нужно. Alkashпишет: У меня ,например, просто не будет своих собак... Купят они себе разрешение на одну плодящую суку и будут продавать помет от десятка. Почему не будет? Кто-то купит, которые сейчас документы покупают, а кто и нет. А вот такое нормально? ФЕРМА! Лабрадоры, Амбули!, Мопсы, Французские бульдоги! Акита!, Шпицы! Все щенки больны энтеритом и чумой, квартира заражена, разные породы. Разведенцы, в квартире чума и энтерит, щенки больные, пометы постоянно, выдают липовые щенячки распечатанные с сайта РКФ, но без лого РКФ , с липовыми печатями и липовым названием клуба. Родители щенков с липовыми родословными. Там конвейер. Щенки есть постоянно, особенно лабрадоры. Объявления на Авито и т.д. не перестают появляться. Клуб любителей животных О'НИКС Не покупайте у них собак! http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=63198
L2M: Элина пишет: только как жить этим бедным собакам и как поступить с теми людьми, которым псы особо жить не мешают и они их любят? Ну вот я же именно об этом. Что такие люди привыкают к тому, что любить собак на улице – это нормально. И, если вдруг у кого-то другого возникают сложности, связанные с такими уличными любимцами, и этот кто-то другой пытается их решить – начинают тяжело реагировать на такие попытки. А перегибы с другой стороны… боюсь, я не совсем понимаю, о каких именно перегибах Вы сейчас говорите. Перегибы есть с двух сторон, вот как бы золотую середину найти? А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. Вот тогда ОСВ, раз уж его скорее узаконят, плюс приюты и работа зоозащитников, помогут. Да, это действительно золотая середина. Да только не совместима она с ОСВ… тут важен принцип: нахождение собаки без владельца на улице может быть или разрешено, или запрещено. Нельзя разрешить одним, но строго запретить другим – потому что на каком, спрашивается, основании? где смысл и логика? Так вот. Если ОСВ – то нахождение собаки без владельца на улице разрешено; тогда на каком основании следует ограничивать передвижения и действия владельческих собак? Если строгий порядок содержания – то оно запрещено: тогда на каком основании собаку можно возвращать после стерилизации на улицу? Вот у нас недавно выдвинули законопроект, который бы официально узаконил институт уличного опекунства. Так даже далекий от околособачьих проблем Научно-экспертный совет – и то указал на противоречие: что владельцев собак законопроект предполагает обязывать соблюдать правила содержания; а за опекунами такой же обязанности закреплять не предполагает.
Alkash: Элина пишет: А вот такое нормально? Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник.
Элина: Alkash пишет: Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник. По закону их и сейчас можно наказать за подделку документов, но не наказывают, видимо пострадавшие люди не хотят с судами связываться. И что делать, ведь таких полно?
Floriana: А вы подкармливаете бродячих собак? Или вы только своих породистых любите, кормите элитными кормами?...А остальные пусть сдыхают на улице?...это же дворняжки... Добавлено 1 месяц назадЕсли ответ отрицательный, то это это вы не собак любите, это вы себя в вашей породистой любите...Это ваше лицо в виде породы... Чем дороже порода (или больше собака), тем ваше тщеславие больше тешится.Если ты любишь собак, значит любишь не зависимо от породы и внешнего вида... Добавлено 1 месяц назадСлушайте, а ведь действительно кошатники отличаются от собачников... Кошатники добрее, они подкармливают соседских дворовых кошек, а вы отстреливаете...У меня кроме собак еще 3 кошки (пожалейте их), я их подобрала на улице, вылечила от таких (как некоторые из вас), которые хотели убить, да до конца не смогли... я всегда подкармливаю...вот даже кастрюлю для этих целей купила..они ж такие преданные кастрюлечница! http://otvet.mail.ru/question/57748641/
КошкаСашка: Разве она-нормальный человек?Я не про кормежку,а про саму идею "доброты"! Там же чистой воды клиника!И сколько их,таких....Страшно!
Floriana: Мне вот этот ответ понравился А ты бомжей и алкашей кормиш??? Или ты только себя и свою семью любиш и кормиш их элитной едой, а на алкаша и бомжа тебе наплевать? этож алкаш - пусть сдыхает - так чтоли?
Элина: Floriana, алкашей не исправить. За редким исключением, они сами выбрали такую жизнь. Собаки бездомную жизнь сами не выбирали, их люди поставили в такие условия. И вообще, как можно сравнивать людей и собак.
КошкаСашка: Это уже люди специально прикалываются!Ведь именно зоош...радикалы именно этот аргумент повторяют,как заклинание!
Floriana: Элина, я знакома с людьми из православного движения Курский Вокзал, они помогают бомжам. Но они не считают, что бомжи чем-то лучше других людей.
Элина: Floriana пишет: Но они не считают, что бомжи чем-то лучше других людей. А собаки иногда точно лучше некоторых людей. Имела я три раза "удовольствие" расселять таких алкашей, кошмар. Переселили их в лучшие условия, перевезли, жилье обустроили, телевизоры купили, доплату дали, а толку. Все пропили и продали, вот и помогай им "несчастным". Это уже больные люди, сами они не справятся с этой бедой, а лечение тоже редко помогает, чаще на время.
Лесная: Элина пишет: лечение тоже редко помогает, чаще на время. Элина, не знаю. как сейчас в России, а во Франции появились новые методики, говорят, вылечиваются 80 процентов. Но это нужно желание. ОФФ. Моя знакомая дама, шоферша-дальнобойщица вылечилась после того, как в течение 13 лет каждый день выпивала по литровой бутылке виски ( с утра!). Правда, дама большого размера, может, этот литр виски был, как слону дробина. Но факт - вылечилась. Проходила курс лечения в клинике два раза по три недели. Рассказывала, там лечение новыми медикаментами плюс психотерапия.
Элина: Лесная пишет: Элина, не знаю. как сейчас в России, а во Франции появились новые методики, говорят, вылечиваются 80 процентов. Но это нужно желание. И в России лечат, но действительно нужно желание, а для хорошего лечения еще и деньги. Дальнобойщица лихая, как жива осталась.
Лесная: А бесплатно не лечат? У нас бесплатно. Только страховая карта нужна. А, да, еще она рассказывала, что настоящее желание завязать появляется уже в процессе лечения. То есть, упор делается не столько на желание, сколько на стимул. Вот у нее дочка десятилетняя, которая начала терять доверие к маме. И любимая работа.
Элина: Лесная пишет: А бесплатно не лечат? Бесплатно тоже лечат, но не очень здорово и условия в таких клиниках...
полная версия страницы